PROGETTIAMO la SEMIAUTO PERFETTA (Ovvero Aiutiamo Beretta)

[TepoGlock]

Visto il successo planetario in fatto di apprezzamenti nei confronti della Gardonese che ha suscitato il 3D del simpatico amico Donatello, i cui propositi erano più che buoni e trasparenti, ma che forse conoscendo poco lo standard tipico dei fruitori del Forum, ha posto il suo amato Brand (Beretta) su un piedistallo, solo per fargli tirare "Verdure&Frutta" da questi zotici tiratori di dinamico, tra i quali mi annovero, perchè perdonami ma anche a me la Beretta non piace e ti spiago il perchè: tira 5 colpi con la beretta, poi fatti prestare una tanfoglio e tira altri 5 colpi.. poi dimmi, onestamente!

[TepoGlock]

Affrontiamo ora la cosa in maniera analitica partendo dai requisiti base per poi stilare una scheda tecnica.
A mio avviso dovrebbe essere comunque Bifilare, in 9mm, SA/DA, con la sicura abbatticane.
A mio avviso l'abbatticane è necessario così che qualsiasi operatore è in grado di portarla in condition two, (ovvero colpo camerato e cane abbattuto) in condizioni di giusta sicurezza anche psicologica, per sparare però basta sempre estrarre e tirare il grilletto!
Partendo dal seminato tanfoglio produce già quanto sopra, ma onestamente non mi piace afffatto la sicura sul carrello, chi non ama la pistola col colpo in canna impara ad estrarre, scarrellare ed allora in casi realli può succedere il patatrac! Molto meglio CZ sulla SP01-Phantom che l'ha sul fusto. Per me la sicura abbatticane può essere anche un comando molto piccolo dato che se decido di usarla lo faccio a freddo e possibilmente autoresettante, una volta che ho abbattuto il cane in sicurezza torna in condizione di sparo.
Ritengo il "lay-out" meccanico di Tanfoglio e CZ molto buono, soprattutto la disposizione delle masse, tuttavia il sistema di svincolo della canna, in particolare sulla Tanfogliio non mi convince tanto, troppo soggetto ad usura.. Boh non so ditemi voi!

[waltherp38]

Siamo una brutta razza, onestamente

Subito a smorzare gli entusiasmi dei giovani virgulti.

Anche di un giovine come il Radiolone, catechizzato dal nostro cappellano Don Beretta

[TepoGlock]

Concordo pienamente con te Walt a proposito della meschinità nostra intrinseca e delle ns intenzioni..

Tuttavia il sacro fuoco della verità non mi lascia nascondere il fatto che la possono cromare, farla in Inox e Damasco, cesellarla, nummerarla, bulinarla e dorarla a foglie d'acanto... ma sempre una campagnola resta! Nunn'è a Ferrari!

[waltherp38]

...ma è sempre il MIO motorino

http://www.youtube.com/watch?v=BTcsVYN1yQI

[Sergio]

...ma esiste già, è La Glock!

[Blackrifle]

esiste ed ha piu' di un secolo...la 911

per tutto il resto c'e'mastercard

[Pyno&dyno]

Questo deve essere un bombo allora
http://www.uspsa.org/uspsa-display-matc ... ype=Pistol
In production, 1° Ben Stoeger che usa una Beretta Elite 2

[Sergio]

Questo deve essere un bombo allora
http://www.uspsa.org/uspsa-display-matc ... ype=Pistol
In production, 1° Ben Stoeger che usa una Beretta Elite 2

...pensa che risultati paurosi se usasse un'arma migliore!!!

[Pyno&dyno]

...pensa che risultati paurosi se usasse un'arma migliore!!!

Forse si....
Però ha vinto una gara del National con una beretta, incredibilllllleeeee, della serie:ci vuole in ogni caso il manico

[Sergio]

...pensa che risultati paurosi se usasse un'arma migliore!!!

Forse si....
Però ha vinto una gara del National con una beretta, incredibilllllleeeee, della serie:ci vuole in ogni caso il manico

Sacrosanto, quando c'è il manico si vince anche con le zappe...

Se penso alle risate quando vedo quelli che ad ogni sessione di tiro hanno un'arma nuova perchè quella di prima "tirava storto"... si si, come no...

[Pyno&dyno]

http://www.youtube.com/watch?v=XPLFeA0tws8

[Mr45]

Questo deve essere un bombo allora
http://www.uspsa.org/uspsa-display-matc ... ype=Pistol
In production, 1° Ben Stoeger che usa una Beretta Elite 2

...guarda quanti altri ce ne sono... è l'unico, anche De Cobos ha vinto l'europeo con uan Sig 226... sono le famose eccezioni che confermano la regola. Pistola perfetta? ...già ci sono, in 9 mm la pistola perfetta è la FN HP35, in .45 la 1911... a chi proprio non può fare a meno della DA sul primo colpo suggerisco una CZ 75, a chi vuole una semi DA su tutti i colpi ci sono già diverse Glock...

[Alessantro]

Quoto Mr45..belle armi.

[TepoGlock]

A mio avviso la CZ SP-01 Tactical è la scelta perfetta per chi desidera azione mista, abbatti cane e fusto in acciaio...
mi piace molto la conformazione e la posizione dell'Abbatti-cane in particolare!
Purtroppo non è catalogata in Italia...

[rommel]

in una pistola sa/da colpo camerato e cane abbattuto è condition one..
l'unico punto debole di cz e tanfoglio sono la leva dell' hold open, che sono soggette ad un carico notevole: sostiturile ogni tot colpi se uno ne fa un uso professionale, altrimenti aspettare quando ci mollano perchè non ne hanno più quando si tira per divertimento...
Molte rotture di questo particolare sono spesso imputabili però all' utilizzo di molle con libbraggi sbagliati in relazione alla cartuccia o a cattivi aggiustaggi..

[TepoGlock]

in una pistola sa/da colpo camerato e cane abbattuto è condition one..

No dovrebbe essere condition two, ma alla fine si tratta solo di definizioni, l'importante è il succo del discorso..
http://www.sightm1911.com/Care/1911_conditions.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Cooper

[Albatros]

Visto il successo planetario in fatto di apprezzamenti nei confronti della Gardonese che ha suscitato il 3D del simpatico amico Donatello, i cui propositi erano più che buoni e trasparenti, ma che forse conoscendo poco lo standard tipico dei fruitori del Forum, ha posto il suo amato Brand (Beretta) su un piedistallo, solo per fargli tirare "Verdure&Frutta" da questi zotici tiratori di dinamico, tra i quali mi annovero, perchè perdonami ma anche a me la Beretta non piace e ti spiago il perchè: tira 5 colpi con la beretta, poi fatti prestare una tanfoglio e tira altri 5 colpi.. poi dimmi, onestamente!

Grazie TepoGlock, i propositi erano più che buoni e trasparenti. Indubbiamente, le argomentazioni a vario titolo presentate nei diversi interventi, mi hanno aiutato a comprendere meglio quali fossero pregi e difetti delle semiautomatiche Beretta.
Ho provato sia la Beretta che la Tanfoglio, entrambe in 9x21, e con quest'ultima mi sono trovato meglio se non altro per l'ergonomia e lo scatto, anche se il grilletto è troppo arcuato.
Naturalmente, ho acquisito consapevolezza su quella che dal mio punto di vista dovrebbe essere la pistola ideale:

- Calibro: 9x21 o 45 acp.
- Bifilare: 15-17 colpi.
- Materiale: Polimero tipo Glock.
- Scatto: Azione Costante tipo Glock.
- Grilletto: Non eccessivamente arcuato, quasi da singola azione o tipo 1911.
- Fusto: Aperto come la 98 Fs, per evitare la mancata espulsione dei bossoli.
- Ergonomia: quella della 1911, con personalizzazione dell'impugnatura opzionale, che deve essere perfetta per le mani piccole.
- Peso di scatto: 1,5-2kg al massimo.
-Organi di mira: sostituibili.
- Modalità di smontaggio da campagna: facile come la 98 Fs.
- Cane interno.
- Sicura: sul fusto come la 1911.

Cosa ne pensate, chiedo troppo?

Donatello

[NdK]

Uhm... Bifilare ed impugnatura per mani piccole...

[Albatros]

Uhm... Bifilare ed impugnatura per mani piccole...

Si puo fareeeeeeeeeee!!! Vedi Glock 19 gen. 4, perfetta anche per il sottoscritto che ha mani piccole.

Donatello

[Sergio]

Uhm... Bifilare ed impugnatura per mani piccole...

Si puo fareeeeeeeeeee!!! Vedi Glock 19 gen. 4, perfetta anche per il sottoscritto che ha mani piccole.

Donatello

...e come già detto: la semiauto perfetta esiste già. GLOCK!!!

[Alessantro]

SA/DA, cane esterno

[Sergio]

SA/DA, cane esterno

Una curiosità: a che ti serve il cane esterno ed avere la SA/DA??

Personalmente, ritengo solo siano pezzi in più che si possono rompere o che possono creare problemi. L'unica eventuale utilità, ma molto eventuale, che posso dare al cane esterno è la possibilità di ribattere i colpi, cosa che è assolutamente inutile sia in un contesto difensivo/operativo sia in un contesto sportivo, dove un problema di "cilecca" si risolve in ben altri modi che riarmando il cane per "vedere se poi parte"...

[TepoGlock]

La glock e tutte le polimeriche moderne sono gran attrezzi da difesa, resta il fatto che obiettivamente lo scatto può essere un pò ostico per alcuni, poi onestamente saltano troppo, insomma preferisco il fusto in acciaio... tra l'altro in America li fanno microfusi per le glock!!
Senza pretendere che un operatore di media preparazione si porti dietro qualcosa in sola DA, a mio avviso è meglio una buona azione mista

[Viper]

Secondo me dovremmo partire da un suggerimento banale ma purtroppo sensoato, ovvero che a Gardone smettando di assumere ingegneri che provengono dalla Piaggio piuttosto che da altri settori, e si mettano in mano a qualcuno che sappia il fatto suo..

[Calico]

[quote][/quote]
...altrimenti cercheranno di farci sparare con l'Ape?

[Saccaboy]

Secondo me la pistola perfetta deve passare per una revisione del progetto 1911/2011, come ha fatto la Wilson con la Spec-Ops 9, è una pistola bellissima che mi piacerebbe a tutti i costi provare. secondo me il fusto deve ricalcare le 2011, e non credo che produrlo in polimero abbia costi così proibitivi... non come i 3.500 euro che chiedono alla SVI. al giorno d'oggi si vendono molte pistole che sono armi comuni se si deve portare in servizio, ma anche all'occorrenza devono dare filo da torcere alle macchine da sparo piu' blasonate gia' "out of the box".
magari qualche elemento interessante potrebbe essere dato dalla canna che invece di essere vincolato dalla bielletta, potrebbe essere un comune "browning modificato". Cioè, se una cosa funziona, non capisco perchè complicarsi la vita con le rotocazzate tipo Px4... io partirei come idea dalla Wilson Spec-Ops 9!

[Calico]

belle le "rotocazzate": rende l'idea

[TepoGlock]

Secondo me la pistola perfetta ... io partirei come idea dalla Wilson Spec-Ops 9!

Bell'intervento Sacca!! Thnx! Anche se ho idee differenti in merito, proprio lo spessore di risposte che mi aspettavo!

[Mr45]

Secondo me la pistola perfetta deve passare per una revisione del progetto 1911/2011, come ha fatto la Wilson con la Spec-Ops 9, è una pistola bellissima che mi piacerebbe a tutti i costi provare. secondo me il fusto deve ricalcare le 2011, e non credo che produrlo in polimero abbia costi così proibitivi... non come i 3.500 euro che chiedono alla SVI. al giorno d'oggi si vendono molte pistole che sono armi comuni se si deve portare in servizio, ma anche all'occorrenza devono dare filo da torcere alle macchine da sparo piu' blasonate gia' "out of the box".
magari qualche elemento interessante potrebbe essere dato dalla canna che invece di essere vincolato dalla bielletta, potrebbe essere un comune "browning modificato". Cioè, se una cosa funziona, non capisco perchè complicarsi la vita con le rotocazzate tipo Px4... io partirei come idea dalla Wilson Spec-Ops 9!

...ma senza polimeri...

[TepoGlock]

Secondo me la pistola perfetta deve passare per una revisione del progetto 1911/2011, come ha fatto la Wilson con la Spec-Ops 9, è una pistola bellissima che mi piacerebbe a tutti i costi provare. secondo me il fusto deve ricalcare le 2011, e non credo che produrlo in polimero abbia costi così proibitivi... non come i 3.500 euro che chiedono alla SVI. al giorno d'oggi si vendono molte pistole che sono armi comuni se si deve portare in servizio, ma anche all'occorrenza devono dare filo da torcere alle macchine da sparo piu' blasonate gia' "out of the box".
magari qualche elemento interessante potrebbe essere dato dalla canna che invece di essere vincolato dalla bielletta, potrebbe essere un comune "browning modificato". Cioè, se una cosa funziona, non capisco perchè complicarsi la vita con le rotocazzate tipo Px4... io partirei come idea dalla Wilson Spec-Ops 9!

...ma senza polimeri...

Beh, Sacca hai appena descritto la "BUL M5" e.. Mr.45 tu gliela stronchi subito!??
Oh.. premetto che preferisco anch'io il fusto in accciaio! ;) Pensate ad una Glock attrezzata con il fusto in acciaio.. ;)
(..e c'è!)

Scherzi a parte è una gran pistola la BUL, nemmeno 1000€ e hai un sistem Colt 2011 bifilare, canna conica e un gran bello scatto di fabbrica..

[Mr45]

[Calico]

La Colt ora é importata da Primarmi, ma costa € 1690. Considerando che a settembre abbiamo avuto un calo vendite del 30 % .... Mi converrà darmi all'ippica?

[TepoGlock]

Mr.45 non esistono SistemColt con abbatticane giusto?.. Concettualmente sarebbe anche realizzabile?

Premetto, la pistola perfetta a mio avviso, a livello di concezione generale e organizzazione meccanica dei comandi è la CZ-SP01,
la tactical SA/DA con abbatticane da porto continuato e sulla stessa piattaforma ti offrono una SA only da corsa che ha poco da invidiare alle più blasonate 1911

[Mr45]

Mr.45 non esistono SistemColt con abbatticane giusto?.. Concettualmente sarebbe anche realizzabile?

Premetto, la pistola perfetta a mio avviso, a livello di concezione generale e organizzazione meccanica dei comandi è la CZ-SP01,
la tactical SA/DA con abbatticane da porto continuato e sulla stessa piattaforma ti offrono una SA only da corsa che ha poco da invidiare alle più blasonate 1911

...si trova un sistema di scatto da installare in luogo di quello di fabbrica che permette, inserendo la sicura, di abbassare manualmente il cane senza toccare il grilletto e che disinserendola lo riporta in arcamento, ma è tutto un palliativo che risolve un problema che non esiste. la SP01 è una eccellente pistola, tanto che ne acquisterò una, il problema di queste pistole è la corsa del grilletto dopo lo sgancio e quindi l'inevitabile collasso di retroscatto... nessuna potrà MAI avere unoscatto neppure simile a quello della 1911

[rommel]

calico ti serve una colt? Ne ho giusta una che mi avanza..
Il sistema che ha citato Mr45, l' abbaticane per le 1911 penso l' avessero messo a punto la peter stahl, l' ho visto qualche volta sui vecchi cataloghi di bersaglio mobile...

[TepoGlock]

...nessuna potrà MAI avere uno scatto neppure simile a quello della 1911

Mi sento di rettificare come sopra "...nessuna potrà MAI avere uno scatto neppure simile a quello della 1911" figuriamoci una SA/DA!!
Eliminato il collasso di retroscatto alla mia "Amadini Custom" l'ho potuta appena provare... ghe n'è minga!!

[Mr45]

...nessuna potrà MAI avere uno scatto neppure simile a quello della 1911

Mi sento di rettificare come sopra "...nessuna potrà MAI avere uno scatto neppure simile a quello della 1911" figuriamoci una SA/DA!!
Eliminato il collasso di retroscatto alla mia "Amadini Custom" l'ho potuta appena provare... ghe n'è minga!!

...carissimo Stefano, è la geometria dello scatto che fa sì che uno scatto a trazione sia infinitamente diverso da uno a rotazione. Anche io ho una Amadini nel senso che lo scatto alla mia Tanfoglio lo ha reso eccezionale quasi in tutto Sandro, ma non può essere la stessa cosa, anche se Sandro li sa fare e molto bene... comunque sono contento di sapere che siamo molto vicini nei gusti

[G962]

Mi sono sempre chiesto perche alla Biretta non si decidano a produrre un serio clone 1911A1, magari in .45 ACP... tecnicamente potrebbero fare un lavoro ottimo e non mi risulta che in passato si fossero schifati di "ispirarsi" ad altri (Walter P38, per esempio).

[TepoGlock]

Beh.. col brand che ha la Beretta, i successi oggettivi in campo commerciale.. dire di fare cloni colt a Beretta è come dire alla Ducati di fare cloni Honda... onestamente non lo vedo praticabile!

La sostanza, la bontà concettuale di una pistola a mio avvviso, è nel il sistema di chiusura che in fase di sparo, non dovrebbe fare in modo di trasmettere alla mano la quantità minore di energia, con il minor numero possibile di reazioni?
Il sistema Walter/Beretta92 ha una direttrice unica, purtroppo il blocchetto oscillante "colpisce" proprio il fusto e questo non è buono, molto meglio altri sistemi tipo Tanfoglio/CZ o.. se proprio devo.. a Bielletta Colt.. ;)
Il rototraslante ad esempio ha anche una componente rotatoria indotta dalla rotazione ad alta velocità della canna...
La SIG anche se ha la canna un pò alta, ha un bel sistema, ho sentito dire che rincula "dritta".. mi riprometto di provarne una e magari dare un'occhiata!

Concettualmente un Carrello in alluminio sarebbe fattibile? Oppure è più leggero un carrello in buon acciaio concepito bene? Per la mia scarsa esperienza il meglio che vedo in giro è il Colt, strettino, leggero.. la pistola è relativamente pesante, tuttavia è molto ergonomica.. ops stò sbavando!
Il discorso ovvio è che riducendo le masse in movimento (-> Carrello) e aumentando quelle inerti (Canna+Fusto) a parità di peso una pistola stà più "ferma"... no?

Mr. ho un onesto passato di progettista meccanico, non ho una preparazione specifica ma a grandi linee riesco a seguirti, interessante quando parli di tipi di scatto, ma anche le Tanfoglio in SA Only sono a rotazione? Ne ho provate un paio ma non ci ho fatto mai molto caso...

[Sergio]

@TepoGlock Se segui Mr.45, non sbaglierai mai. Fidati. Io ho imparato tantissimo da lui.

[Mr45]

La SIG anche se ha la canna un pò alta, ha un bel sistema, ho sentito dire che rincula "dritta".. mi riprometto di provarne una e magari dare un'occhiata!

...no, alza molto la volata ma ha un bel ritorno veloce in mira

[Mr45]

Mr. ho un onesto passato di progettista meccanico, non ho una preparazione specifica ma a grandi linee riesco a seguirti, interessante quando parli di tipi di scatto, ma anche le Tanfoglio in SA Only sono a rotazione? Ne ho provate un paio ma non ci ho fatto mai molto caso...

...il grilletto è imperniato al fusto e per scattare deve ruotare per un arco di cerchio... il problema vero in scatti stile Tanfoglio/CZ è che non si riuscirà mai ad eliminare completamente la precorsa, cosa che invece si può fare senza grandi problemi in uno scatto 1911

[Mr45]

@TepoGlock Se segui Mr.45, non sbaglierai mai. Fidati. Io ho imparato tantissimo da lui.

Grazie Sergio, troppo buono

[TepoGlock]

@TepoGlock Se segui Mr.45, non sbaglierai mai. Fidati. Io ho imparato tantissimo da lui.

Grazie Sergio, troppo buono

No, Sergio ha ragione! Grazie a te Mr.45!!

Me ne sono accorto tirando con una SP-01 e una Tanfoglio, mentre il grilletto della mia 1911 è praticamente "fermo"... quelli hanno una discreta precorsa!!.. Mi prometto di farvi più attenzione!

[Calico]

calico ti serve una colt? Ne ho giusta una che mi avanza..
Il sistema che ha citato Mr45, l' abbaticane per le 1911 penso l' avessero messo a punto la peter stahl, l' ho visto qualche volta sui vecchi cataloghi di bersaglio mobile...

Mi ero fissato (per colpa di Mr.45) con la Commander Inox, da portare e usare al tsn, poiché non ho una stazza tale da nascondere una 6" nei pantaloni mentre sto in negozio.

[Calico]

calico ti serve una colt? Ne ho giusta una che mi avanza..
Il sistema che ha citato Mr45, l' abbaticane per le 1911 penso l' avessero messo a punto la peter stahl, l' ho visto qualche volta sui vecchi cataloghi di bersaglio mobile...

Mi ero fissato (per colpa di Mr.45) con la Commander Inox, da portare e usare al tsn, poiché non ho una stazza tale da nascondere una 6" nei pantaloni mentre sto in negozio.

P.S.: grazie Sergio per aver espresso anche il mio parere.

[Mr45]

...grazie ragazzi

[Mister92FS]

ciao donate, scusa ma la tanfoglio che hai provato è per caso quella del poligono che ti ho fatto fare un paio di tiri mentre io facevo la sessione di tiro?? ricordo che il giorno prima di vendermi la px4 ricordo che al poligono avevi provato la tanfoglio T95R che sparavo io, e per caso questa???

[Albatros]

ciao donate, scusa ma la tanfoglio che hai provato è per caso quella del poligono che ti ho fatto fare un paio di tiri mentre io facevo la sessione di tiro?? ricordo che il giorno prima di vendermi la px4 ricordo che al poligono avevi provato la tanfoglio T95R che sparavo io, e per caso questa???

Si è quella del poligono. L'ergonomia è migliore, in acciaio è più stabile allo sparo di quelle costruite in polimero, unica cosa che non capisco è quel grilletto eccessivamente arcuato per lo scatto doppia azione. Mi chiedo, sinceramente, se sono io che non riesco ad abituarmi, oppure non sarebbe meglio renderlo più fruibile e quindi meno arcuato?

Donatello