Gabilondo 9 mm STEYR

[JigenGiò]

Finalmente la Spagnola è mia, oggi mi hanno praticamente regalato una bellissima Gabilondo Mod. XI in calibro 9 mm Steyer, ha un caricatore monofilare 9 colpi una canna da 4.72 pollici guancette in legno, è una bella sensazione avere fra le mani una pistola come questa, esteticamente non è stata tenuta proprio bene quindi c’è bisogno di una accurata pulizia prima di mostrarvi le foto, aprirò un post nell’apposita sezione per chiarimenti sulla ricarica di questo calibro.

[mimmo002]

come chiusura che sistema usa ?

[JigenGiò]

non so cosa si intenda per chiusura quando si parla di semiauto, domani al campo la vede l'Ing. Metzger e mi spiega come funziona, io sono un tiratore di revolver e un appassionato di ricarica, come dicevo prima è un regalo.

[Pyno&dyno]

http://www.iltiro.com/mercatino/mercati ... &ida=18732

[JigenGiò]

http://www.iltiro.com/mercatino/mercatino_armi_usate.php?annunci_armi_usate=ultimi_annunci&c1=1&c2=1&ida=18732

eccola è uguale ora avete anche la foto !!!

[mimmo002]

non so cosa si intenda per chiusura quando si parla di semiauto, domani al campo la vede l'Ing. Metzger e mi spiega come funziona, io sono un tiratore di revolver e un appassionato di ricarica, come dicevo prima è un regalo.

che significa ....... "non so cosa si intenda per chiusura quando si parla di semiauto" ?
che fai lo snob ?

[faxbat]

Dai mimmo, non stare a martellareil nostro amico Jigen per questa caxxo di chiusura.
Se poi proprio lo vuoi sapere....la Gabilondo in oggetto ha una ...chiusura a massa, proprio come una Astra 400 1921.
Ai tempi belli dei primi 9 sostanziosi legalizzati in Italia comparve anche la Gabilondo, che rispetto alle altre paricalibro ( 1911 serie 70 / Sig Sauer 220/ Astra B80 etc ) costava relativamente poco, non per economia di materiali, ma perche' c'era meno lavoro per la sua semplice chiusura.
Che dire della stessa? Di funzionare funziona, ma almeno quel paio che vidi rovinavano i bossoli. Insomma venivano fuori un po' spanciati.
Per la ricarica non ci sono problemi, basta usare bossoli abbastanza robusti. Il massimo sarebbe avere la possibilita' di usare bossoli 38 Super Auto, ma sono semirimmed. Pero'...pero'....presso l'Armeria Bersaglio Mobile vendevano/vendono bossoli 38 SuperAuto rimless che andrebbero benissimo.
Ecco questo e' quanto! Il resto alla prossima puntata.

Dimenticavo:
trovare scatole di Dies per il 9 Steyr RCBS forse e' un problema e sicuramente molto costoso. Si potrebbe rimediare con i Dies per il 38SA oppure al limite per il 9 Largo spagnolo, ma....aspitt 'nu poc'
Come primo die potresti usare quello del 38 Special ( lo hanno fatto in tanti!) come svasatore ed inseritore e crimper i dies del 9X21. Lo Shell holder e' lo stesso del 9X21/7,65 Para/9 Largo

[mimmo002]

davvero e a massa ? sembra una 1911 a canna con biella

[faxbat]

La canna ha una semplice appendice rettangolare ( ho un vago ricordo ) con un foro e basta. Attraverso il foro passa lo hold open che tiene ferma la canna...non si muove niente...non ci sono tanti cosidetti gradi di liberta'. Insomma e' una semplice pistola con la chiusura a massa, non ostante la somiglianza esterna con una 1911.
Aspettiamo l'esame dell'ing. Metzger per conferma.

[waltherp38]

A me che sono un appassionato di ferri vecchi questa rimodulazione ispanica della 1911 desta molto interesse.

Certo non si possono esplodere dentro gli ordigni dell 'Ing. Metzger, ma comunque ti darà un cuofano di soddisfazioni, almeno quelle poche volte che poserai un po' il revo di Mastro Gerardo Miculeccio e ti dedicherai ad una semiauto.

Bell Giuà!

[mimmo002]

sei pregato di smontare sta gabillonda e sparsa sul tavolo ......fotografarla che son molto-assai-di-piu' curioso

[ordotempli]

Ne comperai una, ma ricordo poco ... ricordo di un disconnettore come la nostra mod. 34 ....

[JigenGiò]

avete detto già tutto, stamattina mi sono dedicato alla pulizia estetica, ora è accettabile, domani ci saranno tutte le foto, domenica ho sparato qualche 9 x 21 e come preceduto da Pasquale più della metà dei bossoli sono saltati fuori danneggiati, mi sono fatto un giretto alla ricerca dei bossoli per questo calibro, ce ne sono ma abbastanza costosi, forse Tonino viaggiando per i vari TSN me ne procurerà una manciata come sempre, la combinazione dei DIES l'avevo immaginata sapendo che questo bossolo non ha le caratteristiche estetiche del nostro 9 x 21 grazie come sempre a tutti
a Mimmo in merito allo ''snob'' non è una mia arte, forse mi conosci poco, io umilmente alzo spesso la cornetta quando non so le cose e chiedo ad amici come Pasquale Francesco uno e due ed altri amici di questo forum per conoscere le cose, quindi quella parola usala per altri

[mimmo002]

a Mimmo in merito allo ''snob'' non è una mia arte, forse mi conosci poco, io umilmente alzo spesso la cornetta quando non so le cose e chiedo ad amici come Pasquale Francesco uno e due ed altri amici di questo forum per conoscere le cose, quindi quella parola usala per altri

scusami per lo snob (comunque "snob" non e una parola offensiva , io mi ritengo ......snob )

P.S. aspetto le foto

[waltherp38]

L'ho vista ieri e mi ha entusiasmato.

Un bel ferro, senza troppi fronzoli, nudo e crudo.

Di acciaio senza risparmio di materiali, l'asta guidamolla mostra ancora i segni del tornio così come la base della canna.

Una pistola scostumata che ti farà divertire non poco.

Avrebbe avuto migliore fortuna in una sua rivisitazione in chiave "dinamica" se l'azienda non fosse collassata (a braccetto con la Franchi che condivise un simile destino) sotto i colpi di Beretta.

Dual tone, carrello inox e fusto blu, di quel blu che ricorda qualcosa di antico, dei vecchi mastri spagnoli che discendono dai maestri di forgia di Toledo.

Giovanni sta lucidando il carrello con la pasta abrasiva e sta facendo un ottimo lavoro.

Simpaticissima la soluzione dell'avvisatore colpo in canna, con l'astina che si solleva toccando sul proiettile camerato e fa sporgere il pallino rosso sul carrello come segnale di warning.

Ma forse funge anche da unghia estrattrice, siccome sembra agganciare il bossolo nel rim?

[JigenGiò]

Ecco alcune foto

DSCN0271.JPG

DSCN0265.JPG

DSCN0259.JPG

[mimmo002]

come mi comporterei io :
taglierei un anello di ottone di 2-mm di spessore da un bossolo 357 usato e spanciato
caricherei una cartuccia 9x21 senza polvere e senza innesco, con palla incammiciata OAL 33mm
posizionerei l'anello di ottone sulla 9x21 intorno la palla per allungare il bossolo e la forzerei in camera di scoppio a martellate
estraendo la cartuccia 9x21 rimane l'anello in camera di scoppio e adesso la pistola e idonea al 9x21
se veramente la pistola e con chiusura a massa ABBANDONEREI ogni tabella ufficiale di ricarica sia del 9x21 che del 9-stayer, con questa pistola sono pericolosissime e rischi di farti seriamente male
inizierei uno studio di ricarica partendo da una palla da 125gr OAL 33mm e polvere iniziando con 3-grani e aumentando lentamente e sicuramente non raggiungendo i 4-grani
sempre che sia veramente con chiusura a massa

[mimmo002]

attenzione a cosa spari, guardando le foto quella pistola e a massa

[faxbat]

Re: Gabilondo 9 mm STEYR

Messaggio da faxbat » dom apr 07, 09:39:49
...................cut................>
Se poi proprio lo vuoi sapere....la Gabilondo in oggetto ha una ...chiusura a massa, proprio come una Astra 400 1921.
Ai tempi belli dei primi 9 sostanziosi legalizzati in Italia comparve anche la Gabilondo, che rispetto alle altre paricalibro ( 1911 serie 70 / Sig Sauer 220/ Astra B80 etc ) costava relativamente poco, non per economia di materiali, ma perche' c'era meno lavoro per la sua semplice chiusura.
Che dire della stessa? Di funzionare funziona, ma almeno quel paio che vidi rovinavano i bossoli. Insomma venivano fuori un po' spanciati.
Per la ricarica non ci sono problemi, basta usare bossoli abbastanza robusti. Il massimo sarebbe avere la possibilita' di usare bossoli 38 Super Auto, ma sono semirimmed. Pero'...pero'....presso l'Armeria Bersaglio Mobile vendevano/vendono bossoli 38 SuperAuto rimless che andrebbero benissimo.
Ecco questo e' quanto! Il resto alla prossima puntata.

Dimenticavo:
trovare scatole di Dies per il 9 Steyr RCBS forse e' un problema e sicuramente molto costoso. Si potrebbe rimediare con i Dies per il 38SA oppure al limite per il 9 Largo spagnolo, ma....aspitt 'nu poc'
Come primo die potresti usare quello del 38 Special ( lo hanno fatto in tanti!) come svasatore ed inseritore e crimper i dies del 9X21. Lo Shell holder e' lo stesso del 9X21/7,65 Para/9 Largo
XXXXXXXXXXXXXXXXXX>


Re: Gabilondo 9 mm STEYR

Messaggio da faxbat » dom apr 07, 11:37:51
La canna ha una semplice appendice rettangolare ( ho un vago ricordo ) con un foro e basta. Attraverso il foro passa lo hold open che tiene ferma la canna...non si muove niente...non ci sono tanti cosidetti gradi di liberta'. Insomma e' una semplice pistola con la chiusura a massa, non ostante la somiglianza esterna con una 1911.
Aspettiamo l'esame dell'ing. Metzger per conferma.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX>
Per mimmmo: come San Tommaso...ma almeno il santo una volta immerse le dita nella ferita del costato...ha creduto!
Ho scritto una sola inesattezza: il foro nell'appendice della canna, ma caxo sono passati piu' di 25 anni da quando la vidi
in azione.
Come per l'Astra 400 che aveva la fama di poter sparare quasi ogni calibro 9 ( d'altronde il 9 Largo e' un 9X23 molto simile al 9Steyr, direi intercambiabile ) Jigen ha provato a tirare dei 9X21 in detta pistola, ma lo spazio di testa e' enorme ed i bossoli escono spanciati, a volte salta l'innesco e potrebbero anche spaccarsi in due.
Come ho scritto i bossoli 9 Steyr vanno benissimo, ma avere robustezza in piu' conta ed allora presso l'Armeria Bersaglio Mobile si vendono i bossoli del 38 super Auto Comp che oltre ad essere piu' robusti dei 9 Steyr sono anche RIMLESS a differenza dei normali 38Super Auto che sono semirimmed ( i bossoli 9X23 semirimmed non camerano proprio per la presenza di un accenno di rim, ma......se trovassi un bossolo simile si potrebbe vedere se camera e se lo facesse, allora non c'e' piu' alcun problema ).

[mimmo002]

questa pistola ha la chiusura a massa . punto.

in questa pistola non si possono superare i 30.......35Kg/m di energia cinetica qualsiasi bossolo si usi, a meno che non si usino bossoli con un fondello spesso quasi un centimetro da costruire artigianalmente uno x uno
potrebbero andare bene le tabelle di ricarica del 9-police .

P.S. se la balistica fosse cosi semplice perche si inventarono le "chiusure" geometriche nelle pistole oltre una certa energia cinetica ?

[faxbat]

Ahhhh! Allora vorresti far sparare la Gabilondo con cartucce ricavate dal 9 FAR. Il bossolo del 9 FAR ha un fondello per alcuni mm pieno, giusto per dare tempo alle pressioni di calare mentre il bossolo spento viene estratto. Una complicazione che non ha avuto successo non ostante l'impegno fattivo della Tanfoglio di far conoscere arma e cartuccia.
Una delle prime pistole spagnole con una chiusura a massa fu la Campo Giro che usava guarda caso il 9 mm Largo ( un 9X23 con palla sui 125 grs FMJ, che certamente non eragava 30/35Kgm ). La Campo Giro aveva una ulteriore mollettina che agiva da ShokBuffer e per dare un piccolo ritardo di apertura. Segui' la Astra 400 e la 600 che avevano solo un massiccio otturatore ed una molla di recupero adeguata. Entrambe come la Gabilondo sparavano cartucce che potevano fornire quasi il doppio della energia del 9corto.

[mimmo002]

Ahhhh! Allora vorresti far sparare la Gabilondo con cartucce ricavate dal 9 FAR. Il bossolo del 9 FAR ha un fondello per alcuni mm pieno, giusto per dare tempo alle pressioni di calare mentre il bossolo spento viene estratto. Una complicazione che non ha avuto successo non ostante l'impegno fattivo della Tanfoglio di far conoscere arma e cartuccia.
Una delle prime pistole spagnole con una chiusura a massa fu la Campo Giro che usava guarda caso il 9 mm Largo ( un 9X23 con palla sui 125 grs FMJ, che certamente non eragava 30/35Kgm ). La Campo Giro aveva una ulteriore mollettina che agiva da ShokBuffer e per dare un piccolo ritardo di apertura. Segui' la Astra 400 e la 600 che avevano solo un massiccio otturatore ed una molla di recupero adeguata. Entrambe come la Gabilondo sparavano cartucce che potevano fornire quasi il doppio della energia del 9corto.

sono daccordissimo e questo lo ho gia scritto questa mattina nel 3D che riguarda la ricarica del 9-stayer, ma questa pistola gabillonda di cui discutiamo, e esattamente una 1911 in cal.9 ma senza chiusura ......non e la campogiro e tantomeno la astra400,
e una copia della 1911 dove per risparmiare non hanno fatto la chiusura.

gabilondo.JPG

[mimmo002]

in questo link http://web.tiscali.it/armimagazine/FAR.html si presenta l'uvo di colombo delle nuove cartucce a fondello spessorato , oltre 110-anni-fa browning misurando il movimento delle armi a massa aveva già intuito il problema dello spessore delle cartucce ma optò per la chiusura geometrica , ed in effetti se in questa pistola si potrebbero adattare i nuovi bossolo FAR sarebbe motivo di nuova vita

[Mr45]

Le cartucce FAR sono state un fiasco colossale, come è giusto che sia

[faxbat]

Compagni,...........mi arrendo ! Al Banco di Prova dove son dovute passare tutte le Gabilondo per prova forzata ( un 9 Steyr a piena carica + un altro 15-20% in piu' ) hanno barato! Le Gabilondo sono scoppiate tutte!!!!

Nota: ma che avete pensato e creduto? Era una frase ironica! Le Gabilondo hanno superato tutte la prova forzata!!!

[waltherp38]

Ahahahah certo che per far arrendere l'inarrestabile Pasquale ca ten a pacienz 'e Giobbe (espressione di mio nonno)

[mimmo002]

Le cartucce FAR sono state un fiasco colossale, come è giusto che sia

scrivono che gli hanno permesso il brevetto di ste FAR quando il fenomeno e conosciuto da oltre cento anni, fu anche proposto un sistema di apertura sfuttando la fuoriuscita dell'innesco dalla sua sede ..... vediamo chi lo propone come novita

[mimmo002]

Compagni,...........mi arrendo ! Al Banco di Prova dove son dovute passare tutte le Gabilondo per prova forzata ( un 9 Steyr a piena carica + un altro 15-20% in piu' ) hanno barato! Le Gabilondo sono scoppiate tutte!!!!

non significa che non le puo sparare........ qualcuna,
soltanto che l'otturatore acquisisce una anomala velocita in arretramentoche fa sfiancare i bossoli per apertura anticipata ed esiste il rischio che in un momento l'otturatore cede a fine corsa o che qualche bossolo solo leggermentte piu potente esploda fuori dalla camera di scoppio

[mimmo002]

Le cartucce FAR sono state un fiasco colossale, come è giusto che sia

visto che e arrivato......... coinvolgiamo Mr45 :
che ne pensi di questa simil-1911 e delle sue munizioni ? (da usare con lei)

[Mr45]

Le cartucce FAR sono state un fiasco colossale, come è giusto che sia

...fu anche proposto un sistema di apertura sfuttando la fuoriuscita dell'innesco dalla sua sede ..... vediamo chi lo propone come novita

...una novità degli anni '30, visto che venne proposto da John C. Garand per il suo fucile semiautomatico

[Mr45]

Le cartucce FAR sono state un fiasco colossale, come è giusto che sia

visto che e arrivato......... coinvolgiamo Mr45 :
che ne pensi di questa simil-1911 e delle sue munizioni ? (da usare con lei)

...è una semiautomatica a massa che assomiglia ad una 1911, la volevo prendere negli anni '80 ma presi l'Astra A80 nello stesso calibro, sparavo cartucce Fiocchi molto potenti, io le ricaricavo con 6,1 grani di S4 dietro la palla FMJHP da 123 grani, i bossoli erano belli robusti... adesso quelle cartucce non le producono, ne producono una versione che ricalca le prestazioni originali piuttosto scarse, i bossoli non sono gli stessi dell'epoca

[JigenGiò]

Compagni,...........mi arrendo ! Al Banco di Prova dove son dovute passare tutte le Gabilondo per prova forzata ( un 9 Steyr a piena carica + un altro 15-20% in piu' ) hanno barato! Le Gabilondo sono scoppiate tutte!!!!

Che devo fare la metto in collezione ???

[Calico]

Ma dai, che scherzava! Prrrrrr

[mimmo002]

Compagni,...........mi arrendo ! Al Banco di Prova dove son dovute passare tutte le Gabilondo per prova forzata ( un 9 Steyr a piena carica + un altro 15-20% in piu' ) hanno barato! Le Gabilondo sono scoppiate tutte!!!!

Che devo fare la metto in collezione ???

ma-non-scherzare.....
hai una cosa che ti potrebbe permettere tanto , NON E' una banale 1911 in cal.9 con chiusura con biella e cose varie
se riesci a procurarti i bossoli sperimentali 9-FAR hai una ottima base per fare esperimenti
se hai voglia di partecipare a gare di tiro-rapido-sportivo , legalmente sei avvantaggiato ricaricando cartucce in cal.9 ma subsoniche , una palla pesante e lenta al limite del funzionamento che ti da la stabilità di una 22LR
io attualmente sto ricaricando la benelli con 240-milligrammi di rex-verde ed una palla da 7-grammi (circa 4-grani e 110-grani)
e sento e vedo il carrello scorre e con la sinistra faccio rosate di pochi centimetri.
tornando a noi : considerala una 9mm che ti permette di usare cartucce depotenziate, se non vuoi usare i FAR usa i 9x21 con la boccola di ottone.....e divertiti

[Mr45]

Compagni,...........mi arrendo ! Al Banco di Prova dove son dovute passare tutte le Gabilondo per prova forzata ( un 9 Steyr a piena carica + un altro 15-20% in piu' ) hanno barato! Le Gabilondo sono scoppiate tutte!!!!

Che devo fare la metto in collezione ???

...se hai voglia di partecipare a gare di tiro-rapido-sportivo , legalmente sei avvantaggiato ricaricando cartucce in cal.9 ma subsoniche , una palla pesante e lenta al limite del funzionamento che ti da la stabilità di una 22LR

...in questo campo hai le idee ancora piuttosto confuse mimmo... sparare palle pesanti rallenta il carrello e ti senti camminare in mano la pistola, che non sarà stabile come una .22 ma lenta e "disorientante" come sensazioni allo sparo

[Mr45]

Compagni,...........mi arrendo ! Al Banco di Prova dove son dovute passare tutte le Gabilondo per prova forzata ( un 9 Steyr a piena carica + un altro 15-20% in piu' ) hanno barato! Le Gabilondo sono scoppiate tutte!!!!

Che devo fare la metto in collezione ???

ma-non-scherzare.....
hai una cosa che ti potrebbe permettere tanto , NON E' una banale 1911 in cal.9 con chiusura con biella e cose varie
se riesci a procurarti i bossoli sperimentali 9-FAR hai una ottima base per fare esperimenti
se hai voglia di partecipare a gare di tiro-rapido-sportivo , legalmente sei avvantaggiato ricaricando cartucce in cal.9 ma subsoniche , una palla pesante e lenta al limite del funzionamento che ti da la stabilità di una 22LR
io attualmente sto ricaricando la benelli con 240-milligrammi di rex-verde ed una palla da 7-grammi (circa 4-grani e 110-grani)
e sento e vedo il carrello scorre e con la sinistra faccio rosate di pochi centimetri.
tornando a noi : considerala una 9mm che ti permette di usare cartucce depotenziate, se non vuoi usare i FAR usa i 9x21 con la boccola di ottone.....e divertiti

...la 1911 NON è banale, è un capolavoro di ingegneria meccanica

[mimmo002]

attualmente mi piace sentire il carrello che si muove ,
le palle pesanti e lente danno al carrello un movimento molto diverso delle palle leggere e veloci,
tornando alla gabillonda a massa con possibilità di lunghe cartucce , io mi divertirei con palle in lega spaziando da 125 grani a 140 SWC con scarse dosi di polvere , tenendole come velocità sui 250m/s

[faxbat]

Dio mio, allora e' proprio vero! Cerco di scrivere in Italiano, ma mi accorgo che e' davvero una lingua straniera per me ed anche per altri!!! E vedo che questo nostro amico Jigen sembra diventato come il famoso asino di Budriano. C'e' chi gli dice di usare con una certa tranquillita' la Gabilondo, ed un altro che gli consiglia di fare trasformazioni o cariche sul tipo di una 6,35:
......cut.....hai una cosa che ti potrebbe permettere tanto , NON E' una banale 1911 in cal.9 con chiusura con biella e cose varie
se riesci a procurarti i bossoli sperimentali 9-FAR hai una ottima base per fare esperimenti
se hai voglia di partecipare a gare di tiro-rapido-sportivo , legalmente sei avvantaggiato ricaricando cartucce in cal.9 ma subsoniche , una palla pesante e lenta al limite del funzionamento che ti da la stabilità di una 22LR
io attualmente sto ricaricando la benelli con 240-milligrammi di rex-verde ed una palla da 7-grammi (circa 4-grani e.....cut....
XXXXXXXXX>
.....cut......tornando a noi : considerala una 9mm che ti permette di usare cartucce depotenziate, se non vuoi usare i FAR usa i 9x21 con la boccola di ottone.....e divertiti........cut.......
Ma che cagate sono queste? Una pistola che nata 9 Largo, in Italia marcata 9Steyr, che ha superato le cariche di prova forzata al Banco di Prova, che nelle stesse mani di Jigen ha superato la prova di sparo di cartucce 9X21, deve essere trattata come una depotenziata magari da < 7 joule?
Eppoi i bossoli: i 9 FAR usati nei primi tempi erano fatti dal pieno per fresatura ( ne ho un paio da qualche parte) dopo prodotti in piccolo lotto dalla Lapua, dove diavolo potrebbe andare a trovarli?
Ancora di piu', usare i 9x21 con la boccola, roba da prof. Kreshckapp!!!
I bossoli robusti ci sono gia', li vende l'Armeria Bersaglio Mobile ( e' la sesta volta che lo scrivo e non prendo percentuali!) e sono quelli destinati al 38 Super Auto ( sai che pressioni sopporta il bossolo in tale calibro???) e per di piu' Rimless: sono i 38SA COMP.
Ancora di piu': bossoli robusti ce ne sono ancora a carrettate e sono i normalissimi bossoli 38 Super Auto che sono semirimmed: basta usare un semplice trapano ed una lima ed eliminare quei due/tre decimi di rim.
Ah dimenticavo! Ho citato l'illustre prof. Kreshchapp che inventava di tutto aiutato dal suo sempre presente assistente Lionardo. Oggi diceva, tra l'altro, inventero'.... il libro..... ( e per spiegare che cosa fosse il "libro")..... li per li e ...bro per bro.
OY GEVALT!!!!

[mimmo002]

sopra si legge che alla prima prova con 9x21 i bossoli uscivano "danneggiati"
si potrebbe vedere qualche foto ?
secondo voi, spanciati perche? perche il 9x21 e troppo corto per quella camera o perche la pistola si apriva prima del dovuto ? in una pistola con chiusura a massa se si apre prima significa otturatore troppo veloce, a causa di munizione troppo potente.
consiglio la boccola di ottone se non si riesce a recuperare i dovuti e originali bossoli, ed anche perche i 9x21 sicuramente di fondello piu resistenti degli attuali 9-stayer tanto la boccola di ottone non rovina nulla e si puo sempre togliere

[waltherp38]

Caro mimmo ritengo che Fax vada ascoltato...anche perché lui all'epoca della Gabilondo sparava già da più di 30 anni.

Inutile confondere il nostro Jigen, ognuno con la ricetta magica più o meno fantasiosa.

E, di fronte all'esperienza,

[Mr45]

Dio mio, allora e' proprio vero! Cerco di scrivere in Italiano, ma mi accorgo che e' per davvero una lingua straniera per me ed anche per altri!!! E vedo che questo nostro amico Jigen sembra diventato come il famoso asino di Budriano. C'e' chi gli dice di usare con una certa tranquillita' la Gabilondo, ed un altro che gli consiglia di fare trasformazioni o cariche sul tipo di una 6,35:
......cut.....hai una cosa che ti potrebbe permettere tanto , NON E' una banale 1911 in cal.9 con chiusura con biella e cose varie
se riesci a procurarti i bossoli sperimentali 9-FAR hai una ottima base per fare esperimenti
se hai voglia di partecipare a gare di tiro-rapido-sportivo , legalmente sei avvantaggiato ricaricando cartucce in cal.9 ma subsoniche , una palla pesante e lenta al limite del funzionamento che ti da la stabilità di una 22LR
io attualmente sto ricaricando la benelli con 240-milligrammi di rex-verde ed una palla da 7-grammi (circa 4-grani e.....cut....
XXXXXXXXX>
.....cut......tornando a noi : considerala una 9mm che ti permette di usare cartucce depotenziate, se non vuoi usare i FAR usa i 9x21 con la boccola di ottone.....e divertiti........cut.......
Ma che cagate sono queste? Una pistola che nata 9 Largo, in Italia marcata 9Steyr, che ha superato le cariche di prova forzata al Banco di Prova, che nelle stesse mani di Jigen ha superato la prova di sparo di cartucce 9X21, deve essere trattata come una depotenziata magari da < 7 joule?
Eppoi i bossoli: i 9 FAR usati nei primi tempi erano fatti dal pieno per fresatura ( ne ho un paio da qualche parte) dopo prodotti in piccolo lotto dalla Lapua, dove diavolo potrebbe andare a trovarli?
Ancora di piu', usare i 9x21 con la boccola, roba da prof. Kreshckapp!!!
I bossoli robusti ci sono gia', li vende l'Armeria Bersaglio Mobile ( e' la sesta volta che lo scrivo e non prendo percentuali!) e sono quelli destinati al 38 Super Auto ( sai che pressioni sopporta il bossolo in tale calibro???) e per di piu' Rimless: sono i 38SA COMP.
Ancora di piu': bossoli robusti ce ne sono ancora a carrettate e sono i normalissimi bossoli 38 Super Auto che sono semirimmed: basta usare un semplice trapano ed una lima ed eliminare quei due/tre decimi di rim.
Ah dimenticavo! Ho citato l'illustre prof. Kreshchapp che inventava di tutto aiutato dal suo sempre presente assistente Lionardo. Oggi diceva tra l'altro inventero' il libro ( e per spiegare che cosa fosse il "libro") li per li e bro per bro.
OY GEVALT!!!!

[mimmo002]

daccordo : cosa consigliate voi al nostro prode proprietario di questa spagnola simil 1911 a massa ?
servono i bossoli , palle e quant'altro
i bossoli sono costosi , stitra li vende cada-uno a 57-centesimi a blocchi da 100 , quindi 57€-/100 ed e possibile che il 50% si deformino al primo sparo , il nostro jigengiò lo considera e lo cita quasi in prima battuta , (anche se faxbat ribadisce l'acquisto da diversi post)
unico modo per avere bossolame e adattare i banali e reperibilissimi 9x21 sprati e ricalibrati in DIE diversi
per le palle può utilizzare le comuni usualmente usate dalla stessa 9x21 , si....ma quali pesi ?
e per le polveri ? ma più che le polveri.....quali dosi per queste cariche visto che essendo a massa l'arma le energie potrebbero essere esagerate ?
si apra il dibattito , unitevi al nostro battibecco tra ma e faxbat

[Mr45]

daccordo : cosa consigliate voi al nostro prode proprietario di questa spagnola simil 1911 a massa ?
servono i bossoli , palle e quant'altro
i bossoli sono costosi , stitra li vende cada-uno a 57-centesimi a blocchi da 100 , quindi 57€-/100 ed e possibile che il 50% si deformino al primo sparo , il nostro jigengiò lo considera e lo cita quasi in prima battuta , (anche se faxbat ribadisce l'acquisto da diversi post)
unico modo per avere bossolame e adattare i banali e reperibilissimi 9x21 sprati e ricalibrati in DIE diversi
per le palle può utilizzare le comuni usualmente usate dalla stessa 9x21 , si....ma quali pesi ?
e per le polveri ? ma più che le polveri.....quali dosi per queste cariche visto che essendo a massa l'arma le energie potrebbero essere esagerate ?
si apra il dibattito , unitevi al nostro battibecco tra ma e faxbat

...non hai fatto caso che il 9 x 21 è conico ed il 9 Steyr praticamente cilinrdico, e che i fondelli hanno quote diverse? ...mimmo... Giovanni non può sparare le 9 x 21 nella Gabilondo continuativamente, deve necessariamente accattare le cartucce o i bossoli e ricaricarseli, altri accrocchi è meglio non farne

[mimmo002]

...non hai fatto caso che il 9 x 21 è conico ed il 9 Steyr praticamente cilinrdico, e che i fondelli hanno quote diverse? ...mimmo... Giovanni non può sparare le 9 x 21 nella Gabilondo continuativamente, deve necessariamente accattare le cartucce o i bossoli e ricaricarseli, altri accrocchi è meglio non farne

Daccordo ! vada per bossoli originali comprati nuovi , o di recupero da cartucce originali . e per il resto ?

P.S. anche se i decimi di differenza del collarino non sembrano influenti visto che ha già sparato le cartucce 9x21
il fatto che sono coniche si risolve ripassando bossolame 9x21 gia sparato in appositi DIE simil-steyer che li formino a freddo
collarino 9x21 = diametro 9,96mm spessore 1,27mm
collarino 9-steyer =diametro 9,70mm spessore 1,25mm

[Mr45]

...non hai fatto caso che il 9 x 21 è conico ed il 9 Steyr praticamente cilinrdico, e che i fondelli hanno quote diverse? ...mimmo... Giovanni non può sparare le 9 x 21 nella Gabilondo continuativamente, deve necessariamente accattare le cartucce o i bossoli e ricaricarseli, altri accrocchi è meglio non farne

Daccordo ! vada per bossoli originali comprati nuovi , o di recupero da cartucce originali . e per il resto ?

P.S. anche se i decimi di differenza del collarino non sembrano influenti visto che ha già sparato le cartucce 9x21
il fatto che sono coniche si risolve ripassando bossolame 9x21 gia sparato in appositi DIE simil-steyer che li formino a freddo
collarino 9x21 = diametro 9,96mm spessore 1,27mm
collarino 9-steyer =diametro 9,70mm spessore 1,25mm

...mimmo... ho avuto una Astra A80 e so benissimo come inceppava se mettevo dentro un 9 x 21. La Gabilondo probabilmente ha una camera lasca che consente la cameratura, ma comunque poi le cartucce, se entrano in camera e non è detto, sono trattenute dal solo estrattore... no, non è una pratica fattibile, e non è neppure possibile ricaricare i bossili 9 x 21 con i dies del 9 Steyr... ho provato e non si può fare L'unica strada percorribile è sparare le cartucce 9 Steyr oppure ricaricarsi i .38 Super Comp che però sono leggermente più corti, affaticando l'estrattore... come vedi è un cane che si morde la coda

[mimmo002]

per Mr45
daccordo sul usare bossolame 9-steyr o in emergenza 38-SA

nel intero 3d si discute di come ricaricare le munizioni per questa 1911 senza chiusura ordinaria

la mia linea a di ricariche intorno i 30-Kg/m di energia, .... energia simile a varie 9-mm con chiusura a massa

la linea di faxbat e di ricaricare cartucce simili alle originali, visto che il banco la ha ritenuta idonea

a tuo parere che conosci le 1911 : come consigli di assemblare le cartucce ? come dose polvere e peso palla?

[JigenGiò]

Continuo a seguire e leggere come un segugio maremmano, poi alla fine qualcosa di buono sempre ne uscirà !!!

[Mr45]

per Mr45
daccordo sul usare bossolame 9-steyr o in emergenza 38-SA

nel intero 3d si discute di come ricaricare le munizioni per questa 1911 senza chiusura ordinaria

la mia linea a di ricariche intorno i 30-Kg/m di energia, .... energia simile a varie 9-mm con chiusura a massa

la linea di faxbat e di ricaricare cartucce simili alle originali, visto che il banco la ha ritenuta idonea

a tuo parere che conosci le 1911 : come consigli di assemblare le cartucce ? come dose polvere e peso palla?

Non la ricarico da diversi anni e come ho già scritto in precedenza personalmente ho utilizzato sia la S4 che la vecchia Kemira 33. Con polveri moderne, diciamo la Cheddite granular grossa, una dose da sviluppare potrebbe essere costituita da una palla cast RN da 123 grani spinta da 5,0 grani di polvere, OAL 33,0 e lavorarci sopra, considerando che la dose riportata si può considerare una starting load. Ovviamente non è possibile eccedere, la cartuccia che dovrebbe funzionare bene in un'arma del genere deve stare tra i 30 ed i 40 Kgm. Con la GM3 una dose iniziale potrebbe essere di 4,3 grani. Gli inneschi dovrebbero essere i CCI o i Winchester ...e questa non è una 1911 ma una semplice pistyola a massa che con la 1911 non ha nulla a che spartire

[mimmo002]

ho trovato una vecchia scheda di ricarica per il 9-steyr ma con polveri vecchie e alcune introvabili, ma puo essere una indicazione .
concordo sul non definirla "1911" visto che ha solo dei riferimenti esteriori

tabella ricarica steyr.png

ma da questedosi io mi terrei poco piu bassa del minimo, e se con palla da 125gr ancora piu basso, e se i bossoli tutti non danno segni di sfiancamento sul corpo .......aumenterei ma sempre lentamente

[faxbat]

..................................cut........................................................................................
...........la linea di faxbat e' di ricaricare cartucce simili alle originali, visto che il banco la ha ritenuta idonea..............

a tuo parere che conosci le 1911 : come consigli di assemblare le cartucce ? come dose polvere e peso palla?

la mia "linea" e' di ricaricare cartucce simili alle originali???? E quando mai???? Ecco cosa intendevo quando dicevo che la "lingua italiana" e' un optional sia per me ( e direi che sarei scusato!) che per "altri".
Nella sezione ricarica ho testualmente scritto:
>>>>"".....Il suo lungo bossolo accoglie senza problemi palle che vanno da 100 a 160 grani. Per la Gabilondo e per le vecchie Steyr e' meglio non superare energie che si attestano nell'intorno dei 50 Kgm, direi di stare sotto.
Ripeto ...direi di stare sotto all'intorno dei 50 Kgm ( ho scritto ),...E NON SOLO.....
........Da una tabella di caricamento pubblicata da Erasmo Giordano su TAC ARMI di parecchi anni fa:
GM3 grs 3,8 palla cast grs 127 v 302 E 38 kgm
E questa come ho sempre scritto non e' la dose magica di una carica magica, MA UNA STARTING LOAD!
D'altronde il nostro amico Mr 45 che cosa consigliava come Starting Load usando al posto della GM3 la Cheddite Grossa?
............diciamo la Cheddite granular grossa, una dose da sviluppare potrebbe essere costituita da una palla cast RN da 123 grani spinta da 5,0 grani di polvere.........
Qualche anno fa c'era un signore che si poneva tali quesiti a proposito della medesima Gabilondo, e l'armaiolo GG che mi pregio di conoscere che consigliava?
GM3 grs sui 4,2 per palla cast da 120/124 grs!!!!!! Chi e' GG? Informati e capirai!
Altri dati si possono ricavare dal sito http://www.grurifrasca.net/Sito/Ricaric ... e/9BB.html da usare Cum grano salis!
Usare i bossoli del 38 SA ai quali sono stati filati quei decimi di rim e' una risorsa inesauribile. Non ho volutamente citato altri sistemi, di cui uno e' quello di farsi i bossoli ....usando quelli robusti del 357 Mag: 1) tagliarli a 23 mm, 2) eliminare il rim, 3) fare il solco di estrazione. Negli anni belli me ne feci due scatole e forse da qualche parte ne dovrebbe essere rimasto qualcuno. Un altro modo? No, mo' basta: non ho mai visto tutto sto scrivere come un battibecco, eppoi non e' la prima volta che succede tra mimmo e me e tra mimmo ed altri: mimmo ha un carattere.....mimmo e' ......singolare, particolare, ......se fosse possibile lo manderei alla Camera come onorevole!!!!