Navy Seals e Marines adottano la glock 19

[metzger]

avete letto un po' in giro del pensionamento della p226 in favore della glock?

http://loadoutroom.com/17950/naval-spec ... -glock-19/

[Silvio Biagini]

Sì, abbiamo visto. In "argomenti vari" c'è già qualcosa su questo tema...

Rinnovo il mio bah...

Un cordiale saluto, Silvio

[Pyno&dyno]

Contenti loro..............I soldi che risparmiano sulla pistola li spenderanno in munizioni per far si che i militari ci prendano

[Pyno&dyno]

e adesso pensionano la 45......
http://www.armietiro.it/i-marines-come-l-fbi-armi-7931

[mimmo002]

in film gli attori usano pistole Glock (e la Glock sponsorizza il film per far usare le sue pistole) al che si crea l'immagine mitologica di migliore arma perche usata dai migliori divi.

a causa di questo io mi son comprato una pistola ad avancarica come quella dei pirati ed il Winchester 94 come quello di ringo

[Viper]

Certamente la 226 e la Glock non sono la stessa cosa, ma se guardiamo il listino, la 226 costa più del doppio, e credo che la Glock faccia il suo mestiere

[ordotempli]

La Sig 226 giunse seconda dopo i test che portarono alla adozione della Beretta 92 ... le ragioni sembrano essere state prevalentemente quelle economiche .. ancora una volta sembrano prevalere .....

Ho una 226 e due beretta .... ma la mia preferita resta la 226 .... (potreste anche non credermi ma di automatiche credo di capirci qualcosina)

[mimmo002]

trovato sul web.
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E Ponzio Pilato disse alla folla: “Volete Barabba o Barabba?”
La folla tacque perplessa.
Ponzio Pilato ripeté: “Allora, volete Barabba o Barabba?”
Una voce si levò dalla folla: “Che fine ha fatto Gesu?”
“Non è arrivato al ballottaggio” rispose Pilato.


morale:
tutto ha uno scopo e non esiste il caso.

[Silvio Biagini]

Concordo con Ordo...

Ho avuto, una dozzina di anni fa, una P226 completamente in acciaio in .40S&W. L'ho venduta solo perché pesava un "po' troppo" per una pistola con canna da 4" e mire fisse, oltretutto, all'epoca, non esisteva nemmeno lo SRT.

A prescindere da questo la ritengo un passo avanti (o diversi a seconda della bifilare considerata). Questo sin dal primo confronto sul campo, tra la mia 92SB prima ed FS dopo, con le P226 dei colleghi stranieri. Ho avuto anche modo di confrontarla con altre bifilari personali e in prova (Glock compresa) ed il giudizio è rimasto invariato...e intendo reinserirla tra le mie corte nella versione classica (come peso e materiali). Sto attendendo l'arrivo di una P226 MK25 (sperando che Bignami riesca ad importarla).

Un cordiale saluto, Silvio

P.S. Per rispondere agli amici che vedono solo la soluzione economica vorrei sottolineare che i vari cambiamenti che vengono fatti in termini di materiali in dotazione (non solo di armamenti) per le F.A. prendono in considerazione tutta una serie di "elementi" che sono connessi alle specifiche emanate a riguardo, il risparmio viene solo dopo. Tra questi elementi ci sono anche le "prove sul campo" (che al giorno d'oggi significa proprio sul campo in tutti i sensi) di determinati campioni dei vari materiali offerti dalle varie ditte. A parità di risultati tecnici può essere data preferenza, ovviamente, al risparmio. Nessun esercito moderno darebbe in dotazione al proprio personale materiale fondamentale (come quello dell'armamento individuale e di reparto) solo perché costa meno sapendo che questo può comportare l'essere "scadente" che, a sua volta, può comportare problemi di perdite e, comunque, incidere negativamente sul morale del personale...la resa nel combattimento è anche influenzata dalla convinzione di essere in possesso dei migliori materiali, equipaggiamenti, armamenti disponibili oltre che di assistenza sanitaria e sociale in genere ed altro ancora, non ultimo il supporto della popolazione della propria nazione.

Ne consegue che se l'orientamento è verso la Glock è perché dietro c'è anche il consenso degli attuali e futuri utilizzatori. Gli americani sono molto attenti a questo particolare. Non hanno mai dimenticato la lezione appresa sul campo con il passaggio dalla Colt 1873 SAA in .45 LC alla Colt 1902 .38 LC che li portò all'adozione, in breve tempo, della Colt M1911 in .45ACP.

[RasKebir]

Sto attendendo l'arrivo di una P226 MK25 (sperando che Bignami riesca ad importarla).

Silvio ma non è questa già a catalogo?

[Silvio Biagini]

Sì Ras, è già a catalogo da tempo. Lo "speriamo che riesca da importarla" è legato al fatto della disponibilità che è ormai nulla da tanti mesi (quasi un anno) e i pochi esemplari che è riuscito ad importare all'inizio di quest'anno sono stati subito assorbiti dagli ordini fatti mesi e mesi prima nel 2015...

Comunque se non sarà quella sarà un'altra P226 ma non una SL...

Un cordiale saluto, Silvio

[Mr45]

e adesso pensionano la 45......
http://www.armietiro.it/i-marines-come-l-fbi-armi-7931

...sbagliato. Pensionano le MEU, quelle 1911 ricondizionate con carrelli Springfield, canne Nowlin ed accessoriate perchè molto usurate, le Colt CQB acquistate in circa 14.000 pezzi a partire dal 2013 restano ecome. Le 19 sono state selezionate in affiancamento delle pistole esistenti e perchè gli operatori del MARSOC avevano necessità di una pistola portabile in abiti civili per operazioni covert

[mimmo002]

trovato sul web.
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E Ponzio Pilato disse alla folla: “Volete Barabba o Barabba?”
La folla tacque perplessa.
Ponzio Pilato ripeté: “Allora, volete Barabba o Barabba?”
Una voce si levò dalla folla: “Che fine ha fatto Gesu?”
“Non è arrivato al ballottaggio” rispose Pilato.


morale:
tutto ha uno scopo e non esiste il caso.

a proposito....oltre 20-anni-fa quando ci fu quel concorso internazionale che porto l'esercito americano a scegliere la Beretta 92 come arma d'ordinanza..........
la glock vi partecipò ???
e come si posizionò nella classifica ?

[Mr45]

Le specifiche dell'Army non prevedevano una safe action, non ricordo se Glock abbia partecipato o meno ma ricordo che certamente avevano partecipato Beretta con la 92S, SIG con la 226 e Smith & Wesson che venne esclusa ad un certo punto della competizione... Beretta poi vinse per il prezzo praticato, più basso rispetto a quello di SIG

[RasKebir]

Smith & Wesson che venne esclusa ad un certo punto della competizione...

Anche stavolta è già stata esclusa Link

[Viper]

Le specifiche dell'Army non prevedevano una safe action, non ricordo se Glock abbia partecipato o meno ma ricordo che certamente avevano partecipato Beretta con la 92S, SIG con la 226 e Smith & Wesson che venne esclusa ad un certo punto della competizione... Beretta poi vinse per il prezzo praticato, più basso rispetto a quello di SIG

Giusto per curiosità, mi piacerebbe conoscere i costi industriali reali di Beretta e Glock, per compararli. Missione impossibile, peraltro, e poi andrebbero calcolati con gli stessi parametri (più che impossibile)

[RasKebir]

Ma, i rumor vogliono attribuire 305$ al pezzo per la fornitura al NYPD.
Anche l'ultima fornitura all'FBI più o meno rientra in questo prezzo. Anche se dividendo il budget stanziato per i pezzi richiesti farebbe un po' di più. In questo caso però, bisogna tenere conto che hanno richiesto nella fornitura, un certo numero di pezzi di ricambio che non sappiamo quanto incidano.

[Silvio Biagini]

Ras evidenzia una realtà che, spesso, è quella che depone a favore di una scelta o di un'altra.

A parità di prodotto diventa determinante l'economia generale dove gioca un ruolo non indifferente l'assistenza della casa madre e la disponibilità garantita di pezzi di ricambio. Nel caso della scelta del "rimpiazzo" delle vecchie M1911 (fu anche proposta la conversione del calibro da .45ACp nel 9mm NATO) la Glock era "appena uscita" durante il trial che vedeva impegnate 8 concorrenti. Di queste solo la Beretta e la SIG andarono avanti.

Nello specifico, all'epoca, solo la Beretta era presente dagli anni '70 con uno stabilimento negli USA. La SIG SAUER era ancora importata dalla Germania. Solo questa differenza, a prescindere, dalle qualità dei prodotti, poteva pesare decisamente sulla scelta. Disporre già in loco di un impianto che avrebbe potuto provvedere all'approvvigionamento di oltre 450.000 pezzi necessari con la possibilità di disporre di assistenza e di pezzi di ricambio senza bisogno di importarli da oltremare era sicuramente un fattore determinante.

La Beretta Italia fornì un certo numero di esemplari delle nuove M9 solo per permettere allo stabilimento americano di avviare la produzione di massa...Un qualcosa di simile per la Sig Sauer avrebbe richiesto sicuramente tempi più lunghi nonostante l'ingegnosità tedesca. Nonostante questo, nella prima guerra del Golfo e in Somalia circolavano ancora diverse .45 nelle fondine della Bianchi oltre alle SIG P226 per alcuni elementi di unità particolari. Motivi affettivi, motivi di distribuzione...non lo so.

Adesso, La Glock ha le sue "basi" negli USA e offre dei prodotti validi (anche se non mi piacciono!) e ne approfitta...

Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

scusa un attimo Silvio, e chiariamo alcuni punti:

abbiamo i problemi "economici"
abbiamo i problemi "logistici"
ed abbiamo i problemi "tecnici"
adesso tu grosso modo hai accennato a problemi logistici di ricambi e riparazioni , ed anche economici esempio se costruita o assemblata direttamente in USA.

a livello tecnico ..... a quel trial di oltre 20-anni-fa a cui parteciparono molte armi di marche diverse......
la glock come si posiziono' ????

[Viper]

Ma, i rumor vogliono attribuire 305$ al pezzo per la fornitura al NYPD.
Anche l'ultima fornitura all'FBI più o meno rientra in questo prezzo. Anche se dividendo il budget stanziato per i pezzi richiesti farebbe un po' di più. In questo caso però, bisogna tenere conto che hanno richiesto nella fornitura, un certo numero di pezzi di ricambio che non sappiamo quanto incidano.

Credo tu ti riferisca al prezzo di vendita per pezzo della fornitura. Io mi riferivo al costo di produzione, dato molto riservato, ma che poi ammesso di conoscerlo dipende da come viene calcolato, ovvero quali voci uno e l'altro scaricano sui costi, esempio progettazione, sviluppo, scarti produttivi..

[Silvio Biagini]

Buongiorno Mimmo, al trial USA per la "nuova" 9mm NATO al posto della "vecchia" .45ACP la Glock non partecipò ufficialmente. Sarebbe stata la nona casa ammessa al trial.

La nuova pistola di "plastica" Mod. 17 si era appena affermata in Europa (1982) con la sua adozione da parte di Esercito e Polizia dell'Austria imponendosi su una serie di pistole europee tra le quali anche la Sig Sauer P226 e la Beretta 92 SB-F. Altre nazioni, dopo l'Austria la stavano adottando. Gli USA nel 1983 si interessarono alla Glock. La casa austriaca ne fornì qualche pezzo ma declinò l'offerta di partecipare al trial in quanto non poteva soddisfare le richieste degli USA in termini di quantità e relative modifiche in relazione alle specifiche richieste dal MOD e nei tempi imposti.

Poi, anche la Glock, ovviamente, non aveva al tempo uno stabilimento negli USA.

Quindi la gara venne giocata solo tra Beretta e SIG SAUER, come noto.

Ti ribadisco il fatto che gli SM stanno ben attenti alla qualità delle armi e degli equipaggiamenti da destinare ai loro militari. Se le armi, dopo la distribuzione, dimostrano di avere qualche limite vengono istituite apposite commissioni per verificare il perché, dopo le lunghe prove anche sul campo, si sono verificate determinate situazioni.

Queste commissioni hanno dimostrato, almeno sinora, che le problematiche sono essenzialmente legate non a "errori progettuali" o "economie a svantaggio della qualità" ma ad errori in alcuni settori causati quasi sempre dagli utilizzatori e, talvolta, da alcune scelte in materia di munizioni (polveri, proiettili, etc.) o emanazione di norme di impiego non aderenti alla progetto dell'arma.

Alcuni esempi...il non rispetto delle avvertenze in materia di ciclo di fuoco (l'esempio di Wanat con gli M4...), oppure la tipologia di polveri e pallottole utilizzate nei primi esemplari di M16 che non andavano d'accordo con il progetto dell'arma (impianto balistico compreso), oppure l'impiego di cartucce non adeguate per potenza nelle prime 92F distribuite (incidenti al carrello di alcune pistole e passaggio alla 92FS), oppure la modifica del pulsante di sgancio dei caricatori in alcune armi lunghe (Beretta, Colt...) oppure inaffidabilità ed inceppamenti con i primi M16 dovuti ad una errata informazione che dichiarava superflua, per il nuovo progetto Stoner, la manutenzione da campo (problema che portò alla diffusione del famoso "fumetto" sulla manutenzione e all'introduzione del precursore del Break-Free, un prodotto che era contemporaneamente detergente, lubrificante e protettivo e sostituiva i vecchi barattoli dei tre diversi prodotti) ed altre ancora. Resta famosa la commissione che portò alla conferma del calibro .45 come ideale per l'arma da fianco USA (dopo il noto insuccesso della Colt 1902 in .38LC) e creò le premesse per lo studio di una nuova arma.

E' chiaro che oggi, l'esperienza acquisita, il perfezionamento dei prodotti e la sua presenza sul suolo USA offrono alla Glock un valido punto di partenza nel futuro trial...almeno penso.

Un cordiale saluto, Silvio

[christianerr]

secondo voi che fine faranno le1911 MEU mandate in pensione??

[RasKebir]

Penso finiranno sul mercato civile

[mimmo002]

Non riesco a vedere la Glock come una pistola....... vera.

chissà .... forse per i nuovi standard culturali dovrei farmi "curare"

[Mr45]

Non riesco a vedere la Glock come una pistola....... vera.

chissà .... forse per i nuovi standard culturali dovrei farmi "curare"

...allora dovremo farci curare in due

[christianerr]

Non riesco a vedere la Glock come una pistola....... vera.

chissà .... forse per i nuovi standard culturali dovrei farmi "curare"

Obbella!! E perché ? Io mi trovo bene con la glock,anche se sto valutando l'idea di permutarla con una sig ahahahaha

[G962]

io mi sono trovato bene con la Glock 21.
basta non chiederle di essere una 1911, una SIG, una Luger e compagnia bella

[waltherp38]

Appunto.Basta non perdere di vista la differenza che passa tra un'arma da fuoco ed un utensile da sparo.

[Viper]

io mi sono trovato bene con la Glock 21.
basta non chiederle di essere una 1911, una SIG, una Luger e compagnia bella

Infatti. Mi capita ogni tanto di leggere qualche pagina in merito, scritta ex operatori SF USA, e anche lì non hanno una visione unanime della questione. E se non ce l'han loro..

[christianerr]

io mi sono trovato bene con la Glock 21.
basta non chiederle di essere una 1911, una SIG, una Luger e compagnia bella

Infatti. Mi capita ogni tanto di leggere qualche pagina in merito, scritta ex operatori SF USA, e anche lì non hanno una visione unanime della questione. E se non ce l'han loro..

quali sono le argomentazioni addotte su questi forum? pro o contro glock? e perchè?

ps. comunque,giusto per, non so se mi abituerò mai allo scatto della glock

[G962]

Pensa che io non l'ho trovato così infame!

Probabilmente sarà perche tiro dal 1993 con fucili ex-ordinanza che esigono uno sforzo molto maggiore rispetto alla media delle pistole ed anche, credo, una bella sensibilità sul grilletto per non strappare o far tiracci ma non mi sembra che lo scatto della Glock sia questa roba schifosa. Anzi.

Tutto sta nel capire il pensiero che le sta dietro e che si riflette anche sullo scatto, cui non devi mai e poi mai chiedere anche solo di somigliare a quello della mia 1911A1 contratto militare Colt del 1945, che è forse la mia corta "seria" con lo scatto peggiore assieme alla Walter PPK.

Credo anche che se fossi guidato da un buon istruttore, con una decina di scatole macinate in cava vedresti la differenza.

Bisogna fare il callo alla plasticona. Io mi ci sono trovato bene piuttosto presto con la 21 ma io credo di avere una feeling con il .45 ACP molto più immediato che con il 9 x 21.

Anzi. oserei dire che lo scatto peggiore (meglio dire con il quale mi sono trovato peggio) che abbia provato è quello in semi doppia della Walter P99. Non mi ci sono mai trovato!

[mimmo002]

e ci sarebbe da domandarsi :

un "oggetto" che ci serve ....
lo scegliamo razionalmente o condizionati da immagini e detti pubblicitari e di propaganda ??

a noi appassionati a cosa "ci serve" una pistola ?
quali motivi ci portano a comprarla ?

[faxbat]

Domande chiaramente retoriche, vero? Le risposte te le sei date tante volte, basta rileggere i tuoi post.
Un oggetto che ci serve, un'arma lunga o corta, ha una scelta condizionata? E' un oggetto che "ci serve"???
L'uso legale e' legato allo sport, alla caccia, alla difesa, al collezionismo, allo studio della evoluzione tecnica nel tempo, etc, etc.
Perche' no? In tutto questo puo' avere influenza anche quanto "suggerito dai media". Ti procurasti molto tempo fa un qualcosa somigliante ad un AR15, eppoi una carabina a leva, delle ex ordinanze, ed infine ricordo anche un pistolone a povere nera: non riflettono i motivi legali su elencati?
" Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguire virtute e canoscenza"....
Qui si parla di Glock e credo che il giudizio piu' coerente risulta quello di Waltherp38:"...Basta non perdere di vista la differenza che passa tra un'arma da fuoco ed un utensile da sparo."...
E' un progetto innovativo e mi ha convinto a provarlo. Ho avuto per prima una Glock 20 in 10 auto, poi una 17L, poi una 35. Quest'ultima giace fra le altre. Se uno sa usare in modo corretto una corta, saprebbe usare anche una Glock, ma non tutti ne sono capaci. Non dimentichiamo l'uso precipuo per cui fu destinata. Se parliamo di Sig , Sig Sauer, Beretta, 1911 allora ci troviamo su un'altra dimensione.

[mimmo002]

cut...cut...cut...
Se uno sa usare in modo corretto una corta, saprebbe usare anche una Glock, ma non tutti ne sono capaci. Non dimentichiamo l'uso precipuo per cui fu destinata. Se parliamo di Sig , Sig Sauer, Beretta, 1911 allora ci troviamo su un'altra dimensione.

Se parliamo di Sig , Sig Sauer, Beretta, 1911 allora ci troviamo su un'altra dimensione.
(citazione di faxbat)

benissimo caro faxbat , adesso gentilmente dovresti chiarire la "dimensione" dove si trovano le Sig , Sig Sauer, Beretta, 1911
e la "dimensione" dove si trova la Glock

grazie

[faxbat]

Chiedo scusa mimmo, purtroppo ho fatto uso della lingua italiana! Se fai uso del traduttore di Google forse riuscirai a capire!

[G962]

[RasKebir]

Esatto, la Glock è un perfetto utensile termo balistico
Personalmente non l'ho mai amata, non mi ha mai incuriosito e non volevo neanche provarne una.
Da perfetto gretto cavernicolo ignorante quale sono, vedevo “l'immeritato” espandersi del fenomeno Glock come un offesa alle mie "signore armi", Colt, Sig, P. Stahl, ecc.
Questo fino ad un paio di anni fa quando un amico, il mio più caro amico, mi regalò una 19C in versione "speciale".
La sua insistenza nel continuare a dirmi provala diventò così ostinata, che un giorno, preso dallo sfinimento gli dissi: "si, la prossima volta la porto".
Non è facile abituarsi alla filosofia Glock in poche sessioni di tiro, specialmente se si vuole arrivare a certi risultati (sportivi) anche perché non ci arriverà mai.
Chi prende una Glock pensando che tanto è una pistola come le altre si sbaglia di grosso. Non può competere con altre realizzazioni più sofisticate e dedicate al tiro sportivo come Tanfoglio, CZ, e gli innumerevoli system Colt ma ha anch’essa una sua filosofia, capita quella, sei a cavallo.
Tutte queste mie considerazioni sono valide se rimaniamo in ambito sportivo-ludico, per le considerazioni sull’utilizzo della Glock in ambito militare e di polizia rimanderei la palla a loro ma, basta osservare la crescente diffusione, per capire che il sistema ha sicuramente una validità intrinseca da non sottovalutare.
D'altronde ci sarà un motivo se dalla 17, commercializzata per la prima volta nel 1981, alle nuove MOS presentate all’inizio di quest’anno, le Glock hanno stravolto il concetto e il mercato dell’arma corta da difesa, per impieghi militari e di polizia. E ci sarà sempre un motivo se riescono a mantenere in produzione quattro linee, divise in 25 modelli e in 7 calibri diversi. È perché funziona.
Parlando sempre da appassionato, mi sono dovuto ricredere la prima volta che l’ho smontata, ho ripetuto l’operazione monta-smonta un paio di volte per assimilarla. È semplicemente geniale.
Ho pensato, non serve nessun attrezzo, basta uno stuzzicadenti, una clip, qualsiasi cosa a portata di mano per spingere via le spine e il gioco è fatto. E per di più è straordinariamente veloce da eseguire.
Se penso di dover smontare completamente una Sig, mi viene male, la Beretta non parliamone. La Colt va decisamente meglio ma servono già un cacciavite per le viti delle guancette, un cacciaspine e un martello per la spina del mainspring housings e una serie di pinze e pinzette per riuscire a riposizionare correttamente il contro cane e disconnettore all’interno del fusto.
La semplicità costruttiva della Glock invece è disarmante per quanto semplice ed efficace. Questo vuol dire che il progetto è stato perfettamente ingegnerizzato fin dal principio. Per giunta non hanno mai dovuto rimettere mano al progetto per rimediare a qualche inconveniente riscontrato con l’uso sul campo. Hanno fatto qualche restyling, se così lo possiamo chiamare ma il progetto è rimasto invariato fino ad oggi.
Così, un po’ per volta, mi sono addentrato nel mondo Glock, ho letto, utilizzato, sperimentato e ho trovato la mia soluzione ottimale per il divertimento.
Il costo più che abbordabile, la semplicità costruttiva, il parco accessori, il costo irrisorio dei ricambi (anche se fino ad oggi non ho mai dovuto cambiare nulla, più di 30000 colpi sparati) ne fanno secondo me, l’utensile da sparo più indicato per il tiratore medio che non ha velleità da campionato del mondo. Una volta ultimati i tiri la potete tranquillamente mettere nella vaschetta ad ultrasuoni senza preoccupazioni. Una soffiata con l’aria compressa, due gocce di lubrificante sulle guide ed è a posto fino alla prossima volta. Ormai io la smonto completamente per una pulizia completa solo dopo ogni mille colpi.
Alcune cose le ho cambiate fin da subito; mirino e tacca di mira, molla al percussore, molla della trigger bar e il disconnettore, sempre Glock, ma quello con il segnetto meno (-) che indica il modello alleggerito.
Tutte queste modifiche obbligano però ad una attenta ricarica delle cartucce. Se è vero che con le commerciali non si ha alcun problema e non ci si accorge di nulla, è altrettanto vero che se ricaricate, il vostro innesco dovrà essere perfettamente posizionato della sua sede nella tasca del bossolo, pena qualche mancata accensione.
In più, visto che qui si parla dell'adozione della 19 da parte dei Seal, con le MARITIME SPRING CUPS diventa perfetta anche per l'uso sott'acqua!

[Mr45]

...vado un pochino controcorrente. Glock non ha rivoluzionato alcun concetto, dato che pistole realizzate seguendo questa filosofia ce ne sono state a partire dai primi anni del '900. Glock NON è prfetta, dato che la linea produttiva ha subito almeno 5 importanti varianti escludendo le varie generazioni di cui le ultime tre peggiorative della qualità dell'arma. Glock si rompe, nessuno evidenzia mai il problema mentre tutti lo fanno con Beretta della serie 92/98 in cui le rotture ricorrenti sono due, carrello e blocchetto, ed invece su Glock 17/19 sono carrello, parte anteriore del carrello, l'asola attraverso la quale passa il guidamolla, carrello nella parte della tacca di mira, estrattore da sempre il punto debole di Glock. E la nuova versione "FBI" fin'ora ha avuto qualche problemino aggiuntivo, tant'è che diverse forniture sono già state rispedite alla ditta perchè si smontavano da sole... E' un'ottima arma, ma la politica commerciale e pubblicitaria (...al cinema tutti hanno Glock, buoni, cattivi, militari, astronauti) vale molto di più delle reali qualità dell'arma

[faxbat]

RasKebir hai dato una risposta completa, esauriente ed in tema. Sopratutto in tema, mentre c'e' sempre la tenedenza ad andare spesso e volentieri fuori binario con una certa facilita'.
Sull' argomento sono stati versati fiumi di inchiostro, anzi di byte. Stare a rigirare la minestra potrebbe essere anche stancante. Questo succede non solo qui: il dibattito Glock/Beretta, Glock/le altre si e' sviluppato e continua ancora su tutti i pianerottoli, e dato che molti iscritti sono nomadi, ecco rigiriamoci la minestra!
A suo tempo ho avuto una storia simile alla tua con questa pistola. Veramente un nuovo modello, un nuovo calibro mi hanno sempre attirato: Il 9X18, poi il 41AE, ed il 10 Auto, il 45HP etc. Walther, Tanfoglio, Colt Delta, Smith & Wesson, Glock...ecco arrivai alla Glock per avere un una pistola in 10 Auto che non andasse a pezzi dopo un po' di colpi. L'uso allora era logicamente ludico, e la Glock da' abbastanza soddisfazioni. Come hai scritto:""".....sull’utilizzo della Glock in ambito militare e di polizia rimanderei la palla a loro ma, basta osservare la crescente diffusione, per capire che il sistema ha sicuramente una validità intrinseca da non sottovalutare.
D'altronde ci sarà un motivo se dalla 17, commercializzata per la prima volta nel 1981, alle nuove ...."" che dire di piu'??? Hai anche accennato alla facilita' estrema di trovare pezzi di ricambio e di sostituirli altrettanto facilmente. Ho una manualita' scarsa in queste cose, ma sono riuscito a cambiare alcuni pezzi sulla mia G35 senza difficolta'. Non ho mai avuto un inceppamento! Quando decido di divertirmi senza badare alla mouche prendo la 35. Di piu' non sto a dire, ci sarebbe da incorniciare il post di RasKebir ad eterna memoria!
Dimenticavo: per chi vuole vedere una disamina tra la Glock e 6/7 altre concorrenti degli anni 90 allora cerchi un numero della rivista Magnum. Interessante vedere i pezzi delle piu' note corte di allora che si usuravano e si spaccavano col crescere del numero dei colpi sparati.

[faxbat]

...vado un pochino controcorrente. Glock non ha rivoluzionato alcun concetto, dato che pistole realizzate seguendo questa filosofia ce ne sono state a partire dai primi anni del '900. Glock NON è prfetta, dato che la linea produttiva ha subito almeno 5 importanti varianti escludendo le varie generazioni di cui le ultime tre peggiorative della qualità dell'arma. Glock si rompe, nessuno evidenzia mai il problema mentre tutti lo fanno con Beretta della serie 92/98 in cui le rotture ricorrenti sono due, carrello e blocchetto, ed invece su Glock 17/19 sono carrello, parte anteriore del carrello, l'asola attraverso la quale passa il guidamolla, carrello nella parte della tacca di mira, estrattore da sempre il punto debole di Glock. E la nuova versione "FBI" fin'ora ha avuto qualche problemino aggiuntivo, tant'è che diverse forniture sono già state rispedite alla ditta perchè si smontavano da sole... E' un'ottima arma, ma la politica commerciale e pubblicitaria (...al cinema tutti hanno Glock, buoni, cattivi, militari, astronauti) vale molto di più delle reali qualità dell'arma

[faxbat]

A proposito della mia 10 Auto comprata in qualche anno degli anni 90 ( era una novita' ), voglio aggiungere qualche particolare. Allora si vendevano cartucce Norma, alquanto decise. Ebbene quando sparavo succedeva questo: un bossolo veniva espulso e dietro gli correva una cartuccia piena. Contemporaneamente si sfilava il caricatore che cadendo per terra seminava tutto il resto. Non solo: i due perni ( le due spine, chiedo perdono!) avevano la tendenza a sfilarsi. Ho cambiato ben due volte i caricatori, ma non c'e' stato niente da fare!
Della G35 cedutami da un amico che aveva sparato pochi colpi usando e riempendo un solo caricatore con 5 cartucce alla volta,racconto che all'ultimo colpo rimaneva chiusa. Non funzionava lo hold open (?). Cambio il pezzo ma il difetto rimane. Allora compro un altro caricatore in armeria: peggio che andar di notte! Allora Compro due molle di ricambio che sostituisco nei due caricatori difettosi e finalmente risolvo il problema. Tanto per fare un paragone, mai avuto problemi con la 98, con la 1911, con la SW38WC52, con le varie Tanfoglio, Sig Sauer 220, etc etc.

[mimmo002]

rimango dell'idea che molto lo faccia la pubblicità,
pubblicità che superato un certo livello diventa propaganda,
e quando la pubblicità e la propaganda non riescono si usa la bustarella.

P.S. come già citato in altro 3D la serie televisiva X-File nei primi episodi (anno 1993) i protagonisti agenti FBI utilizzavano la Glock , negli episodi successivi la abbandonarono per la coerente Sig
chi organizzava la serie televisiva e stato pagato per usare la Glock invece della Sig sapendo che si inculcava la idea nel telespettatore di "Glock arma perfetta usata dai buoni!"

a mio pare e una macchina termobalistica progettata e realizzata in modo che sia economica e che dia il massimo guadagno a chi la costruisce, e spacciano le soluzioni tecniche/economiche come preggi ed innovazioni.
la plastica e plastica, una bottiglia di vetro e meglio di una di plastica, un barattolo di latta e modo migliore di un bartyolo di plastica.....ma costano di più'
anche se esaltano che la plastica e colorata e che si può fare di tutti i colori

[Mr45]

A proposito della mia 10 Auto comprata in qualche anno degli anni 90 ( era una novita' ), voglio aggiungere qualche particolare. Allora si vendevano cartucce Norma, alquanto decise. Ebbene quando sparavo succedeva questo: un bossolo veniva espulso e dietro gli correva una cartuccia piena. Contemporaneamente si sfilava il caricatore che cadendo per terra seminava tutto il resto. Non solo: i due perni ( le due spine, chiedo perdono!) avevano la tendenza a sfilarsi. Ho cambiato ben due volte i caricatori, ma non c'e' stato niente da fare!
Della G35 cedutami da un amico che aveva sparato pochi colpi usando e riempendo un solo caricatore con 5 cartucce alla volta,racconto che all'ultimo colpo rimaneva chiusa. Non funzionava lo hold open (?). Cambio il pezzo ma il difetto rimane. Allora compro un altro caricatore in armeria: peggio che andar di notte! Allora Compro due molle di ricambio che sostituisco nei due caricatori difettosi e finalmente risolvo il problema. Tanto per fare un paragone, mai avuto problemi con la 98, con la 1911, con la SW38WC52, con le varie Tanfoglio, Sig Sauer 220, etc etc.

...Gloick ha pagato una multa salatissima negli States negli anni '80, centinaia di migliaia di dollari, perchè ha perso una causa proprio per questo motivo

[rommel]

bho, io ho provato G17 terza e quarta gen, G22 terza gen, G19 terza, G21 penso seconda: in mano mi sembra di tenere un mattone per la conformazione della frame, tutta quadrata; é vero che ogni mano é differente dalle altre, ma vuoi mettere come calzano 1911 sia mono che bifilari, CZ ecc...
lo scatto fa decisamente schifo al no parolacce (la G17 quarta aveva anche lo scatto zvfulcrum, un cesso lo stesso), e non solo paragonato a pistole da competizione, ma anche a concept simili: Xdm e soprattuto la nuova Whalther PPQM2 hanno uno scatto decisamente superiore, sia per pulizia che x peso di sgancio...
x ultimo come quasi tutte le pistole polimeriche trovo il bilanciamento delle masse completamente sbagliato, x cui doppiare i colpi é molto più difficoltoso che con una steel frame... dovessi utilizzare un arma (senza necessità di porto occulto) CZ SP01 tutta la vita!

[Viper]

Io adoro la mia CZ Shadow, ma per il,porto continuato.. non so il peso mi preoccuperebbe. Rommel hai mica mai provato la Arsenal Strike? Ha un'ottima ergonomia, restando nelle polimeriche

[mimmo002]

e ci sarebbe da domandarsi :

un "oggetto" che ci serve ....
lo scegliamo razionalmente o condizionati da immagini e detti pubblicitari e di propaganda ??

a noi appassionati a cosa "ci serve" una pistola ?
quali motivi ci portano a comprarla ?

per comodità dividiamo chi utilizza la "pistola" in tre categorie :
l'appassionato...... il militare...... l'agonista

l'appassionato:
sceglie la sua arma col "cuore" trascinato da sogni, passioni, reminescenze giovanili ecc...ecc...
io ne sono un esempio e (faxbat sopra lo riconferma) di armi comprate per sfizio.

il militare:
segue altri parametri che sopra Silvio elenca , ed io aggiungere il lavorio delle lobby su politici e militari con "l'unto" di qualche bustarella (inutile negare e cosi che va il business)

l'agonista
che e un appassionato che si paga da se il suo sport,
e facile che prima compra portato dal "cuore" ....... e poi per rotture o inceppamenti causati dal "ferro" che usa si "risveglia" dalla illusione generata dal cuore
e cerca una macchina termobalistica valida e che gli permette di far punti.


adesso chiedo a Mr45 :
sui campi di gara in forma agonistica , la Glock quanto e quotata ????
eventualmente sarebbe possibile una classifica delle pistole piu usate ?

(fuori dalla competizione , l'uso di arma in cava si rifa alla passione del cuore )

[christianerr]

P.S. come già citato in altro 3D la serie televisiva X-File nei primi episodi (anno 1993) i protagonisti agenti FBI utilizzavano la Glock , negli episodi successivi la abbandonarono per la coerente Sig
chi organizzava la serie televisiva e stato pagato per usare la Glock invece della Sig sapendo che si inculcava la idea nel telespettatore di "Glock arma perfetta usata dai buoni!"

da appassionato di serie tv americane sul genere poliziesco/action/thriller posso dirti che invece la pistola che più si avvicina a ciò che dici,almeno per me, è la sig p229..... il fatto non è che si vuole far diventare un'arma come arma usata dai buoni o dai cattivi..quando si produce un film, chi mette più soldi ha la miglior pubblicità! penso che se la tanfoglio se lo potesse permettere vedremmo tutti i personaggi (buoni e cattivi) di serie televisive e film usare una tanfoglio

[Mr45]

P.S. come già citato in altro 3D la serie televisiva X-File nei primi episodi (anno 1993) i protagonisti agenti FBI utilizzavano la Glock , negli episodi successivi la abbandonarono per la coerente Sig
chi organizzava la serie televisiva e stato pagato per usare la Glock invece della Sig sapendo che si inculcava la idea nel telespettatore di "Glock arma perfetta usata dai buoni!"

cut..quando si produce un film, chi mette più soldi ha la miglior pubblicità! penso che se la tanfoglio se lo potesse permettere vedremmo tutti i personaggi (buoni e cattivi) di serie televisive e film usare una tanfoglio

[Mr45]

e ci sarebbe da domandarsi :

un "oggetto" che ci serve ....
lo scegliamo razionalmente o condizionati da immagini e detti pubblicitari e di propaganda ??

a noi appassionati a cosa "ci serve" una pistola ?
quali motivi ci portano a comprarla ?

...adesso chiedo a Mr45 :
sui campi di gara in forma agonistica , la Glock quanto e quotata ????
eventualmente sarebbe possibile una classifica delle pistole piu usate ?

(fuori dalla competizione , l'uso di arma in cava si rifa alla passione del cuore )

Nel tiro dinamico Glock praticamente non esiste, ci saranno 10 tiratori in tutta italia che ci sparano su un bacino di utenza di circa 3.000 agonisti. Nel mondo il sistema CZ è quello che vince nella divisione production, Tanfoglio e CZ sono le più competitive. Nelle altre divisioni ci sono le 2011 (base standard e base open) e le 1911 (classic)... come vedi praticamente niente Glock a parte i tiratori pagati da Glock come Bob Vogel o Tori Nonaka

[RasKebir]

il militare:
segue altri parametri che sopra Silvio elenca , ed io aggiungere il lavorio delle lobby su politici e militari con "l'unto" di qualche bustarella (inutile negare e cosi che va il business)

Quindi secondo te la Beretta nel 1980, o meglio, ancora prima, avrebbe pagato il dipartimento della difesa americano per aggiudicarsi la fornitura.