1911 classica...

[Saccaboy]

Infatti, è verticale di norma, ma se un'arma ti dà problemi dal punto di vista dell'anticipo, se prendi una biella con il foro ad una diversa distanza, puoi gestirti o meno un lieve ritardo di apertura, ma è una misura infinitesimale! In linea teorica.
Senza contare che la bielletta dovrebbe essere ovviamente dimensionata correttamente con la leva dell'hold open!

Infatti Tra Kimber e Valtro, volendo scambiare le leve, non è possibile.

[mimmo002]

non credo che la distanza tra i due fori della bielletta influisca nel ritardo di apertura,
credo di capire che intendi dire che essendo la bielletta (ipotesi) 1/10 di millimetro più bassa i tenoni appoggiano nei loro recessi del carrello 1/10 di millimetro di meno e per questo si sganciano prima creando la "apertura anticipata"
il "tempo" che una arma rimanga chiusa in modo che i gas in canna scendano ad una pressione accettabile e regolato in altro modo e con altri parametri

[TepoGlock]

Torno 1 sec. sul trattamento HNCF in nanoceramica, per chiarire che per completo intendo quello di tipo strutturale anche all'interno della canna, cosa che a detta della ditta permette di raggiungere prestazioni "fuori dalla norma" e quindi riservate ai militari.. ma di più nin zò!
Cmq. basta informarsi da HNCF.. Domo!

[mimmo002]

Torno 1 sec. sul trattamento HNCF in nanoceramica, per chiarire che per completo intendo quello di tipo strutturale anche all'interno della canna, cosa che a detta della ditta permette di raggiungere prestazioni "fuori dalla norma" e quindi riservate ai militari.. ma di più nin zò!
Cmq. basta informarsi da HNCF.. Domo!

vuoi dire che dentro la canna fanno una placatura in ceramica ??? e quanto dura ?

[Calico]

Vedetevi nel secondo link che ho ripostato, fornito sopra da Mr.45, l'animazione del ciclo di sparo, nel video nr.10: la bielletta interviene nell'attimo stesso dell'arretramento del carrello, facendo innalzare debolmente la volata della canna nell'uscita del bossolo per l'espulsione. Forse, quello che il tizio voleva dirmi è che, se se usa una bielletta leggermente con i fori ravvicinati, l'impuntamento della volata viene anticipato, tanto da avere una millimetrica innalzata del punto di impatto. Ma io chiedo a voi esperti: tutto ciò è vero o butto inutilmente soldi e fatica? Posso avere sgradevoli effetti collaterali?

[Mr45]

Una bielletta non correttamente rapportata può sottoporre a stress eccessivo il blocchetto sottocanna, il fusto, l'hold open e garantirti una fine precoce dei tenoni di chiusura

[Saccaboy]

non credo che la distanza tra i due fori della bielletta influisca nel ritardo di apertura,
credo di capire che intendi dire che essendo la bielletta (ipotesi) 1/10 di millimetro più bassa i tenoni appoggiano nei loro recessi del carrello 1/10 di millimetro di meno e per questo si sganciano prima creando la "apertura anticipata"
il "tempo" che una arma rimanga chiusa in modo che i gas in canna scendano ad una pressione accettabile e regolato in altro modo e con altri parametri

Sì infatti, mi hai capito. Se l'apertura è troppo anticipata può arrivare la polvere in faccia, non che sia il massimo...
Agire sulla bielletta per cambiare il punto di impatto è come cambiare cofano di una macchina per farla sterzare meglio... magari risparmi peso, e nel brodo tutto aiuta, ma la conseguenza è del tutto secondaria IMHO. La funzione primaria della bielletta è un'altra...

[Mr45]

non credo che la distanza tra i due fori della bielletta influisca nel ritardo di apertura,
credo di capire che intendi dire che essendo la bielletta (ipotesi) 1/10 di millimetro più bassa i tenoni appoggiano nei loro recessi del carrello 1/10 di millimetro di meno e per questo si sganciano prima creando la "apertura anticipata"
il "tempo" che una arma rimanga chiusa in modo che i gas in canna scendano ad una pressione accettabile e regolato in altro modo e con altri parametri

...è proprio la bielletta che conta

[Saccaboy]

non credo che la distanza tra i due fori della bielletta influisca nel ritardo di apertura,
credo di capire che intendi dire che essendo la bielletta (ipotesi) 1/10 di millimetro più bassa i tenoni appoggiano nei loro recessi del carrello 1/10 di millimetro di meno e per questo si sganciano prima creando la "apertura anticipata"
il "tempo" che una arma rimanga chiusa in modo che i gas in canna scendano ad una pressione accettabile e regolato in altro modo e con altri parametri

...è proprio la bielletta che conta

La domanda successiva sarebbe... ammesso che una ipotetica 1911 soffre di apertura anticipata, sarebbe il caso di andare su delle bielle la cui distanza tra i fori è maggiore o minore?

Per chiudere il cerchio... Una apertura leggermente anticipata potrebbe teoricamente compensare il ciclo di sparo più lento dovuto all'uso di palle di peso maggiore. Quindi oltre alle variabili delle molle e dei pesi, l'apertura del carrello può essere incisa dalla billetta. ma non andrei a modificare tutti gli equilibri di un'arma funzionante solo per far cambiare il punto di impatto di qualche centimetro, ammesso che sia vero ( )

[Calico]

millimetro, ammesso che sia vero

[Mr45]

...la bielletta deve essere sostituita solo se alcuni riferimenti non vengono rispettati nell'arma, per rendersi conto se occorre la sostituzione è necessario fare qualche controllo anche manuale e in alcuni casi con l'aiuto di nerofumo o rossetto ...la bielletta non deve essere sostituita "a sentimento" se non si vuole danneggiare l'arma ...per cambiare il punto di impatto, una volta sicurissimi al 100% che la colpa è dell'arma, è bene agire sulle mire e se necessario sostituirle

[Calico]

ma vedrai che basta una verniciatina col pennarello: il dt stava fuori, ma io, che ormai "c'ho feeling", sono stato 2 volte sul 10 e altre 8 poco sotto i 4 cm. Magari ri-alleggerisco lo scatto e sto a posto

[mimmo002]

diciamo tutti le stesse cose ma in forma parallela, cerchiamo di farli convergere.

secondo me la biella ha una funzione meccanica , di far abbassare la canna al momento giusto creando un arco di cerchio fin da quando il carrello indietreggia, il movimento ad arco di cerchi della biella e trasformato in movimento verticale dei tenoni sulla canna che scorrono nei recessi del carrello, per essere esatti non scorrono tutti i tenoni, ma solo la superfice anteriore del tenone della canna che scorre sulla superfice posteriore del recesso del carrello (la canna tende ad andare avanti il carrello indietro) i due piani scorrono in verticale
(la superfice sul carrello rimane ferma la canna si abbassa)
e quando le due superfici non sono a contatto il carrello si svincola permettendo la apertura.
tornando al punto sopra effettivamente se al tenone manca il 1/10 di millimetro (esempio che citavamo sopra con la biella piu corta) lo svincolo delle due superfici avviene prima,
ma da progetto l'arma si muove grazie al rinculo http://it.wikipedia.org/wiki/Rinculo e la pallottola deve lasciare la canna appena inizia il movimento , in modo che la pressione possa scendere a valori accettabili , il movimento del carrello deve avvenire quasi per inerzia, quando i tenoni si sganciano e da molto che la pressione deve essere scesa e non nell'ultimo istante di contatto dei tenoni

[shimon aziel]

Ciao Mr45, la kimber è sbarcata lunedi provata mercoledi 10 colpi imi 230 fmj al 10 colpo carrello bloccato in apertura colpi di martello di gomma per mandarlo in chisura venerdi e stata rimbarcata mai piu' system colt. provata senza canna il carrello arrivava fino ai due piolini sicura dorsale.

[faxbat]

Ciao Mr45, la kimber è sbarcata lunedi provata mercoledi 10 colpi imi 230 fmj al 10 colpo carrello bloccato in apertura colpi di martello di gomma per mandarlo in chisura venerdi e stata rimbarcata mai piu' system colt. provata senza canna il carrello arrivava fino ai due piolini sicura dorsale.

Questo vuol dire che una Kimber di nobili natali, appena arrivata, non digerisce le cartucce della IMI, e per di piu' si inchioda?
Adesso ti diranno che sei stato sfortunato! Non faccio commenti, ma se fossi in te sarei molto ma molto -no parolaccia-!!!
Da "ruscare" subito!

[shimon aziel]

Amico mio la pistola si usa per difesa, uso la glock e poi glock. ci sentiamo piu' tardi devo uscire.

[Mr45]

Ciao Mr45, la kimber è sbarcata lunedi provata mercoledi 10 colpi imi 230 fmj al 10 colpo carrello bloccato in apertura colpi di martello di gomma per mandarlo in chisura venerdi e stata rimbarcata mai piu' system colt. provata senza canna il carrello arrivava fino ai due piolini sicura dorsale.

....veramente strano, mai sentito un problema del genere. D'altra parte mi vai a prendere una Kimber, prova con una Colt del 1943, altro che martello di gomma ...l'unica possibilità che accada un fattaccio del genere è che mentre spari si sia leggermente sfilato l'hold open ed ha interferito con il carrello, a volte capita ai mancini che con il pollice della mano debole spingono fuori l'hold open

[Mr45]

Amico mio la pistola si usa per difesa, uso la glock e poi glock. ci sentiamo piu' tardi devo uscire.

...beh non pensare che Glock e poi Glock non abbiano i loro problemi... ne ho viste con fusto crepato, carrello crepato, ho visto volare estrattori e perdere hold open, ciononostante non ho mai pensato mai più Glock, rimane sempre e comunque una buona arma anche se con i suoi problemini

[Calico]

Oppure si era rotto il perno della famigerata bielletta!
Purtroppo per le pistole è come per mille altre cose: se le prendi che hanno sparato, anche molto, e sei sicuro che chi te la vende non lo fa per un difetto, potrai sparare per molto ancora. 1) anzitutto gli oggetti che "funzionano" (non di mero abbellimento) hanno una garanzia proprio perché capita di trovarne difettosi. 2) Secondarfiamente poi, ogni regola ha sempre la sua eccezione. 3) In ultimo, gli oggetti che hanno un funzionamento, sono come l'elettronica: muoiono giovani. Cioè se sono difettosi viene fuori subito, altrimenti devi penare anni per consumarli all'inverosimile
Una banda di curiosi come noi avrebbe trovato piuttosto stuzzicante potersi godere un bel servizio fotografico sulla rottura, con la 1911 smontata completamente e analizzata in ogni particolare: siamo affamati di tecnica, in ogni suo aspetto, anche difettosa!

[mimmo002]

concordo con calico, sarei curioso di vedere il "perchè" una arma nuova si blocca in apertura, considerando la molla che preme per chiudere, cosa puo tenere aperto il carrello ?
hold open ,
cartuccia che non si sfila o si impunta ,
innesco o altra mondezza tra la canna ed il carrello e che impedisce alla canna di risalire in chiusura

[Calico]

Sicura al percussore piegata dietro al carrello...

[shimon aziel]

Provo a farmi capire, pistola nuova, arrivata smontata rimontiamo l'arma come si deve dopo averla per bene pulita e lubrificata, il funzionamento senza caricatore è perfetto, la prova con munizioni imi 230 fmj i primi colpi tutto bene il penultimo pensavo fosse dipeso da un incastro del proiettile invece si era bloccato il carrello in apertura, sono riuscito con la mano a chiuderlo ma il colpo successivo e stato uguale. l'arma ere integra il carrello si bloccava all'atezza dei due piolini vicino al cane.

[Calico]

È lì che, nelle 1911 con sicura al percussore, sta alzata la sicura medesima: se si piega, confligge col carrello. Servivano delle foto ravvicinate per essere sicuri e capirci qualcosa.

[rommel]

kimber=sicura schwarz se non erro, quando vanno smontate e rimontate sopprattutto quando si sfila o infila in carrello non bisogna mai schiacciare la sicura dorsale perchè è proprio lei che comanda la sicura al percussore; magari inavvertitamente è avvenuto proprio ciò (o magari quello che l' aveva smontata, visto che l'avete ricevuta smontata) ed ecco la causa del malfunzionamento

[Calico]

Quindi, se è come dice rommel, avete pure vanificato la garanzia e allora tanto varrebbe tenersela, rimetterla a posto con perizia e usarla

[Mr45]

kimber=sicura schwarz se non erro, quando vanno smontate e rimontate sopprattutto quando si sfila o infila in carrello non bisogna mai schiacciare la sicura dorsale perchè è proprio lei che comanda la sicura al percussore; magari inavvertitamente è avvenuto proprio ciò (o magari quello che l' aveva smontata, visto che l'avete ricevuta smontata) ed ecco la causa del malfunzionamento

[Saccaboy]

kimber=sicura schwarz se non erro, quando vanno smontate e rimontate sopprattutto quando si sfila o infila in carrello non bisogna mai schiacciare la sicura dorsale perchè è proprio lei che comanda la sicura al percussore; magari inavvertitamente è avvenuto proprio ciò (o magari quello che l' aveva smontata, visto che l'avete ricevuta smontata) ed ecco la causa del malfunzionamento

Sono diventato stupido anch'io la prima volta che l'ho smontata. richiede una attenzione particolare. E' una signora, deve essere rispettata... E' come Audrey Hepburn, anche quella era una donna e in quanto tale serviva per Sc###re ma era dotata di classe e stile... La 1911 stà alla glock come Audrey Hepburn stà ad un travione...

[Sergio]

Sono diventato stupido anch'io la prima volta che l'ho smontata. richiede una attenzione particolare. E' una signora, deve essere rispettata... E' come Audrey Hepburn, anche quella era una donna e in quanto tale serviva per Sc###re ma era dotata di classe e stile... La 1911 stà alla glock come Audrey Hepburn stà ad un travione...

Si si, come no... tu preoccupati dello stile e della classe, che sono le cose che mi hanno fottuto nella vita... adesso SCOPO! Viva la Glock!!!

[Calico]

Per diventarci scemi, provate a smontare il carrello di una Beretta! Poi però se i tenoni dei perni non riuscite a rifarli e vi sembrerà di averla sciupata, non venite a piangere.

[Pyno&dyno]

Sono diventato stupido anch'io la prima volta che l'ho smontata. richiede una attenzione particolare. E' una signora, deve essere rispettata... E' come Audrey Hepburn, anche quella era una donna e in quanto tale serviva per Sc###re ma era dotata di classe e stile... La 1911 stà alla glock come Audrey Hepburn stà ad un travione...

Si si, come no... tu preoccupati dello stile e della classe, che sono le cose che mi hanno fottuto nella vita... adesso SCOPO! Viva la Glock!!!

A Sacca piacciono le vecchie , magari potremmo fare un cambio, io ti do il mio c...so, pardon mia moglie e te mi dai la tua morosa

[Calico]

Ho appena scritto a un'armeria online e mi rispondono fischi per fiaschi. Esempio: faccio due domande; quanto costa la fondina e quanto costa un caricatore, poiché sul sito non li vedo. Mi rispondono che non devo insistere perché loro fanno i migliori prezzi, ma non mi dicono quanto per il caricatore, mentre alla prima domanda neppure rispondono. Stasera mi spiegherò meglio,magari pubblicando la mail, perché o la prendo a ridere o li mando a quel paese, in quanto a me la "commedia degli equivoci" non é mai piaciuta!??

[mimmo002]

Ho appena scritto a un'armeria online e mi rispondono fischi per fiaschi. Esempio: faccio due domande; quanto costa la fondina e quanto costa un caricatore, poiché sul sito non li vedo. Mi rispondono che non devo insistere perché loro fanno i migliori prezzi, ma non mi dicono quanto per il caricatore, mentre alla prima domanda neppure rispondono. Stasera mi spiegherò meglio,magari pubblicando la mail, perché o la prendo a ridere o li mando a quel paese, in quanto a me la "commedia degli equivoci" non é mai piaciuta!??

se ti danno il prezzo ti spaventi e li cambi

[Calico]

68 euro una fondina in plastica! E non la posso neppure ordinare poiché ancora non mi hanno consegnato dal TSN il cinturone e non so l'altezza del medesimo, da specificare nell'ordine. Ma....non sono convinto che mi possa andar bene sia in gara che al lavoro! In questo caso preferirei qualcosa di usato a metà prezzo.

[Sergio]

68 euro una fondina in plastica! E non la posso neppure ordinare poiché ancora non mi hanno consegnato dal TSN il cinturone e non so l'altezza del medesimo, da specificare nell'ordine. Ma....non sono convinto che mi possa andar bene sia in gara che al lavoro! In questo caso preferirei qualcosa di usato a metà prezzo.

Il prezzo è nella norma per una fondina in polimeri di qualità, anche io le mie le ho pagate quel tanto, ma non c'è paragone.

[Mr45]

non credo che la distanza tra i due fori della bielletta influisca nel ritardo di apertura,
credo di capire che intendi dire che essendo la bielletta (ipotesi) 1/10 di millimetro più bassa i tenoni appoggiano nei loro recessi del carrello 1/10 di millimetro di meno e per questo si sganciano prima creando la "apertura anticipata"
il "tempo" che una arma rimanga chiusa in modo che i gas in canna scendano ad una pressione accettabile e regolato in altro modo e con altri parametri

...è proprio la bielletta che conta

La domanda successiva sarebbe... ammesso che una ipotetica 1911 soffre di apertura anticipata, sarebbe il caso di andare su delle bielle la cui distanza tra i fori è maggiore o minore?

Per chiudere il cerchio... Una apertura leggermente anticipata potrebbe teoricamente compensare il ciclo di sparo più lento dovuto all'uso di palle di peso maggiore. Quindi oltre alle variabili delle molle e dei pesi, l'apertura del carrello può essere incisa dalla billetta. ma non andrei a modificare tutti gli equilibri di un'arma funzionante solo per far cambiare il punto di impatto di qualche centimetro, ammesso che sia vero ( )

Per rispondere alla prima domanda ti dio che occorre una bielletta più lunga. Per compensare la supposta lentezza di ciclo puoi fare come me, ovvero ricaricare palle tra i 154 ed i 185 grani, ma non conviene mai lavorare sulla bielletta che è un parametro importantissimo non solo per assicurare il funzionamento perfetto dell'arma ma per garantire una vita normale alle chiusure Per cambiare il punto di impatto è molto meglio lavorare sugli organi di mira

[Calico]

La mia é PERFETTA!

[mimmo002]

La mia é PERFETTA!

quindi non ci smanettare e lasciala in pace

[waltherp38]

Che sarà mai questa MATEBA in 45 accipicchia?

Let's take a look: http://www.armiusate.it/catalogo/242/Pi ... 5-ACP.html

[Calico]

Che sarà mai questa MATEBA in 45 accipicchia?

Let's take a look: http://www.armiusate.it/catalogo/242/Pi ... 5-ACP.html

Una bella pistola: è inox, è la copia esatta della Colt, forse è pure sportiva e costa relativamente (700); comunque anche la Tanfoglio del nonno del mio tsn (vedi topic), per 400 euro, non mi pare affatto male.

[waltherp38]

Sarò prevenuto ma delle Tanfo in 45 non ne ho mai sentito parlar bene

[Calico]

Infatti, se ti puzzano i 700, quella Mateba la prenderei di corsa!!!!

[waltherp38]

Magari mi puzzassero

[Mr45]

Sarò prevenuto ma delle Tanfo in 45 non ne ho mai sentito parlar bene

L'ultima produzione funziona, quelle vecchie avevano problemi di quote dovute ai produttori, uno turco e l'altro filippino

[Sergio]

NON COMPRATE ITALIANO. Loro non pensano a noi, io non penso più a loro.

[mimmo002]

NON COMPRATE ITALIANO. Loro non pensano a noi, io non penso più a loro.

COMPRATE CINESE e sai cosa compri.
P.S. chi ricorda 30-anni-fa quando si sfottevano i giapponesi che fotografavano tutto per ricopiarlo papale-papale ?

[waltherp38]

Sarò prevenuto ma delle Tanfo in 45 non ne ho mai sentito parlar bene

L'ultima produzione funziona, quelle vecchie avevano problemi di quote dovute ai produttori, uno turco e l'altro filippino

Grazie dell'info. In caso di acquisto, allora, occorrerà accertarsi a quale anno di produzione l'arma faccia riferimento

[phobos]

NON COMPRATE ITALIANO. Loro non pensano a noi, io non penso più a loro.

Mah,anche il fatto di pensare che i fratelli Tanfoglio siano,di fatto,uno turco e l'altro filippino,non e' proprio il massimo........

[Mr45]

NON COMPRATE ITALIANO. Loro non pensano a noi, io non penso più a loro.

Mah,anche il fatto di pensare che i fratelli Tanfoglio siano,di fatto,uno turco e l'altro filippino,non e' proprio il massimo........

...almeno importano i semilavorati... la Panda la fanno tutta in Polonia

[mimmo002]

...almeno importano i semilavorati... la Panda la fanno tutta in Polonia

semi-lavorati in che senso ? che gli manca la brunitura che da la tonalità uguale?
carrello turco e fusto filippino (o viceversa) , che tipo di acciaio per entrambi? impossibile che la lega sia uguale,
come per la tempra.
che bella la globalizzazione

[Calico]

MA in effetti, una 1911 col calibro .22 ci sta come il cavolo a merenda
Oops sbagliato topic