Scelta arma per porto occulto.

[Calico]

Se condo me, per il porto difesa,la prima cosa é il feeling con l'arma e quindi il suo uso in poligono per acquisire confidenza e precisione; la seconda cosa l'esigenza di non "sfondare", per evitare coinvolgimenti di innocenti. Per ovvie ragioni, escluderei il 7,65 para.

[Mr45]

Io opterei per una di queste due:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Glock_36.JPG
http://gunsgunsguns.net/wp-content/uploads/2010/09/Chiappa-Rhino-snub.jpg

Stefano, secondo me hai il gusto dell'orrido

[TepoGlock]

Io opterei per una di queste due:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Glock_36.JPG
http://gunsgunsguns.net/wp-content/uploads/2010/09/Chiappa-Rhino-snub.jpg

Stefano, secondo me hai il gusto dell'orrido

Le medicine non devono essere belle e buone.. ma funzionare egregiamente!!

[Sergio]

Se condo me, per il porto difesa,la prima cosa é il feeling con l'arma e quindi il suo uso in poligono per acquisire confidenza e precisione; la seconda cosa l'esigenza di non "sfondare", per evitare coinvolgimenti di innocenti. Per ovvie ragioni, escluderei il 7,65 para.

Concordo, l'uso in poligono continuato è basilare soprattutto per la difesa, idem il discorso del non "trapassare" tutto e tutti.

[Mr45]

Se condo me, per il porto difesa,la prima cosa é il feeling con l'arma e quindi il suo uso in poligono per acquisire confidenza e precisione; la seconda cosa l'esigenza di non "sfondare", per evitare coinvolgimenti di innocenti. Per ovvie ragioni, escluderei il 7,65 para.

Concordo, l'uso in poligono continuato è basilare soprattutto per la difesa, idem il discorso del non "trapassare" tutto e tutti.

[Albatros]

Se condo me, per il porto difesa,la prima cosa é il feeling con l'arma e quindi il suo uso in poligono per acquisire confidenza e precisione; la seconda cosa l'esigenza di non "sfondare", per evitare coinvolgimenti di innocenti. Per ovvie ragioni, escluderei il 7,65 para.

Ciao Calico, riguardo al calibro 7,65 parabellum potresti esplicitare meglio cosa intendi per " ovvie ragioni "?

Donatello

[lbbast]

Valuterei anche una "spartana" Beretta 34............

...se avesse una sicura manuale come quella delle 1911/Colt Mustang sarebbe perfetta, purtroppo così com'è non si può portare in condizione 1

Sicuramente (la 34) da non portare in condition one......

[Calico]

Ero di corsa, ora esplicito: anzitutto é cessata la produzione dei proiettili e andranno ad esaurimento; in molti mi hanno detto che trovano già difficoltà nei tsn. Poi non é facile ricaricarli e i dies sono rari. Inoltre, contengono più polvere dei 9x21, il proiettile é più piccolo e la sua elezione é proprio attingere un bersaglio anche se parzialmente coperto da una superfice, come una carrozzeria leggera, un pannello, un mobile, un piccola parete. Ovvio che tendenzialmente sfonderanno il bersaglio se npn incontrano un osso mantenendo una importante energia cinetica.

[mainard]

Ce l'ho io da vendere.........con tre caricatori e secondo paio di guancette anatomiche:

[mimmo002]

Ero di corsa, ora esplicito: anzitutto é cessata la produzione dei proiettili e andranno ad esaurimento; in molti mi hanno detto che trovano già difficoltà nei tsn. Poi non é facile ricaricarli e i dies sono rari. Inoltre, contengono più polvere dei 9x21, il proiettile é più piccolo e la sua elezione é proprio attingere un bersaglio anche se parzialmente coperto da una superfice, come una carrozzeria leggera, un pannello, un mobile, un piccola parete. Ovvio che tendenzialmente sfonderanno il bersaglio se npn incontrano un osso mantenendo una importante energia cinetica.

stai dicendo che non producono più il 7,65-parabellum ? dammi la fonte che non ci credo.
come carica di polvere siamo la con il 9x21 visto che il volume interno e simile , non conosco gli originali ma io su una palla in lega da 100-grani davo 4,6 grani circa di rex verde , adesso sono sceso a circa 3 grani e la benelli ancora funziona.
il 7,65-para originale a meno energia cinetica del 9x21 ed e perforante simile

[Calico]

Su vari forum: l'unica era la Fiocchi e ha cessato la produzione da inizio anno.

[Mr45]

Ero di corsa, ora esplicito: anzitutto é cessata la produzione dei proiettili e andranno ad esaurimento; in molti mi hanno detto che trovano già difficoltà nei tsn. Poi non é facile ricaricarli e i dies sono rari. Inoltre, contengono più polvere dei 9x21, il proiettile é più piccolo e la sua elezione é proprio attingere un bersaglio anche se parzialmente coperto da una superfice, come una carrozzeria leggera, un pannello, un mobile, un piccola parete. Ovvio che tendenzialmente sfonderanno il bersaglio se npn incontrano un osso mantenendo una importante energia cinetica.

stai dicendo che non producono più il 7,65-parabellum ? dammi la fonte che non ci credo.
come carica di polvere siamo la con il 9x21 visto che il volume interno e simile , non conosco gli originali ma io su una palla in lega da 100-grani davo 4,6 grani circa di rex verde , adesso sono sceso a circa 3 grani e la benelli ancora funziona.
il 7,65-para originale a meno energia cinetica del 9x21 ed e perforante simile

mimmo, il 7,65 Para ha un potere perforante superiore, data la velocità ed il diametro della palla, anche se l'energia cinetica è inferiore mediamente di circa il 20%

[Albatros]

Potresti comprarne una, poi, rivenderla per avere i soldi per comprare la seconda e ... così via .. alla fine dell' esperienza e .. dei soldi ... avrai finalmente chiarito le tue idee e, magari ricomprare la prima o la seconda .... magari proprio quella che ti avevamo consigliata ... fai un pò tu ..
Auguri. (Passo e chiudo)

E' quello che ho imparato a fare, tramite " scambio alla pari ". Infatti, tutte le armi fin qui possedute sono state cedute ma soprattutto mantenute, in uno stato " pari al nuovo ". Inizialmente, acquistavo per brand e tramite i consigli del mio armiere, ora, invece, acquisto con una diversa consapevolezza e tenendo in debita considerazione tutti i vostri preziosi consigli, frutto dell'esperienza, della competenza e soprattutto completamente disinteressati. Grazie ancora, passo e chiudo.

Donatello

[Albatros]

Ero di corsa, ora esplicito: anzitutto é cessata la produzione dei proiettili e andranno ad esaurimento; in molti mi hanno detto che trovano già difficoltà nei tsn. Poi non é facile ricaricarli e i dies sono rari. Inoltre, contengono più polvere dei 9x21, il proiettile é più piccolo e la sua elezione é proprio attingere un bersaglio anche se parzialmente coperto da una superfice, come una carrozzeria leggera, un pannello, un mobile, un piccola parete. Ovvio che tendenzialmente sfonderanno il bersaglio se npn incontrano un osso mantenendo una importante energia cinetica.

stai dicendo che non producono più il 7,65-parabellum ? dammi la fonte che non ci credo.
come carica di polvere siamo la con il 9x21 visto che il volume interno e simile , non conosco gli originali ma io su una palla in lega da 100-grani davo 4,6 grani circa di rex verde , adesso sono sceso a circa 3 grani e la benelli ancora funziona.
il 7,65-para originale a meno energia cinetica del 9x21 ed e perforante simile

mimmo, il 7,65 Para ha un potere perforante superiore, data la velocità ed il diametro della palla, anche se l'energia cinetica è inferiore mediamente di circa il 20%

Ciao Claudio, perchè è dunque considerato un calibro vetusto, visto il suo potere perforante superiore? Alla fine ciò che, indipendentemente dal calibro, determina l'efficacia del cd stopping power è l'utilizzo delle palle hollow point. Tenendo presente le variabili relative agli scontri a fuoco, quindi esiguità dei colpi sparati, distanza, eventuali protezioni e non ultima la resistenza fisica, quali sono il fattore/i più importanti a cui dare la giusta priorità?

Donatello

[Albatros]

Ero di corsa, ora esplicito: anzitutto é cessata la produzione dei proiettili e andranno ad esaurimento; in molti mi hanno detto che trovano già difficoltà nei tsn. Poi non é facile ricaricarli e i dies sono rari. Inoltre, contengono più polvere dei 9x21, il proiettile é più piccolo e la sua elezione é proprio attingere un bersaglio anche se parzialmente coperto da una superfice, come una carrozzeria leggera, un pannello, un mobile, un piccola parete. Ovvio che tendenzialmente sfonderanno il bersaglio se npn incontrano un osso mantenendo una importante energia cinetica.

Grazie Calico, le munizioni in cal 7,65 parabellum sono di difficile reperibilità sia nelle armerie che ai TSN, tuttavia, i materiali di ricarica si possono acquistare tranquillamente presso alcune armerie, dunque la munizione la puoi assemblare secondo le tue preferenze.

Donatello

[faxbat]

Ero di corsa, ora esplicito: anzitutto é cessata la produzione dei proiettili e andranno ad esaurimento; in molti mi hanno detto che trovano già difficoltà nei tsn. Poi non é facile ricaricarli e i dies sono rari. Inoltre, contengono più polvere dei 9x21, il proiettile é più piccolo e la sua elezione é proprio attingere un bersaglio anche se parzialmente coperto da una superfice, come una carrozzeria leggera, un pannello, un mobile, un piccola parete. Ovvio che tendenzialmente sfonderanno il bersaglio se npn incontrano un osso mantenendo una importante energia cinetica.

Per ora caricare il 7,65 Para non presenta alcun problema di reperimento bossoli e sopratutto palle. Proprio a riguardo dei proiettili il 7,65 Para puo' accettare e funziona egregiamente oltre che con le classiche palle da 93 grs FMJ RN anche con quelle da 85 grs e ancora con quelle da 110 grs. I Dies sono altrettanto facili da trovare. Insomma chi vuole adottare calibro e cartuccia lo faccia tranquillamente, perche' la ricarica non presenta alcuna difficolta', sopratutto ad uno shooter IS.

[Sergio]

Devi però tenere in considerazione che cartucce commerciali devi averne e devono essere reperibili se lo vuoi usare per difesa... Sappiamo tutti perché.

[Calico]

Infatti. Occhio anche alle hollow point, poiché molti PM ne sanno meno di chiunque qua dentro.

[Mr45]

Ciao Claudio, perchè è dunque considerato un calibro vetusto, visto il suo potere perforante superiore? Alla fine ciò che, indipendentemente dal calibro, determina l'efficacia del cd stopping power è l'utilizzo delle palle hollow point. Tenendo presente le variabili relative agli scontri a fuoco, quindi esiguità dei colpi sparati, distanza, eventuali protezioni e non ultima la resistenza fisica, quali sono il fattore/i più importanti a cui dare la giusta priorità?

Donatello

La moda dei piccoli calibri ad alta velocità in arma corta è passata da un pò, e ci sono delle ragioni tutto sommato abbastanza valide. Premettendo che non c'è sicurezza di one shot stops neppure con un calibro 12 a palla o pallettoni, in genere si pensa che una cartuccia di grosso calibro, tra il 9 ed il .45, dotata di buona energia e che monta palle a deformazione controllata sia efficace e possa dare qualche garanzia di abbattere un avversario con un solo colpo, anche se la realtà è altra cosa... le statistiche di Marshall e Sanow, che alcuni considerano obsolete, davano una percentuale di one shot stops del 96% relativamente al .357 Mag. da 125 grani JHP, il 92% per 9 Para da 115 grani JHP e lo stesso valore per il .45 ACP da 200 grani JHP e 185 grani JHP, queste buone percentuali venivano ottenute, secondo i ricercatori, con una combinazione di shock idrodinamico e dimensioni del wound channel dovuta all'espansione delle palle JHP. Nel nostro strano paese chi porti con sè una pistola per difesa è limitato ad utilizzare palle FMJ e quindi è necessario privilegiare il diametro della palla e limitare al massimo il potere perforante. A questo proposito citerei le palle THV, ottima soluzione anche in medi e piccoli calibri, erano le palle che davano una cavità temporanea enorme con una capacità di perforazione bassa in tessuti molli, elevatissima però, a breve distanza, su materiali duri come lamiere anche di buon spessore. In italia non sono, come molti credono, vietate per difesa ma non sono più state importate e distribuite, ne ho fatte fare un pò tempo fa e qualche volta ne farò oggetto di una discussione Se mi trovassi a potee o doverer disporre di un porto d'armi per difesa porterei con me una 1911 Commander in calibro .45 ACP e munizioni FMJ però con profilo SWC o TC e di peso tra i 180 ed i 200 grani

[Calico]

Appena le trovo TC stai tranquillo che le prendo.

[Mr45]

[mimmo002]

gli svizzeri con anche a disposizione il 9-para hanno sempre considerato e ben visto il 7,65-para e camerate ottime armi anche come dotazione militare

[Calico]

Appunto: esigenze opposte al porto da difesa!

[Mr45]

gli svizzeri con anche a disposizione il 9-para hanno sempre considerato e ben visto il 7,65-para e camerate ottime armi anche come dotazione militare

...gli svizzeri non sono mai andati a far la guerra, le ottime armi le lascio tutte a loro

[G962]

Gli svizzeri fanno armi eccellenti ed hanno sempre auto armi prefettamente in grado di fare la guerra per la quale sono state progettate.

In difensiva ed a casa loro.

Solo così si giustificano magnifici "cosi" come lo Sturmgewhr 57 (che tutto è tranne un fucile d'assalto) o la sig.210.

A volte hanno cannato il calibro, raramente la produzione di un'arma, per la gioia di coloro che adesso godono dei vecchi stanziamenti della difesa elvetica e lo scorno dei ricaricatori.

Pero una bella SIG 230? Non la vogliamo considerare?

[ordotempli]

gli svizzeri con anche a disposizione il 9-para hanno sempre considerato e ben visto il 7,65-para e camerate ottime armi anche come dotazione militare

...gli svizzeri non sono mai andati a far la guerra, le ottime armi le lascio tutte a loro

DISSENTO.

Ti inviterei ad esaminare più attentamente una 226

[Mr45]

...lo so che hai un amore con la P226, ed è un'ottima arma, mi riferivo in particolare alle 210 ed alle Luger in 7,65 Para, belle armi civili e da tiro

[ordotempli]

La P 210-1 e almeno due Luger le ho avute ... meccanicamente eccezionali ma ...

La prima, entrata in sevizio alla fine degli anni '60 c'è rimasta pochissimo ... persino i testardi elvetici hanno compreso che in servizio le esigenze sono ben diverse che nel tiro ... con le Luger, a parte il godimento per la meccanica ... non le ho mai veramente amate.

Relativamente alla .45 devo dire che è un vero mostro di affidabilità .. ed in servizio è ciò che veramente conta.

[mimmo002]

certo una luger da portare per difesa oggi ....non e concepibile , ma cento anni fa lo era , e il mondo che cambia.
la 7,65-parabellum non e il massimo come prestazioni e questo lo ha capito per primo che la ha inventata modificandola aumentando il diametro ed il peso della palla.
la 7,65para come altre simili facevano parte del periodo storico (europeo) di quando appena inventata la polvere senza fumo vedevano in una cartuccia con palla leggera e veloce una "energia cinetica" elevata , ma questa solo sulla carta e giocando con la matematica,
poi nella realtà.......
in italia fu per molti anni un ripiego legale e nulla più, travolta da un minimo di logica appena adottato il 9x21 , ma per gli appassionati e una cartuccia interessante

[Albatros]

Salve ragazzi, ho contattato Tanfoglio via e-mail per info sul prezzo della Caracal modello F quick sight, la risposta è stata: prezzo al pubblico 720 euro + 34 euro per il mirino in fibra ottica rossa. Cosa ne pensate, ne vale la pena?

Donatello

[Mr45]

Si

[TepoGlock]

Dona.. ma tipo.. una Glock26 usata a 3-400€?!??

[Sergio]

Dona.. ma tipo.. una Glock26 usata a 3-400€?!??

Come già detto... o al limite la 19!!! Prendere la Caracal a quel prezzo anzichè una Glock, per me non ha senso, perdonami.

[Albatros]

Dona.. ma tipo.. una Glock26 usata a 3-400€?!??

Come già detto... o al limite la 19!!! Prendere la Caracal a quel prezzo anzichè una Glock, per me non ha senso, perdonami.

Assolutamente si, condivido la tua analisi. La Glock 26 è troppo compatta, preferisco una media dall'ottima ergonomia e sottile. Per quel prezzo, in alternativa, comprerei solo la Walther ppq.

Donatello

[comsubin]

La moda dei piccoli calibri ad alta velocità in arma corta è passata da un pò, e ci sono delle ragioni tutto sommato abbastanza valide. Premettendo che non c'è sicurezza di one shot stops neppure con un calibro 12 a palla o pallettoni, in genere si pensa che una cartuccia di grosso calibro, tra il 9 ed il .45, dotata di buona energia e che monta palle a deformazione controllata sia efficace e possa dare qualche garanzia di abbattere un avversario con un solo colpo, anche se la realtà è altra cosa... le statistiche di Marshall e Sanow, che alcuni considerano obsolete, davano una percentuale di one shot stops del 96% relativamente al .357 Mag. da 125 grani JHP, il 92% per 9 Para da 115 grani JHP e lo stesso valore per il .45 ACP da 200 grani JHP e 185 grani JHP, queste buone percentuali venivano ottenute, secondo i ricercatori, con una combinazione di shock idrodinamico e dimensioni del wound channel dovuta all'espansione delle palle JHP. Nel nostro strano paese chi porti con sè una pistola per difesa è limitato ad utilizzare palle FMJ e quindi è necessario privilegiare il diametro della palla e limitare al massimo il potere perforante. A questo proposito citerei le palle THV, ottima soluzione anche in medi e piccoli calibri, erano le palle che davano una cavità temporanea enorme con una capacità di perforazione bassa in tessuti molli, elevatissima però, a breve distanza, su materiali duri come lamiere anche di buon spessore. In italia non sono, come molti credono, vietate per difesa ma non sono più state importate e distribuite, ne ho fatte fare un pò tempo fa e qualche volta ne farò oggetto di una discussione Se mi trovassi a potee o doverer disporre di un porto d'armi per difesa porterei con me una 1911 Commander in calibro .45 ACP e munizioni FMJ però con profilo SWC o TC e di peso tra i 180 ed i 200 grani

ciao claudio
le thv che hai citato mi pare che siano presenti sul sito del "bossolo.it" ad un prezzo direi da rapina...

tornando al post, io per difesa e per lavoro porto g26 in abiti estivi, altrimenti g17 o g31 questa in particolare con munizioni s&b con palla tc da 140gn

[Mr45]

La moda dei piccoli calibri ad alta velocità in arma corta è passata da un pò, e ci sono delle ragioni tutto sommato abbastanza valide. Premettendo che non c'è sicurezza di one shot stops neppure con un calibro 12 a palla o pallettoni, in genere si pensa che una cartuccia di grosso calibro, tra il 9 ed il .45, dotata di buona energia e che monta palle a deformazione controllata sia efficace e possa dare qualche garanzia di abbattere un avversario con un solo colpo, anche se la realtà è altra cosa... le statistiche di Marshall e Sanow, che alcuni considerano obsolete, davano una percentuale di one shot stops del 96% relativamente al .357 Mag. da 125 grani JHP, il 92% per 9 Para da 115 grani JHP e lo stesso valore per il .45 ACP da 200 grani JHP e 185 grani JHP, queste buone percentuali venivano ottenute, secondo i ricercatori, con una combinazione di shock idrodinamico e dimensioni del wound channel dovuta all'espansione delle palle JHP. Nel nostro strano paese chi porti con sè una pistola per difesa è limitato ad utilizzare palle FMJ e quindi è necessario privilegiare il diametro della palla e limitare al massimo il potere perforante. A questo proposito citerei le palle THV, ottima soluzione anche in medi e piccoli calibri, erano le palle che davano una cavità temporanea enorme con una capacità di perforazione bassa in tessuti molli, elevatissima però, a breve distanza, su materiali duri come lamiere anche di buon spessore. In italia non sono, come molti credono, vietate per difesa ma non sono più state importate e distribuite, ne ho fatte fare un pò tempo fa e qualche volta ne farò oggetto di una discussione Se mi trovassi a potee o doverer disporre di un porto d'armi per difesa porterei con me una 1911 Commander in calibro .45 ACP e munizioni FMJ però con profilo SWC o TC e di peso tra i 180 ed i 200 grani

ciao claudio
le thv che hai citato mi pare che siano presenti sul sito del "bossolo.it" ad un prezzo direi da rapina...

...quelle che ho ancora le ho fatte fare, e mi sono costate una cifra, su mie specifiche, quelle in vendita sono troppo pesanti, le mie da 9 mm, ad esermpio, pesavano 38,7 grani e le spedivo a circa 720 m/s

[mimmo002]

...quelle che ho ancora le ho fatte fare, e mi sono costate una cifra, su mie specifiche, quelle in vendita sono troppo pesanti, le mie da 9 mm, ad esermpio, pesavano 38,7 grani e le spedivo a circa 720 m/s

questo sarebbe un bell'argomento e di un bell discutere