ITALIANSHOOTERS.ORG

Cosa ne pensate del nuovo rev. rhino 40ds 4"?

Se ne è parlato in generale qui: viewtopic.php?f=11&t=1558

un vero cesso...comunque .....

L'ho avuta per le mani nel mese di Luglio, durante una garetta qui a SP, oltre a non piacermi esteticamente, pesa da morire e spara da cesso!
Stendiamo un velo pietoso.

Sempre meglio la mia SW Centennial 94o in 9 Parabellum!

Pensare che avevano tanto decantato l'aspetto innovativo della canna bassa...

nitronori ha scritto:
Sempre meglio la mia SW Centennial 94o in 9 Parabellum!

...ci puoi giurare!!!!!!!!!!!!!!!!!

A guardarlo mi sembra na ciofeca, ne ho parlato con gli amici revomen durante il national, tutti d'accordo nel comfermare la ciofeca soprattutto chi ha avuto modo di provarlo, gli sw sono i migliori.

Pare sia l'ennesima conferma dell'inattendibilità assoluta delle riviste di settore... Se andate a leggere le recensioni parlano di svolta storica, della prima vera innovazione nel mondo dei revolver... Bah!

Bisogna vedere chi scrive gli articoli

nitronori ha scritto:Bisogna vedere chi scrive gli articoli

Scarabocchiatori prezzolati... ho pochi dubbi...

paricutin ha scritto:

nitronori ha scritto:Bisogna vedere chi scrive gli articoli

Scarabocchiatori prezzolati... ho pochi dubbi...

giornalai.....non giornalisti

tsk tsk tsk.. meglio chiedere sempre ai più esperti e vedere chi "corre" cosa usa!!

Provata tra sabato e domenica, se n'è "sparlato" un pochino... è davvero una ciofeca... impugnatura sbagliata, catena di scatto che fa paura, fragile in alcuni punti... rileva un pochino meno, ma per questo non ne vale proprio la pena... un bello Smith & Wesson è la cura giusta per chi avese la voglia di prendersela...

Mr45 ha scritto:Provata tra sabato e domenica, se n'è "sparlato" un pochino... è davvero una ciofeca... impugnatura sbagliata, catena di scatto che fa paura, fragile in alcuni punti... rileva un pochino meno, ma per questo non ne vale proprio la pena... un bello Smith & Wesson è la cura giusta per chi avese la voglia di prendersela...

Te l'avevo detto!

nitronori ha scritto:

Mr45 ha scritto:Provata tra sabato e domenica, se n'è "sparlato" un pochino... è davvero una ciofeca... impugnatura sbagliata, catena di scatto che fa paura, fragile in alcuni punti... rileva un pochino meno, ma per questo non ne vale proprio la pena... un bello Smith & Wesson è la cura giusta per chi avese la voglia di prendersela...

Te l'avevo detto!

Lo sapevo, ma ho voluto provarla proprio per essere certo di non dire caxxate

Beh, parlando da progettista ci stà ciccare un prototipo, una preserie ciofeca.. e molto probabilmente il Rhino della Mateba non è mai andato oltre...

ma voglio dire: se progettassi Pistole o Revolver innovativi, chiederei sicuramente aiuto e suggerimenti di uno che è capace ad usarle
se faccio un Revolver e Miculeck ne rimane entusiasta (e non lo sfascia..) allora si che ho fatto centro!
è inutile costruire qualcosa di concettualmente innovativo, ma praticamente mal fatto...
L'impugnatura si può migliorare, come la catena di scatto, ma fallo in pre-serie perbacco!!

Beata ignoranza, fino a qualche anno fa pensavo che fossimo i migliori costruttori di Pistole al mondo...

Ops.. l'ho detta..

Vedi Stefano, le pistole le fa bene chi, per un motivo o per l'altro, le usa... la bellezza, la perfezione, è presente quando ad un qualcosa, un oggetto, un'immagine, non devi togliere o aggiungere nulla... un oggetto in particolare risponde a queste caratteristiche... Colt 1911...

...e un'altro potrebbe essere... Smith & Wesson Mod. 19...

Ok.. allora riepilogo: mi manca una 1911 monofilare in .45, un Revo S&W in .45... e una Glock19! ;D

Ps: per curiosità un Revo in 9x21.. sappiate ci sia in giro?.. (giusto un pò OT..)

TepoGlock ha scritto:Ok.. allora riepilogo: mi manca una 1911 monofilare in .45, un Revo S&W in .45... e una Glock19! ;D

Ps: per curiosità un Revo in 9x21.. sappiate ci sia in giro?.. (giusto un pò OT..)

Az, pari pari quello che manca a me!!!

Staquoto mr 45 , ho 2 S&W 19 4"6" e una 911 kimber, nulla da aggiungere e nulla da togliere

io devo aggiungere qualcosa di sicuro, il sw 32 lungo è un cimelio, funziona benissimo ma mi serve un revolver in calibro più gestibile e che abbia meno dei 75 anni del mio. per il momento gioco con la mia 98FS.
che a me piace

tracco61 ha scritto:io devo aggiungere qualcosa di sicuro, il sw 32 lungo è un cimelio, funziona benissimo ma mi serve un revolver in calibro più gestibile e che abbia meno dei 75 anni del mio. per il momento gioco con la mia 98FS.
che a me piace

Smith & Wesson 586/686, magari un -3, oppure una bella 625 e vai sul sicuro...

Smith & Wesson 586/686, magari un -3, oppure una bella 625 e vai sul sicuro... [/quote]

il 357 è un sogno che accarezzo da un pò, sto tenendo d'occhio un amico che deve disfarsi della sua in -6 s&w, per il 45 non ci ho ancora pensato

tracco61 ha scritto:Smith & Wesson 586/686, magari un -3, oppure una bella 625 e vai sul sicuro...

..... per il 45 non ci ho ancora pensato[/quote]

E' un'alternativa molto valida e inoltre, volendo, è già praticamente "pronto" per le gare di dinamico... e la .45 è una cartuccia eccezionale e un sogno da ricaricare

il .45 in revo è cosa assai furba, poi gli affianchi una 1911(che ti pare), e hai il cartuccione universale "LE MIE PISTOLE FANNO BUCHI ABBASTAZA GROSSI PER I PICCOLI PROBLEMI"

robbi ha scritto:il .45 in revo è cosa assai furba, poi gli affianchi una 1911(che ti pare), e hai il cartuccione universale "LE MIE PISTOLE FANNO BUCHI ABBASTAZA GROSSI PER I PICCOLI PROBLEMI"

robbi ha scritto:il .45 in revo è cosa assai furba, poi gli affianchi una 1911(che ti pare), e hai il cartuccione universale "LE MIE PISTOLE FANNO BUCHI ABBASTAZA GROSSI PER I PICCOLI PROBLEMI"

Ragazzi, io l'ho provata a lungo, e devo proprio dire che non concordo. Secondo me è un'arma fantastica.
Ammetto che è assolutamente "diversa" e questo implica il doverci fare la mano, o quantomeno testarla senza prevenzioni.
La precisione è ottima, ma fin qui... Armi imprecise ne ho viste ben poche, in vita mia, più che altro tiratori scarsi.
Quello che mi ha colpito è la straordinaria facilità nell'uso celere.
rispetto ad una Smith, alla quale sono senz'altro più avvezzo, è molto più difficile padellare il bersaglio quando si cerca la massima velocità esprimibile.
L'arma è molto ben costruita, la finiture decisamente curate (ad anni luce di distanza da quelle di una Smith attuale!), il feeling non è immediato, ma appena ci si abitua alle peculiarità di quest'oggetto è una vera macina colpi!

Voi parlate giustamente della S.&W. Mod 19 ma se dovessi aver un solo revolver penserei anche al Mod. 29...

Un solo revolver? Mmmmmmmmmmmmmmm...
Oggi come oggi una Rhino!!!
In ogni caso tra la 29 e la 19 c'è una differenza assoluta in termini di destinazione: la prima è prettamente ludica, mentre la seconda nasce per il porto.

Infatti io mi riferisco ad armi da portare al poligono od in cava, non ad armi da portare con se per motivi di servizio. Scusate, non l' ho specificato.

paricutin ha scritto:Pensare che avevano tanto decantato l'aspetto innovativo della canna bassa...

e Mateba dove la mettiamo?!?!
credo sia l'unico innovatore in un mondo (i revolver) dove non ci sia nulla da innovare...

Infatti il Rhino sviluppa proprio il progetto di Ghisoni

waltherp38 ha scritto:Infatti il Rhino sviluppa proprio il progetto di Ghisoni

non mi risulta proprio! il Rhino nel celere spara solo in doppia, il mateba grazie al meccanismo automatico spara solo in singola i colpi successivi al primo. meccanicamente è come se mi paragoni un Ak47 ad un M4.
centra un ca##o!

sarà, mi son fatto influenzare da quanto ho letto in giro sulle riviste di settore...

Avete ragione ambedue... il Rhino è stato elaborato da Emilio Ghisoni, purtroppo mancato nel 2008, e successivamente il progetto di Ghisoni è stato portato avanti da Rino Chiappa...

...dalla mia personale prova ho notato che l'arma si scompone molto sotto sparo, anche se il rilevamento percepito è leggermente inferiore rispetto ad un revolver classico... d'altra parte lo scopo della configurazione di questo revolver è proprio minimizzare il rilevamento, forse non è stato tenuto in gran conto che se l'uno viene minimizzato, l'altro (il rinculo) viene massimizzato... è possibile che il "ritmo" di sparo possa risultare gradevole a chi non è abituato ad altre armi, se riusciranno ad eliminare i problemi delle prime serie costruttive è possibile che questa possa essere un'arma efficiente... certo che l'estetica non è proprio accattivante, ma qua entra in gioco il gusto personale e su questo non si può discettare

A me questa piace

Mr45 ha scritto:...dalla mia personale prova ho notato che l'arma si scompone molto sotto sparo, anche se il rilevamento percepito è leggermente inferiore rispetto ad un revolver classico... d'altra parte lo scopo della configurazione di questo revolver è proprio minimizzare il rilevamento, forse non è stato tenuto in gran conto che se l'uno viene minimizzato, l'altro (il rinculo) viene massimizzato... è possibile che il "ritmo" di sparo possa risultare gradevole a chi non è abituato ad altre armi, se riusciranno ad eliminare i problemi delle prime serie costruttive è possibile che questa possa essere un'arma efficiente... certo che l'estetica non è proprio accattivante, ma qua entra in gioco il gusto personale e su questo non si può discettare

infatti, per quanto riguarda l'estetica, ti dirò che comincia pure a piacermi... un po' come quando esce un'auto nuova, che lì per lì trovi inguardabile e poi...

Per quanto riguarda la parte pratica, invece, personalmente non ho trovato fastidioso il rinculo, a differenza di altri tiratori che mi hanno proprio fatto questo appunto. ma forse questo si lega anche al famoso discorso di come l'arma ti caschi in mano.
Un grosso vantaggio è che la canna molto vicina all'asse dell'avambraccio ti salva molto dagli strappi, dato che è intuibile come lo "sbandieramento" della canna dovuto a torsioni del polso sia tanto maggiore quanto più la canna è lontana dal polso stesso.
Probabilmente proprio il fatto di non essere un tiratore smaliziato, particolarmente abituato ad armi dalle caratteristiche molto diverse, mi facilita l'approccio.
In ogni caso ora la S&W 625 è già in cassaforte, la Rhino equipaggaiata con le lunette lo sarà a breve, il campo di tiro a venti minuti di macchina...
Una bella comparazione ci starà tutta e ben presto!

Ma qualcuno di voi ha mai avuto il piacere di provare un Mateba?
Potete spiegarmi come funziona? in qualche video ho visto come se parte della pistola fosse capace di arretrare rispetto all'impugnatura,,, un po come il carrello delle semiauto.
Solo che li a muoverso non era un carrello, ma buona parte della pistola!
Devo cambiare spacciatore, o è proprio così?

DesertEagle ha scritto:Ma qualcuno di voi ha mai avuto il piacere di provare un Mateba?

Ne ho avuti per le mani 3 modelli:
il 2006M,

grandioso scatto

la 6 Unica

bella, ma con un sistema meccanico del cane, a vista che non mi piaceva esteticamente parlando.

e la straordinaria Mtr 12 (se non sbaglio) in cal .38 (tutti in vendita da Lugli a Mortizzuolo-MO), ma non ho mai potuto spararci un colpo



Adoro quel tipo di pistola frutto del genio del compianto Ghisoni, che ha aiutato a progettare anche il Rhino, prima di passare a miglior vita



Nel vecchio forum avevo scritto anche un lungo articolo, in cui elencavo anche la passione per i giapponesi di quell'arma, tanto da immortalarla in varie serie di Anime (ghost in the shell, trigun, ad esempio).

DesertEagle ha scritto:Potete spiegarmi come funziona? in qualche video ho visto come se parte della pistola fosse capace di arretrare rispetto all'impugnatura,,, un po come il carrello delle semiauto.
Solo che li a muoverso non era un carrello, ma buona parte della pistola!
Devo cambiare spacciatore, o è proprio così?

Semplice, spari il primo colpo in doppia azione (con un peso al grilletto pazzesco, perchè devi muovere tutta la massa), poi con il rinculo retrocede canna e tamburo, si arma il cane, nell'avanzamento, poi, ruota il tamburo e ti ritrovi pronto a sparare il secondo colpo in azione singola come con una semiauto.

Questi forse riescono a spiegarlo meglio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mateba_Autorevolver
Il Mateba Autorevolver (modello 6 unica), noto come autorevolver solo in Italia, è una delle più insolite armi da fuoco moderne, esso combina le caratteristiche principali di due tipologie di pistole: la rivoltella e la semiautomatica. Per alcuni aspetti simile al revolver semiautomatico Webley-Fosbery, l'auotorevolver porta alcune modifiche rispetto a questa arma "vecchio stile". La mateba 6 unica fu progettata dall'italiano Emilio Ghisoni alla fine degli anni '80 e venne prodotta dalla compagnia italiana Macchine Termo Balistiche (mateba). il progetto comprendeva tre calibri costruiti anche (nel modello mateba Grifone) nella versione carabina. L'unico modello prodotto fu quello per cartucce 457 mm e canna da 18". ne venne prodotto un numero limitato di esemplari. La mateba autorevolver utilizza una struttura composta di due parti; la parte più alta si può muovere a causa del rinculo su una rotaia montata sulla struttura sottostante. La parte superiore è costituita dal tamburo e dalla canna, quella inferiore dall'impugnatura, dal grilletto e dal sistema di armamento e sparo. il tamburo da sei colpi si apre sulla sinistra per ricaricare ma, a differenza di molti altri revolver, il braccio di estrazione del tamburo è posto sopra il tamburo e questo aprendosi si apre sulla destra verso l'alto e non sulla destra verso il basso. Inoltre la canna è allineata alla camera più bassa del tamburo. Questa caratteristica ha un ruolo molto importante per quanta concerne l'efficienza dell'arma. Abbassando la canna si minimizza il momento applicato dal rinculo sul braccio del tiratore, minimizzando l'alzata della canna e migliorando la precisione. La canna può essere estratta molto facilmente con l'apposita chiave dall'intelaiatura e se ne possono installare altre di diverse misure.

Durante lo sparo la struttura superiore sotto l'effetto del rinculo scivola indietro e viene riportata in posizione dalla molla di recupero, questo movimento permette di armare il cane e fare girare il tamburo. il primo colpo può essere sparato sia in singola azione che in doppia azione, i colpi successivi saranno sparati solo in singola azione. Rispetto al suo vecchio predecessore il revolver automatico e semiautomatico Webley-Fosbery il modello 6 unica non ha la possibilità di sparare a ripetizione ma ha il vantaggio d un minore rinculo percepito. Quest'ultima caratteristica insieme al complesso meccanismo, causa un peso leggermente maggiore rispetto ai revolver tradizionali, a parità di calibro e lunghezza della canna. Rispetto ad altri revolver risulta più difficile assumere un'adatta presa: una presa debole causa l'inceppamento del meccanismo di riarmo causato anche da cartucce speciali o difettose.

Volendo vedere un video:
http://www.youtube.com/watch?v=V0zxgyim_g4

Da Armi e Tiro:
http://www.armietiro.it/mateba-autorevo ... 357-magnum
Erede diretto del revolver automatico Webley-Fosbery, il Mateba Autorevolver rompe in modo deciso con le architetture classiche delle armi a rotazione. Dai più vecchi progetti Mateba ha ereditato la posizione della canna, corrispondente alla camera del tamburo più bassa invece che, come avviene nella totalità dei revolver, a quella più alta. Questo consente di avere una distanza particolarmente ridotta tra l'asse della canna e l'asse della mano del tiratore, garantendo il minimo rilevamento e la massima stabilità in punteria. La canna è costituita da un tubo centrale in acciaio, inserito in un manicotto in Ergal che supporta il mirino (regolabile in altezza e derivazione) e gli attacchi per l'ottica. Con un attrezzo fornito in dotazione, è possibile smontare la canna in pochi secondi e sostituirla con un'altra, di lunghezza differente. Sono catalogate le lunghezze di 3, 4, 6 e 8 pollici. La meccanica è il pezzo forte dell'arma. Il telaio si compone di due insiemi principali: l'impugnatura e il castello. Quest'ultimo scorre su una guida dell'impugnatura ed è mantenuto in posizione avanzata da una robusta molla di recupero. Il tamburo, della capacità di sei colpi, è ribaltabile sul lato sinistro dell'arma, ed è vincolato al fusto tramite il classico giogo. il bloccaggio in chiusura è assicurato da un robusto pistoncino che protrude dal centro della stella di rotazione. Lo sblocco è comandato dall'abbassamento di una coppia di levette (una per lato), poste appena sotto la tacca di mira. [

] [

] Il funzionamento del Mateba Autorevolver è particolare: diversamente dal Webley-Fosbery, che effettuava metà rotazione del tamburo durante l'arretramento del telaio e l'altra metà durante la fase di avanzamento, quando il complesso canna-tamburo dell'Autorevolver arretra non succede assolutamente niente. È il solo movimento di avanzamento a provocare la completa rotazione del tamburo di un sesto di giro. In questo modo, si ottengono due vantaggi: prima di tutto, la corsa retrograda del complesso superiore è straordinariamente limitata (16 mm) e, secondariamente, la rotazione del tamburo non è influenzata dalla maggiore o minore forza di rinculo, ma solo dalla forza della molla di recupero, che è costante. In questo modo l'affidabilità è totale e la meccanica risulta molto meno stressata (tanto è vero che sono stati realizzati Autorevolver in .44 magnum e .454 Casull). [

] [

] Il sistema di scatto è convenzionale, ad azione mista. Il cane esterno ha una grossa vite piantanta al centro della cresta che serve per la regolazione dello sforzo di trazione. Come si può osservare, il tamburo è perfettamente liscio, mancano cioé le fresature emilunari entro le quali, nei revolver convenzionali, si va a inserire il piolo che tiene bloccato il tamburo sotto sparo. Per evidenti motivi meccanici, le tacche di blocco sono ora praticate nella faccia posteriore del tamburo, tra un fondello e l'altro. In tal modo, il fissaggio del tamburo sotto sparo è assicurato in ogni fase del movimento del telaio e si evita di asportare materiale in corrispondenza del fianco delle camere di scoppio. Un sistema di bloccaggio analogo era stato utilizzato dai revolver Colt Lightning calibro .38 Long e Thunderer calibro .41, oltre un secolo fa. I due Colt, però, non erano dotati di tamburo ribaltabile. Costruttore: Mateba srl, via Villa Serafina 2/B, 27100 Pavia, tel. 0382/46.62.50, fax 0382/47.21.18 Modello: Autorevolver 6 Tipo: revolver semiautomatico ad azione mista Calibro: .357 magnum/.38 special Canna: intercambiabile, lunghezze disponibili 78, 89, 127, 153 e 209 mm Sistema di percussione: percussore a grano riportato, cane esterno Alimentazione: tamburo ribaltabile, capacità sei colpi Espulsione: simultanea, manuale Congegni di mira: mirino regolabile in altezza e derivazione, tacca fissa Materiali: fusto in acciaio C40, tamburo in acciaio 38NcD4, canna in acciaio Canons delcour, manicotto esterno in Ergal Peso: 1.430 grammi carico Lunghezza totale: 275 mm (con canna di 153 mm) Finitura: brunita lucida Numero del Catalogo nazionale: 10.084 Prezzo al pubblico: 981,27 euro (Lit. 1.900.000), Iva inclusa La prova completa è stata pubblicata su Armi e Tiro di febbraio 1997

Poiché il sito su cui è l'immagine "non dà sicurezza di certificato", la metto sul nostro server, perché non vada persa

Fantastica! be come revolver il Mateba è proprio interessante.
Quindi... il Mateba ora è un pezzo da collezione, giusto? visto che non ne vengono più prodotti.

Le Rhino sarebbero i successori del Mateba?

Provato il Rhino in bianco all'exa, assieme a Wolf e Linus, lo scatto sembrava molto buono e leggero, mi dicevano che stanno allestendo una squadra di tiro.. mboh, stiamo a vedere.. e sinceramente, perchè non sperarci!?

Va be'... da tiratore scarso, amante dei revolver... me lo sono fatto. E lo trovo splendido. Chiaramente può piacere o meno, ma ha uno stile originale e cattivo. Vero che a me piace anche la Glock e forse non faccio storia, però... se non altro è originale. Occorre farci la mano: abituato alla S&W 686 è un'altra cosa e si tira in modo diverso. Di più: si impugna in modo diverso e questo ad un revolverista crea certo dei problemi. Bisogna rifarci la pratica. Ma funziona e funziona bene. Non è "migliore di" qualcosa d'altro. Il confronto con la S&W non è adatto proprio perché è un'altra cosa. Ma è un'arma che funziona e funziona bene. Scatto, meccanica, impugnatura, mire, sono perfetti.
Era meglio l'autorevolver? Boh... mi piaceva ma non sono mai riuscito a metterci le mani sopra. Stavo per avere una 2006 ma mi è sfuggita. boh anche qui. Ora c' è questa e non è male.

Giusto per sapere, ti è costata più di un 686 o meno?

Pyno&dyno ha scritto:Giusto per sapere, ti è costata più di un 686 o meno?

Non ho idea di quanto costi ora un 686: quando lo presi io pagai più o meno 700 €; ora questo l'ho pagato sugli 800