ITALIANSHOOTERS.ORG

Ormai i cloni della 1911 sono prodotti un pò da tutti,Cinesi, Filippini,Turchi, "Svizzeri" Italiani, Brasiliani. Trovate che la troppa popolarità svilisca il mito?

Secondo me no... secondo me questo succede perché la 1911 non è una pistola, ma è la pistola...

...quindi alla fine questo non può far altro che inorgoglire il mito...

Secondo me c'è il rischio che la 1911 subisca la sindrome dei Ray Ban, vi ricordate quando erano di moda, anche la peggior bancarella aveva delle copie, morale: i Ray Ban passarono di moda perchè non era più "cool" indossarli. Tutto ciò a prescindere dalla bontà dell'arma.

Allorquando la Beretta conquistò il mercato USA accadde :

Graecia capta ferum victorem cepit

...et artes intulit agresti Latio.

Uniko77 ha scritto:Secondo me no... secondo me questo succede perché la 1911 non è una pistola, ma è la pistola...

...quindi alla fine questo non può far altro che inorgoglire il mito...

...non capisco il latino, ma per quanto riguarda la Beretta copio e incollo quello che proprio oggi un amico ha commentato su FB:

"un bel giorno quando l'ho acquistata, una felicità inenarrabile quando l'ho ceduta.
fui felicissmo appena andò via di casa il falegname che mi riequilibrò la porta che sbatteva e che la 98 mi teneva ferma, il muratore risarcì il muro rotto per i colpi ricevuti dalla porta che per mesi aveva sbattuto senza l'improvvisato fermaporta.
sospirai e, compilato il foglio di cessione, la consegnai ad una guardia giurata che mi versò 500 euro e si allontanò felice di averne una con l'asta guidamolla in metallo. doveva sentirsi il Mel Gibson di arma letale.
non ci credevo mi ero liberato dal mattone da oltre un chilo più doloroso, da portare, del cilicio di Silas del famoso codice da vinci con l'impugnatura che parea nascondere un caricatore trifilare e il suo espositore di chiavini,sicure,chiavistelli,sporgenze e sporgenzuole.
iniziò a splendere il sole, gli uccellini cinguettavano felici, i fiori presero a sbocciare. mi capitava di trovare persino delle banconote per terra.
e senza di lei vissi felice e contento libero dalla forfora libero nei capelli."

Sergio ha scritto:...non capisco il latino, ma per quanto riguarda la Beretta copio e incollo quello che proprio oggi un amico ha commentato su FB:

"un bel giorno quando l'ho acquistata, una felicità inenarrabile quando l'ho ceduta.
fui felicissmo appena andò via di casa il falegname che mi riequilibrò la porta che sbatteva e che la 98 mi teneva ferma, il muratore risarcì il muro rotto per i colpi ricevuti dalla porta che per mesi aveva sbattuto senza l'improvvisato fermaporta.
sospirai e, compilato il foglio di cessione, la consegnai ad una guardia giurata che mi versò 500 euro e si allontanò felice di averne una con l'asta guidamolla in metallo. doveva sentirsi il Mel Gibson di arma letale.
non ci credevo mi ero liberato dal mattone da oltre un chilo più doloroso, da portare, del cilicio di Silas del famoso codice da vinci con l'impugnatura che parea nascondere un caricatore trifilare e il suo espositore di chiavini,sicure,chiavistelli,sporgenze e sporgenzuole.
iniziò a splendere il sole, gli uccellini cinguettavano felici, i fiori presero a sbocciare. mi capitava di trovare persino delle banconote per terra.
e senza di lei vissi felice e contento libero dalla forfora libero nei capelli."

Un poeta.....

Sergio ha scritto:...non capisco il latino, ma per quanto riguarda la Beretta copio e incollo quello che proprio oggi un amico ha commentato su FB:

"un bel giorno quando l'ho acquistata, una felicità inenarrabile quando l'ho ceduta.
fui felicissmo appena andò via di casa il falegname che mi riequilibrò la porta che sbatteva e che la 98 mi teneva ferma, il muratore risarcì il muro rotto per i colpi ricevuti dalla porta che per mesi aveva sbattuto senza l'improvvisato fermaporta.
sospirai e, compilato il foglio di cessione, la consegnai ad una guardia giurata che mi versò 500 euro e si allontanò felice di averne una con l'asta guidamolla in metallo. doveva sentirsi il Mel Gibson di arma letale.
non ci credevo mi ero liberato dal mattone da oltre un chilo più doloroso, da portare, del cilicio di Silas del famoso codice da vinci con l'impugnatura che parea nascondere un caricatore trifilare e il suo espositore di chiavini,sicure,chiavistelli,sporgenze e sporgenzuole.
iniziò a splendere il sole, gli uccellini cinguettavano felici, i fiori presero a sbocciare. mi capitava di trovare persino delle banconote per terra.
e senza di lei vissi felice e contento libero dalla forfora libero nei capelli."

Pazzesco: noi sognamo la 1911 e in Usa i film sono pieni di gangsters inorgogliti dalla Steel I. Tipico dell'essere umano.

Viper ha scritto:

Sergio ha scritto:...non capisco il latino, ma per quanto riguarda la Beretta copio e incollo quello che proprio oggi un amico ha commentato su FB:

"un bel giorno quando l'ho acquistata, una felicità inenarrabile quando l'ho ceduta.
fui felicissmo appena andò via di casa il falegname che mi riequilibrò la porta che sbatteva e che la 98 mi teneva ferma, il muratore risarcì il muro rotto per i colpi ricevuti dalla porta che per mesi aveva sbattuto senza l'improvvisato fermaporta.
sospirai e, compilato il foglio di cessione, la consegnai ad una guardia giurata che mi versò 500 euro e si allontanò felice di averne una con l'asta guidamolla in metallo. doveva sentirsi il Mel Gibson di arma letale.
non ci credevo mi ero liberato dal mattone da oltre un chilo più doloroso, da portare, del cilicio di Silas del famoso codice da vinci con l'impugnatura che parea nascondere un caricatore trifilare e il suo espositore di chiavini,sicure,chiavistelli,sporgenze e sporgenzuole.
iniziò a splendere il sole, gli uccellini cinguettavano felici, i fiori presero a sbocciare. mi capitava di trovare persino delle banconote per terra.
e senza di lei vissi felice e contento libero dalla forfora libero nei capelli."

Un poeta.....

Un poeta glockista di nome black bullet, uno di quelli per cui esiste solo la glock

Amo le 1911, non amo particolarmente le Glock, e apprezzo le Berettone serie 92...

...daccordo che le 92 possano essere, al giorno d'oggi, un po superate e con limiti evidenti ai più avvezzi...

...ma da quì a definirle dei fermaporte ce ne vuole, una affermazione simile, più che poetica, la definirei pura ignoranza armiera...

Uniko77 ha scritto:...ma da quì a definirle dei fermaporte ce ne vuole, una affermazione simile, più che poetica, la definirei pura ignoranza armiera...

De gustibus...

Io ne voglio una bella da buttare in collezione. Non mi piacciono le bifilari a causa delle mie mani piccole, ma mi piacerebbe averne una da far dormire vicino alle Beretta 35 ed alla P1 (mamma e papa').
Per tirare in 9.... P08! La prima e l'originale!

Per quanto riguarda i cloni 1911... IMHO... se son belle esteticamente, e funzionano, benvengano.

Trovo inutili quei modelli che costano 200 o 300 euro in meno rispetto a modelli che hanno un nome e una garanzia.

Risparmi 300 euro, ma poi scopri che hanno finiture raccapriccianti... nessun "segno" particolare estetico... che per renderla decente bisogna spendere altri bei soldini... cose che sicuramente col tempo ti fanno pentire della scelta fatta...

Solitamente si clona il clonabile....beretta e' talmente perfetta che non potra' mai essere clonata ......

Ma infatti, tecnicamente, sarebbe possibile una versione del berettone in doppia azione monofilare e in .45 ACP? Domando ai guru della tecnica armiera e scusate l'OT.

Calico ha scritto:Ma infatti, tecnicamente, sarebbe possibile una versione del berettone in doppia azione monofilare e in .45 ACP? Domando ai guru della tecnica armiera e scusate l'OT.

...tecnicamente è tutto possibile, bisogna vedere se ci sono le capacità e la voglia... in Beretta c'è una gran deficienza della prima

Mr45 ha scritto:

Calico ha scritto:Ma infatti, tecnicamente, sarebbe possibile una versione del berettone in doppia azione monofilare e in .45 ACP? Domando ai guru della tecnica armiera e scusate l'OT.

...tecnicamente è tutto possibile, bisogna vedere se ci sono le capacità e la voglia... in Beretta c'è una gran deficienza della prima

Hai citato un aggettivo che serpeggia ovunque nel Belpaese....

mah, secondo me la 1911 ha iniziato ad essere stravenduta sotto forma di cloni per colpa della Colt...
Devo ancora conoscere un possessore di una Colt 1911 originale nuova che non si sia lamentato di qualcosa, chi la canna lappata male che lascia residui di rame, chi ha la camera di cartuccia troppo stretta che ci devi passare il Factory Crimp sennò non entra il colpo in camera, chi si lamentava della XSE Match perchè sarebbe dovuta andare meglio della mia Kimber Custom II in virtù dei 300 euro spesi in più. Proponendomi uno scambio alla pari. Che non ho accettato.

Tutte queste cose fanno pensare. Se uno vuole un buona 1911 in questo momento, deve prendere un clone.

Colt fà solo strapagare un nome che si è svalutato parecchio ultimamente.

Saccaboy ha scritto:mah, secondo me la 1911 ha iniziato ad essere stravenduta sotto forma di cloni per colpa della Colt...
Devo ancora conoscere un possessore di una Colt 1911 originale nuova che non si sia lamentato di qualcosa, chi la canna lappata male che lascia residui di rame, chi ha la camera di cartuccia troppo stretta che ci devi passare il Factory Crimp sennò non entra il colpo in camera, chi si lamentava della XSE Match perchè sarebbe dovuta andare meglio della mia Kimber Custom II in virtù dei 300 euro spesi in più. Proponendomi uno scambio alla pari. Che non ho accettato.

Tutte queste cose fanno pensare. Se uno vuole un buona 1911 in questo momento, deve prendere un clone.

Colt fà solo strapagare un nome che si è svalutato parecchio ultimamente.

Non so se ridere o lacrimare... la 1911 è stata sempre venduta, la produzione Colt, come quella di tutti i produttori, è stata altalenante negli ultimi dieci anni, ma questi problemi li hanno avuti, li hanno e li avranno tutti quanti in qualche momento della loro storia. La 1911 si vende perchè è la 1911, un'arma perfetta, Colt ne ho avute per le mani tante e non me ne è capitata una che avesse qualche problema mentre qualche clone, pochi a dire il vero, ne ha dati. Tra i cloni la palma della migliore qualità dei materiali e della rispondenza al progetto originale è di Springfield, seguono Kimber ed altre... nele fasce di prezzo più elevate ce ne sono quante ne vuoi, le più abbordabili STI, Infinity, SVI, le altre appartengono ad altre fasce di prezzo

radioamerica ha scritto:Solitamente si clona il clonabile....beretta e' talmente perfetta che non potra' mai essere clonata ......

Forse non lo sanno i bralisiliani della Taurus
PT-92


(PT-99... quella usata da Walker Texas Ranger ),

PT-100



i turchi
(ATI AT92 pistol - MKEK Yavuz 16)



gli egiziani della Maadi Helwan


e volendo anche i cinesi
(che però hanno modificato pesantemente il carrello) con la Norinco NP42 o la CF-98:




Bisogna avvisarli che stanno clonando l'inclonabile

...non sanno cosa fanno.... almeno avessero clonato una pistola buona

Mr45 ha scritto:...non sanno cosa fanno.... almeno avessero clonato una pistola buona

Se la guardiamo da un punto di vista militare, come arma economica ed affidabile, esclusivamente in calibro 9mm e bifilare... e non come arma da gara dalle raffinate "prestazioni", che ha che fa tanto schifo la 92 FS?

Mi piacerebbe davvero sapere, da una persona preparata ed esperta come sei tu, i motivi che ti fanno tanto odiare questo tanto popolare quanto discusso Italico attrezzo...

Uniko77 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...non sanno cosa fanno.... almeno avessero clonato una pistola buona

Se la guardiamo da un punto di vista militare, come arma economica ed affidabile, esclusivamente in calibro 9mm e bifilare... e non come arma da gara dalle raffinate "prestazioni", che ha che fa tanto schifo la 92 FS?

Mi piacerebbe davvero sapere, da una persona preparata ed esperta come sei tu, i motivi che ti fanno tanto odiare questo tanto popolare quanto discusso Italico attrezzo...

Non c'è film americano uscito negli ultimi mesi che non ne sfoggi almeno una, che sia nera, inox o steel

Uniko77 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...non sanno cosa fanno.... almeno avessero clonato una pistola buona

Se la guardiamo da un punto di vista militare, come arma economica ed affidabile, esclusivamente in calibro 9mm e bifilare... e non come arma da gara dalle raffinate "prestazioni", che ha che fa tanto schifo la 92 FS?

Mi piacerebbe davvero sapere, da una persona preparata ed esperta come sei tu, i motivi che ti fanno tanto odiare questo tanto popolare quanto discusso Italico attrezzo...

Lungi da me essere preparato ed esperto come Claudio, ma se hai piacere ti dico la mia sulla Beretta:

1) Troppo ed inutilmente costosa rispetto alle concorrenti;

2) Troppo ed inutilmente pesante rispetto alle concorrenti;

3) Sicure che non servono a niente se non a farti ammazzare sotto stress;

4) Sicure che spesso inserisci scarrellando sotto stress;

5) 15 colpi, quando ormai moltissime concorrenti, oltre ad altri pregi, hanno anche quello di averne di più;

6) Aftermarket troppo ed inutilmente caro rispetto alle concorrenti;

7) Singola e doppia azione, della quale non ho mai capito l'utilità: o usi un'arma in singola "911 style" o usi un'arma in Safe Action "Glock Style". Il resto, sono seghe mentali date da scarso addestramento e scarsa conoscenza dell'arma, che portano gli operatori a sentirsi più "tranquilli" perchè "c'è la doppia più dura";

8) Composta da mille pezzi e pezzettini: più roba c'è, più roba si rompe;

Ora non mi viene in mente altro... Ovviamente IMHO, ognuno ha le sue opinioni e le rispetto, ci mancherebbe altro.

Pyno&dyno ha scritto:Secondo me c'è il rischio che la 1911 subisca la sindrome dei Ray Ban, vi ricordate quando erano di moda, anche la peggior bancarella aveva delle copie, morale: i Ray Ban passarono di moda perchè non era più "cool" indossarli. Tutto ciò a prescindere dalla bontà dell'arma.

beh... però ora i Ray Ban sono tornati di moda e alla grande... di conseguenza anche la 1911 forse sarà anche per l'effetto del suo centenario...

Sergio ha scritto:

Uniko77 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...non sanno cosa fanno.... almeno avessero clonato una pistola buona

Se la guardiamo da un punto di vista militare, come arma economica ed affidabile, esclusivamente in calibro 9mm e bifilare... e non come arma da gara dalle raffinate "prestazioni", che ha che fa tanto schifo la 92 FS?

Mi piacerebbe davvero sapere, da una persona preparata ed esperta come sei tu, i motivi che ti fanno tanto odiare questo tanto popolare quanto discusso Italico attrezzo...

Lungi da me essere preparato ed esperto come Claudio, ma se hai piacere ti dico la mia sulla Beretta:

1) Troppo ed inutilmente costosa rispetto alle concorrenti;

2) Troppo ed inutilmente pesante rispetto alle concorrenti;

3) Sicure che non servono a niente se non a farti ammazzare sotto stress;

4) Sicure che spesso inserisci scarrellando sotto stress;

5) 15 colpi, quando ormai moltissime concorrenti, oltre ad altri pregi, hanno anche quello di averne di più;

6) Aftermarket troppo ed inutilmente caro rispetto alle concorrenti;

7) Singola e doppia azione, della quale non ho mai capito l'utilità: o usi un'arma in singola "911 style" o usi un'arma in Safe Action "Glock Style". Il resto, sono seghe mentali date da scarso addestramento e scarsa conoscenza dell'arma, che portano gli operatori a sentirsi più "tranquilli" perchè "c'è la doppia più dura";

8) Composta da mille pezzi e pezzettini: più roba c'è, più roba si rompe;

Ora non mi viene in mente altro... Ovviamente IMHO, ognuno ha le sue opinioni e le rispetto, ci mancherebbe altro.

Analisi molto ma molto di parte, quasi tendenziosa direi

Beh, può essere essendo io un Glockista, ma contestamela punto per punto e parliamone. ;)

Io a proposito della beretta (e solamente la 92!) vorrei dire che trovo bizzarro fare le guide del fusto interne al carrello poi mettere la barra di scatto esterna al fusto, è un po come mettere le mutande sopra i jeans, sì si porta anche fare..

Noto con piacere che ci attacchiamo proprio all'impensabile...

Ma se a uno non piace, basta dirlo... oppure se uno si vuole distinguere dalla massa perché la Beretta l'hanno tutti, è accettabile anche questo...

In ogni caso, rimanendo in tema 1911, ho ordinato il mio bel clone, che mi verrà consegnato (si spera ) in settimana prossima... Appena sarà nelle mie mani... fotine...

Uniko77 ha scritto:Noto con piacere che ci attacchiamo proprio all'impensabile...

Ma se a uno non piace, basta dirlo... oppure se uno si vuole distinguere dalla massa perché la Beretta l'hanno tutti, è accettabile anche questo...

...già, ci si attacca proprio all'impensabile per sostenere che Beretta sia ancora quella di un tempo...

http://video.google.com/videoplay?docid ... 549628092# ovvero le sicure e la doppia azione non servono a nulla (se si sanno maneggiare le pistole) perchè altrimenti

Pyno&dyno ha scritto:http://video.google.com/videoplay?docid=-4322659058549628092# ovvero le sicure e la doppia azione non servono a nulla (se si sanno maneggiare le pistole) perchè altrimenti

Conoscevo il video, e straquoto quanto dici. SE SI SANNO MANEGGIARE, sicure e doppia azione non servono a nulla. SE NON SI SANNO MANEGGIARE, sicure e doppia azione contribuiscono a evitare che uno si spari o che spari a un collega... o che si salvi la pelle e spari al criminale quando poi la pistola gli serve (vedasi l'esempio del carabiniere, se non erro, che era stato trovato morto con tutti e 15 i colpi scarrellati e in terra... aveva messo la sicura per errore e continuava a scarrellare senza ovviamente risolvere il problema).

Il discorso è sempre quello: ADDESTRAMENTO E SICUREZZA. Certo se poi si vuole ovviare ad un corretto addestramento e ad un corretto maneggio in sicurezza delle armi, allora la 92/98 è l'ideale...

Cosi come il famoso "New York trigger" delle Glock 17 della Polizia Newyorkese... mah.

Sergio ha scritto:

Uniko77 ha scritto:Noto con piacere che ci attacchiamo proprio all'impensabile...

Ma se a uno non piace, basta dirlo... oppure se uno si vuole distinguere dalla massa perché la Beretta l'hanno tutti, è accettabile anche questo...

...già, ci si attacca proprio all'impensabile per sostenere che Beretta sia ancora quella di un tempo...

Su questo ti do ragione, oggi come oggi non comprerei mai una Beretta nuova...

Infatti la mia ultima Beretta che ho acquistato, nuova, è quella che vedi nel mio avatar insieme allo Smith... ed è del 1993...

Sergio ha scritto: o che si salvi la pelle e spari al criminale quando poi la pistola gli serve (vedasi l'esempio del carabiniere, se non erro, che era stato trovato morto con tutti e 15 i colpi scarrellati e in terra... aveva messo la sicura per errore e continuava a scarrellare senza ovviamente risolvere il problema).

Mi sa tanto di leggenda metropolitana, lo sento da più parti sto racconto, ma nessuno che citi il nome della vittima o il luogo
Comunque la 98 si può avere anche col solo abbatticane che ritorna in posizione per cui l'arma è sempre pronta come una glock con in più il vantaggio di poter ribattere il colpo senza dover scarellare nel caso di mancata accensione

Sergio ha scritto:Cosi come il famoso "New York trigger" delle Glock 17 della Polizia Newyorkese... mah.

Dopo la prima addozione della glock da parte della polizia di NY si verificò un aumento degli incidenti causati da spari accidentali per cui pensarono di ovviare indurendo lo scatto. Se non ricordo male, i numeri delle statistiche di tali incidenti erano rilevanti

Probabilmente mancava l'addestramento al corretto maneggio...

Purtroppo non è una leggenda metropolitana. Ed anzi, è cosa capitata spesso a più operatori, non di rimanerci ovviamente, ma di andare a sparare anche in poligono e non rendersi conto di aver inserito la sicura dopo aver scarrellato. Personalmente, l'ho visto accadere per ben due volte in TSN, a un VU e ad un agente di PS. Se fossero stati in intervento, ci sarebbero rimasti secchi o come minimo non avrebbero più avuto il vantaggio della prima mossa...

Intendiamoci: non è cosa che riguarda solo la 92/98, infatti io mica ce l'ho con la predetta: dico solo che le armi con sicure sul carrello e con SA/DA non mi piacciono per i motivi già detti, e le trovo inadatte ad operatori professionali e professionisti che dovrebbero essere addestrati all'uso delle armi senza dover ricorrere a "stratagemmi" per non spararsi!

La sicura, è quella che che hai fra le orecchie e che non ti fa ficcare il ditino dentro la guardia quando non devi. Tutto il resto, sono palliativi all'addestramento e ad un semplice insegnamento di maneggio in sicurezza. Pensaci bene: uno che si spara o che spara a qualcuno accidentamente ha commesso come minimo: l'errore di mettere il dito dentro la guardia quando non doveva, l'errore di avere l'arma in direzione non sicura, l'errore di aver puntato l'arma addosso a qualcuno o addosso a se stesso. Ovvero ha commesso i TRE principali errori, le TRE basi del maneggio. Direi che non c'è da aggiungere altro in proposito... nessuno pretende addestramento da supereroi, questa è la BASE del maneggio in sicurezza. Tutto qua.

mi par di ricordare che il carabiniere fatto secco fosse uno che aveva incrociato purtroppo quelli della uno bianca..

Sergio ha scritto:
La sicura, è quella che che hai fra le orecchie e che non ti fa ficcare il ditino dentro la guardia quando non devi. Tutto il resto, sono palliativi all'addestramento e ad un semplice insegnamento di maneggio in sicurezza. Pensaci bene: uno che si spara o che spara a qualcuno accidentamente ha commesso come minimo: l'errore di mettere il dito dentro la guardia quando non doveva, l'errore di avere l'arma in direzione non sicura, l'errore di aver puntato l'arma addosso a qualcuno o addosso a se stesso. Ovvero ha commesso i TRE principali errori, le TRE basi del maneggio. Direi che non c'è da aggiungere altro in proposito... nessuno pretende addestramento da supereroi, questa è la BASE del maneggio in sicurezza. Tutto qua.

Concordo

sergio, quello del video stava facendo cosa? una lezione sulle armi, addestramento all'uso o cosa? comunque uno che tiene una lezione sulle armi dovrebbe essere un esperto e si spara nei piedi forse non è all'altezza di quello che sta facendo, per giunta con un pubblico del genere, in un luogo come quello mi spieghi perché aveva l'arma carica. il problema come al solito con qualsiasi arma e proprio la mancanza di addestramento, la mancanza di cultura delle armi, di educazione all'uso. la beretta ha sicuramente dei limiti ma in mano a uno che sà cosa sta maneggiando fa il suo sporco lavoro in maniera egregia. concordo con te sulla necessità di addestramento, a prescindere dall'arma che hai in dotazione, la stragande maggioranze degli armati professionisti in italia, tra forze dell'ordine e vigilanti spara forse 50 colpi all'anno in 10 minuti sulla linea di tiro e ripone l'arma fino all'anno successivo e per fortuna i conflitti a fuoco sono pochissimi perchè altrimenti sarebbe un macello per tutti.

Di recente due DT decennali sessantenni espertissimi non sono passati all'esame per istruttori delle FFOO. Magari hanno avuto lo stesso esaminatore.

tracco61 ha scritto:sergio, quello del video stava facendo cosa? una lezione sulle armi, addestramento all'uso o cosa? comunque uno che tiene una lezione sulle armi dovrebbe essere un esperto e si spara nei piedi forse non è all'altezza di quello che sta facendo, per giunta con un pubblico del genere, in un luogo come quello mi spieghi perché aveva l'arma carica. il problema come al solito con qualsiasi arma e proprio la mancanza di addestramento, la mancanza di cultura delle armi, di educazione all'uso. la beretta ha sicuramente dei limiti ma in mano a uno che sà cosa sta maneggiando fa il suo sporco lavoro in maniera egregia. concordo con te sulla necessità di addestramento, a prescindere dall'arma che hai in dotazione, la stragande maggioranze degli armati professionisti in italia, tra forze dell'ordine e vigilanti spara forse 50 colpi all'anno in 10 minuti sulla linea di tiro e ripone l'arma fino all'anno successivo e per fortuna i conflitti a fuoco sono pochissimi perchè altrimenti sarebbe un macello per tutti.

Ci mancherebbe, sono d'accordissimo.

Uniko77 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...non sanno cosa fanno.... almeno avessero clonato una pistola buona

Se la guardiamo da un punto di vista militare, come arma economica ed affidabile, esclusivamente in calibro 9mm e bifilare... e non come arma da gara dalle raffinate "prestazioni", che ha che fa tanto schifo la 92 FS?

Mi piacerebbe davvero sapere, da una persona preparata ed esperta come sei tu, i motivi che ti fanno tanto odiare questo tanto popolare quanto discusso Italico attrezzo...

Eccomi!!!! ...beh, premettendo che, come dico sempre a parte i normali toni "sfottaioli" anche la 92 il suo lavoro di service pistol lo fa anche onestamente come peraltro altre service pistol sparse per il mondo, e che non odio quest'arma, per carità, mi limito a non la usarla e non acquistarla, ti elenco quelli che, a mio esclusivo giudizio, sono i suoi difetti:

- distribuzione delle masse errata, pesante sopra e leggera sotto, il ritmo di sparo ne risente e neanche di poco;
- impugnatura ed organizzazione ergonomica non al top ad essere magnanimi;
- meccanica complessa con mille molle, mollette e molline in giro per il mondo;

...la leva abbatticane sul carrello, di per sè, non crea problemi, i problemi vengono dall'addestramento alla "scarrellata" che spesso porta a disattivare la catena di scatto... Il problema maggiore è comunque, a parte la meccanica, l'ergonomia di quest'arma che sembra progettata appositamente per non sparare

...poi c'è la doppia azione che non serve, ma per questo si potrebbe discutere per secoli e non si troverebbe un punto di incontro, anche perchè non è un "difetto" dell'arma ma un problema del pensiero comune...

Calico ha scritto:Di recente due DT decennali sessantenni espertissimi non sono passati all'esame per istruttori delle FFOO. Magari hanno avuto lo stesso esaminatore.

...o forse non erano poi così esperti...

a me guardando il filamto del poliziotto di colore che si spara sul piede mi è venuto il sospetto che sia un filmato propagandistico del partito degli antiarmi girato ad arte: come dire se non sicure in mano alle ffoo figuriamoci in mano a malintenzionati!!

Secondo me le ultime due beretta "serie" sono state la 951 e la 76, in seguito sono state fatti degli adattamenti ad un impianto poco adatto agli "adattamenti" nella 92 ogni singolo dettagli risponde a delle esigenze razionali, è l'insime che non approvo, semra proprio un oggetto nato per non sparare, e comunque con l'avvento della glock...povera beretta

Continuo a pensare che sia un' arma da avere in collezione, almeno perche rappresentativa di un' epoca.
Per le sicure sono d' accordo. Quella più importante e quella tra le orecchie, a patto che si sappia quel che si da, altrimenti ci si può ammazzare con un coltellino svizzero.