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Ciao,

qualcuno di voi ha l'arma in questione e mi sa dare un'opinione? un amico vorrebbe prenderla per usarla in TDS, non chiedetemi perchè.

Scomodissima in TDS, è pur sempre una 98 e non agevola la presa corretta, quella dei pollici in avanti che gli istruttori del settore consigliano.

Magari il tuo amico ne è affascinato perché si è fatto i conti che, essendo interamente in acciaio, rileva meno della classica berettazza col fusto in lega.

Arma dall'indubbio fascino collezionistico o da tiro statico, secondo la mia umile opinione.

Se oltre all'ergonomia ha pure lo scatto delle solite Berettazze, spararci in velocità è un'impresa

Ok, grazie ragazzi. L'amico in questione è un agente di PS che gareggia con la CZ, ma che vorrebbe passare alla Beretta per usare un'arma il più possibile simile a quella che usa in servizio, e non vuole usare una 98...

Caspita la variabile dell'arma per tiro ludico dalle stesse caratteristiche dell'arma di servizio, me l'ero fatta sfuggire come un pivello

Chiedo venia

Ah beh allora cambia tutto, se già ha una 92 e conosce la materia, è preparato al peggio

Una sola parola:
Cornutazzi non dubitate della beretta

Azz vedo il Don in agguato, Viper prepariamoci alle scudisciate

Cazz, il prevete mi ha anticipato

Azz, il Don sembra che non ci sia mai, ma vigila

Chiedo scusa anticipatamente a sua eminenza Don B. , ma sulla birretta che sia steel, 98fs, brigadier etc....., ne abbiamo dìscusso abbondantemente del suo utilizzo nel TDS e quasi tutti siamo d'accordo sull'uso di altre pistole molto più performanti.

Sergio ha scritto:Ok, grazie ragazzi. L'amico in questione è un agente di PS che gareggia con la CZ, ma che vorrebbe passare alla Beretta per usare un'arma il più possibile simile a quella che usa in servizio, e non vuole usare una 98...

Beh, Sergio, è la storia del cane che si morde la coda perchè se il tuo amico agente di P.S. vuole usare un'arma più simile possibile a quella d'ordinanza non gli resta che andare sulla 98, la Steel ha un'impugnatura completamente diversa, un peso completamente diverso e, di conseguenza, un comportamento completamente diverso dalla 92

Appunto! Boh.

Mr45 ha scritto:

Sergio ha scritto:Ok, grazie ragazzi. L'amico in questione è un agente di PS che gareggia con la CZ, ma che vorrebbe passare alla Beretta per usare un'arma il più possibile simile a quella che usa in servizio, e non vuole usare una 98...

Beh, Sergio, è la storia del cane che si morde la coda perchè se il tuo amico agente di P.S. vuole usare un'arma più simile possibile a quella d'ordinanza non gli resta che andare sulla 98, la Steel ha un'impugnatura completamente diversa, un peso completamente diverso e, di conseguenza, un comportamento completamente diverso dalla 92

Ciao Claudio, vorrei conoscere meglio il tuo pensiero riguardo alla 98 stell one.

Donatello

...delle beretta serie 92/98 è l'unica che un pò mi piace, probabilmente perchè l'impugnatura è migliore rispetto alle altre. Per il resto è una beretta 98... il ritmo in mano non potrebbe essere uguale a quello della 98 normale perchè la distribuzione dei pesi è diversa, questa ha più peso in basso rispetto alla classica 98 e quindi si muove un pochino meno... non di molto, anche perchè il problema maggiore di questa serie di pistole è il peso concentrato in alto. La Steel I probabilmente rileva un pò meno rispetto alla 98 classica sparando cartucce piuttosto potenti

Mr45 ha scritto:...delle beretta serie 92/98 è l'unica che un pò mi piace, probabilmente perchè l'impugnatura è migliore rispetto alle altre. Per il resto è una beretta 98... il ritmo in mano non potrebbe essere uguale a quello della 98 normale perchè la distribuzione dei pesi è diversa, questa ha più peso in basso rispetto alla classica 98 e quindi si muove un pochino meno... non di molto, anche perchè il problema maggiore di questa serie di pistole è il peso concentrato in alto. La Steel I probabilmente rileva un pò meno rispetto alla 98 classica sparando cartucce piuttosto potenti

Indubbiamente è una Beretta, se fosse stata compatta, più proporzionata sarebbe stato meglio. Certamente, l'ergonomia non è quella della 98, l'impugnatura diversa la rende più maneggevole e comoda ma quello che a mio avviso la rende nettamente migliore della sua progenitrice è lo scatto che nulla ha a che vedere con quello delle varie 92-98 FS. Sinceramente mi chiedo come mai alla Beretta non vogliano "innovare" e "migliorare" i propri prodotti, è solo una scelta dettata dalla massimizzazione del profitto o secondo voi non sono in grado di farlo?

Donatello

Albatros ha scritto:

Mr45 ha scritto:...delle beretta serie 92/98 è l'unica che un pò mi piace, probabilmente perchè l'impugnatura è migliore rispetto alle altre. Per il resto è una beretta 98... il ritmo in mano non potrebbe essere uguale a quello della 98 normale perchè la distribuzione dei pesi è diversa, questa ha più peso in basso rispetto alla classica 98 e quindi si muove un pochino meno... non di molto, anche perchè il problema maggiore di questa serie di pistole è il peso concentrato in alto. La Steel I probabilmente rileva un pò meno rispetto alla 98 classica sparando cartucce piuttosto potenti

Indubbiamente è una Beretta, se fosse stata compatta, più proporzionata sarebbe stato meglio. Certamente, l'ergonomia non è quella della 98, l'impugnatura diversa la rende più maneggevole e comoda ma quello che a mio avviso la rende nettamente migliore della sua progenitrice è lo scatto che nulla ha a che vedere con quello delle varie 92-98 FS. Sinceramente mi chiedo come mai alla Beretta non vogliano "innovare" e "migliorare" i propri prodotti, è solo una scelta dettata dalla massimizzazione del profitto o secondo voi non sono in grado di farlo?

Donatello

...squadra che vince non si cambia... dato che le vendono ugualmente le lasciano stare così come sono. In grado... probabilmente lo saranno, ma se il gioco non vale la candela, a livello commerciale, è inutile investire denaro su prodotti che già vanno bene

Sul fatto che siano proprio in grado, non ci scommetterei, d'altronde negli anni anche loro hanno avuto avvicendamenti a livello di ufficio tecnico, e non sempre sono stati cambiamenti positivi (altrimenti forse la PX4 sarebbe uscita un pò meglio). D'altronde, progettare armi da fuoco e carene degli scooter non è la stessa cosa

Viper ha scritto:Sul fatto che siano proprio in grado, non ci scommetterei, d'altronde negli anni anche loro hanno avuto avvicendamenti a livello di ufficio tecnico, e non sempre sono stati cambiamenti positivi 8altrimenti forse la PX4 sarebbe uscita un pò meglio). D'altronde, progettare armi da fuoco e carene degli scooter non è la stessa cosa

Mr45 ha scritto:

Albatros ha scritto:

Mr45 ha scritto:...delle beretta serie 92/98 è l'unica che un pò mi piace, probabilmente perchè l'impugnatura è migliore rispetto alle altre. Per il resto è una beretta 98... il ritmo in mano non potrebbe essere uguale a quello della 98 normale perchè la distribuzione dei pesi è diversa, questa ha più peso in basso rispetto alla classica 98 e quindi si muove un pochino meno... non di molto, anche perchè il problema maggiore di questa serie di pistole è il peso concentrato in alto. La Steel I probabilmente rileva un pò meno rispetto alla 98 classica sparando cartucce piuttosto potenti

Indubbiamente è una Beretta, se fosse stata compatta, più proporzionata sarebbe stato meglio. Certamente, l'ergonomia non è quella della 98, l'impugnatura diversa la rende più maneggevole e comoda ma quello che a mio avviso la rende nettamente migliore della sua progenitrice è lo scatto che nulla ha a che vedere con quello delle varie 92-98 FS. Sinceramente mi chiedo come mai alla Beretta non vogliano "innovare" e "migliorare" i propri prodotti, è solo una scelta dettata dalla massimizzazione del profitto o secondo voi non sono in grado di farlo?

Donatello

...squadra che vince non si cambia... dato che le vendono ugualmente le lasciano stare così come sono. In grado... probabilmente lo saranno, ma se il gioco non vale la candela, a livello commerciale, è inutile investire denaro su prodotti che già vanno bene

Vallo a dire ai fratelli Mauser! Trent'anni per affinare un progetto in passi successivi verso l'eccellenza. Pensa se si fossero fermati al pur ottimo modello 1893 spagnolo in 7x57...

Viper ha scritto:Sul fatto che siano proprio in grado, non ci scommetterei, d'altronde negli anni anche loro hanno avuto avvicendamenti a livello di ufficio tecnico, e non sempre sono stati cambiamenti positivi (altrimenti forse la PX4 sarebbe uscita un pò meglio). D'altronde, progettare armi da fuoco e carene degli scooter non è la stessa cosa

Quindi, fatemi capire, i progettisti delle nuove armi Beretta vengono dal settore dell'auto/moto? Ok, allora è meglio andare sul sicuro....

Donatello

Mr45 ha scritto:

Albatros ha scritto:

Mr45 ha scritto:...delle beretta serie 92/98 è l'unica che un pò mi piace, probabilmente perchè l'impugnatura è migliore rispetto alle altre. Per il resto è una beretta 98... il ritmo in mano non potrebbe essere uguale a quello della 98 normale perchè la distribuzione dei pesi è diversa, questa ha più peso in basso rispetto alla classica 98 e quindi si muove un pochino meno... non di molto, anche perchè il problema maggiore di questa serie di pistole è il peso concentrato in alto. La Steel I probabilmente rileva un pò meno rispetto alla 98 classica sparando cartucce piuttosto potenti

Indubbiamente è una Beretta, se fosse stata compatta, più proporzionata sarebbe stato meglio. Certamente, l'ergonomia non è quella della 98, l'impugnatura diversa la rende più maneggevole e comoda ma quello che a mio avviso la rende nettamente migliore della sua progenitrice è lo scatto che nulla ha a che vedere con quello delle varie 92-98 FS. Sinceramente mi chiedo come mai alla Beretta non vogliano "innovare" e "migliorare" i propri prodotti, è solo una scelta dettata dalla massimizzazione del profitto o secondo voi non sono in grado di farlo?

Donatello

...squadra che vince non si cambia... dato che le vendono ugualmente le lasciano stare così come sono. In grado... probabilmente lo saranno, ma se il gioco non vale la candela, a livello commerciale, è inutile investire denaro su prodotti che già vanno bene

E' una logica che non fa una piega, la massimizzazione del profitto innanzi tutto ma dovrebbero capire che qualcosa in più dovrebbero pur darla, almeno in termini di innovazione. Innovare nella tradizione non è semplice ma neppure impossibile.

Donatello

...ma che ti aspetti da una ditta che fa disegnare pistole e fucili da un carrozziere, anche se un bravissimo carrozziere...

Mr45 ha scritto:...ma che ti aspetti da una ditta che fa disegnare pistole e fucili da un carrozziere, anche se un bravissimo carrozziere...

Maronn' Mr. come sei caustico!! Ma lo sai che più di un militare non affiderebbe la pellaccia ad altro che la Berettona Nazionale!??..
Spezzo una Lancia (inquanto FIAT..) a favore della Berettona come attrezzo da guerra, è macchinosa, poco ergonomica, pesante, rincula troppo.. ecc.. ecc.. ma se la sai usare ti salva la ghirba!!

Sempre con enorme rispetto,
io che son ancora puerpero,
Tepo


cmq. non va bene eh.. è un pò che manco e si sente, nella sezioni armi corte, si sente solo chiacchierare di Beretta e Revolver!
Ma roba seria nò!??

TepoGlock ha scritto:Maronn' Mr. come sei caustico!! Ma lo sai che più di un militare non affiderebbe la pellaccia ad altro che la Berettona Nazionale!??..
Spezzo una Lancia (inquanto FIAT..) a favore della Berettona come attrezzo da guerra, è macchinosa, poco ergonomica, pesante, rincula troppo.. ecc.. ecc.. ma se la sai usare ti salva la ghirba!!

Sempre con enorme rispetto,
io che son ancora puerpero,
Tepo


cmq. non va bene eh.. è un pò che manco e si sente, nella sezioni armi corte, si sente solo chiacchierare di Beretta e Revolver!
Ma roba seria nò!??

carissimo Stefano... la pelle ce l'affidano anche i GI che in Iraq si sono accorti, con grande piacere che la M9 con i caricatori pieni non funzionava, dovevano ridurre la capacità a 10 colpi, cosa che già fanno i Marines che si sono portati dietro la vecchia 1911 con 9 colpi ma che con i caricatori pieni funziona alla perfezione, come fa ed ha fatto negli ultimi 101 anni... non date retta alle favole!!! ...ho visto inceppare la 92/98 proprio come tutte le altre pistole del mondo, l'ultima volta non più di due settimane fa al National FITDS, un inceppo da oltre 12 secondi

Ciao Mr. forse da quel punto di vista la migliore resta la Glokka, anche se alcuni "tosti" dei nostri mi dicevano che con la polvere continuavano a preferire la Berettona, mi dicevano che per come lavora la sicura continuavano a preferirla... non sò, di certo se affidi la pelle ad un attrezzo, poi per "giocare" è meglio che continui ad usare quello!!

Io c'ho la Edge.. trovate di meglio..

In ogni caso grazie per condividere queste notizie

...per come lavora la sicura?? Già questo mi dice tutto.

Mr45 ha scritto:...ma che ti aspetti da una ditta che fa disegnare pistole e fucili da un carrozziere, anche se un bravissimo carrozziere...

Analisi perfetta ma secondo te qual'è il perché di questa strategia commerciale?

Donatello

Mr45 ha scritto:

TepoGlock ha scritto:Maronn' Mr. come sei caustico!! Ma lo sai che più di un militare non affiderebbe la pellaccia ad altro che la Berettona Nazionale!??..
Spezzo una Lancia (inquanto FIAT..) a favore della Berettona come attrezzo da guerra, è macchinosa, poco ergonomica, pesante, rincula troppo.. ecc.. ecc.. ma se la sai usare ti salva la ghirba!!

Sempre con enorme rispetto,
io che son ancora puerpero,
Tepo


cmq. non va bene eh.. è un pò che manco e si sente, nella sezioni armi corte, si sente solo chiacchierare di Beretta e Revolver!
Ma roba seria nò!??

carissimo Stefano... la pelle ce l'affidano anche i GI che in Iraq si sono accorti, con grande piacere che la M9 con i caricatori pieni non funzionava, dovevano ridurre la capacità a 10 colpi, cosa che già fanno i Marines che si sono portati dietro la vecchia 1911 con 9 colpi ma che con i caricatori pieni funziona alla perfezione, come fa ed ha fatto negli ultimi 101 anni... non date retta alle favole!!! ...ho visto inceppare la 92/98 proprio come tutte le altre pistole del mondo, l'ultima volta non più di due settimane fa al National FITDS, un inceppo da oltre 12 secondi

A cosa era dovuto il suddetto malfunzionamento, solo un problema di caricatori o altro?

Donatello

Nei caricatori bifilari è necessario che la punta della pallottola non si abbassi ... finchè quelle successive riempiono il caricatore spingono correttamente quelle prossime alla cameratura .. poi questa spinta si riduce sia per la tensione non sufficiente della molla (spesso snervata) quanto per la non corretta convergenza di quei contrasti laterali che dovrebbero correggere tale errore. Spesso si tratta di qualche decimo di mm soltanto ..

Albatros ha scritto:

Mr45 ha scritto:

TepoGlock ha scritto:Maronn' Mr. come sei caustico!! Ma lo sai che più di un militare non affiderebbe la pellaccia ad altro che la Berettona Nazionale!??..
Spezzo una Lancia (inquanto FIAT..) a favore della Berettona come attrezzo da guerra, è macchinosa, poco ergonomica, pesante, rincula troppo.. ecc.. ecc.. ma se la sai usare ti salva la ghirba!!

Sempre con enorme rispetto,
io che son ancora puerpero,
Tepo


cmq. non va bene eh.. è un pò che manco e si sente, nella sezioni armi corte, si sente solo chiacchierare di Beretta e Revolver!
Ma roba seria nò!??

carissimo Stefano... la pelle ce l'affidano anche i GI che in Iraq si sono accorti, con grande piacere che la M9 con i caricatori pieni non funzionava, dovevano ridurre la capacità a 10 colpi, cosa che già fanno i Marines che si sono portati dietro la vecchia 1911 con 9 colpi ma che con i caricatori pieni funziona alla perfezione, come fa ed ha fatto negli ultimi 101 anni... non date retta alle favole!!! ...ho visto inceppare la 92/98 proprio come tutte le altre pistole del mondo, l'ultima volta non più di due settimane fa al National FITDS, un inceppo da oltre 12 secondi

A cosa era dovuto il suddetto malfunzionamento, solo un problema di caricatori o altro?

Donatello

Alimentazione, però non sono riuscito a vedere "dentro" perchè il tiratore, ovviamente, stava facendo del suo meglio per rimettere in funzione la pistola e poter continuare l'esercizio, mi è parso di capire che si sia trattato di una doppia alimentazione ma non posso esserne sicuro...

Albatros ha scritto:

Mr45 ha scritto:...ma che ti aspetti da una ditta che fa disegnare pistole e fucili da un carrozziere, anche se un bravissimo carrozziere...

Analisi perfetta ma secondo te qual'è il perché di questa strategia commerciale?

Donatello

Non lo so, so solo che dei buoni tecnici, che in Beretta evidentemente non sono presenti, non se ne trovano tutti i giorni per strada e che Beretta campa con le vendite alle agenzie governative

Ahò.. stamo sempre a infamà a Beretta.. ce lo so che da fà gare nun è il massimo, ma dà da lavorà a tanti padri de famija italiani.. bisogna comincià a trattalla mejo..

TepoGlock ha scritto:Ahò.. stamo sempre a infamà a Beretta.. ce lo so che da fà gare nun è il massimo, ma dà da lavorà a tanti padri de famija italiani.. bisogna comincià a trattalla mejo..

Se vuole vendere, deve fare pistole decenti, mica posso comprare robaccia al doppio di una Glock per far "campare i padri di famiglia", che di quei soldi poi non vedono niente.

No ma dai.. come attrezzi militari ne ho sentito dire anche bene... Poi Sergio.. anch'io c'ho solo Glock e STI!!

se c'erano i sani e buoni dazi doganali, e una lira sovrana svalutata come 30-anni-fa
vedevate come stavamo benissimo, e tutti con la berettona, e tutti patriottici.
altro che svizzeri e austriaci e cinesi .
e il risvolto della goblalizzazione

Devo spezzare una lancia in favore della PX4, provata e piaciuta, onesta!

Purtroppo a volte sparlo senza neanche provare, faccio pubblica ammenda sulla PX4 in 9x21, è un atteggiamento poco evoluto.

TepoGlock ha scritto:Devo spezzare una lancia in favore della PX4, provata e piaciuta, onesta!

Purtroppo a volte sparlo senza neanche provare, faccio pubblica ammenda sulla PX4 in 9x21, è un atteggiamento poco evoluto.

Anche io con la PX4 mi sono trovato bene, quello che non me la fa preferire però è sempre il solito discorso: prezzo, sistema rototraslante che trovo inutilmente complesso e "delicato" anche come pulizia necessaria, cane esterno, sicure esterne sul carrello, ecc.

Io ne ho provate due e tutte e due con problemi.

mi piacerebbe avere una beretta 34 in 9-corto.
quando 15-anni fa ero nel direttivo del poligono la potevo avere per una 50-ina di mila lire , un amico la prese , io tuttora la rimpiango

Beretta 34 Anno 1947 matricola Cxxxxxx
Una delle poche con tutta la storia documentata dalla sua "nascita" ad oggi.

durante la II° guerra era ricercatissima dagli americani.
le versioni in 7,65 una 40-ina di anni fa erano la "beretta" per autonomasia
sostituita dalla "70" che era simile ma con la carrozzeria diversa

Sergio ha scritto: Anche io con la PX4 mi sono trovato bene, quello che non me la fa preferire però è sempre il solito discorso: prezzo, sistema rototraslante che trovo inutilmente complesso e "delicato" anche come pulizia necessaria, cane esterno, sicure esterne sul carrello, ecc.

Purtroppo nulla sfugge alle regole dell'obsolescenza... tranne le mie 1911.

(Colonnello Colt)

TepoGlock ha scritto:

Sergio ha scritto: Anche io con la PX4 mi sono trovato bene, quello che non me la fa preferire però è sempre il solito discorso: prezzo, sistema rototraslante che trovo inutilmente complesso e "delicato" anche come pulizia necessaria, cane esterno, sicure esterne sul carrello, ecc.

Purtroppo nulla sfugge alle regole dell'obsolescenza... tranne le mie 1911.

(Colonnello Colt)

secondo me cercate di auto-convincervi che la beretta fa schifo
non sarà il meglio per il tiro dinamico , ma medioalta come difesa e qualità

mimmo002 ha scritto:secondo me cercate di auto-convincervi che la beretta fa schifo
non sarà il meglio per il tiro dinamico , ma medioalta come difesa e qualità

Assolutamente Mimmo, non fa schifo infatti, anzi, semplicemente la trovo eccessivamente cara per quello che offre, tutto qua. Personalmente, poi, non ha quello che mi interessa in un'arma, ovvero i soliti discorsi di sicure esterne, cane esterno, doppia azione, peso eccessivo, troppi pezzi, ecc.

Ma sicuramente è un'Azienda che ha fatto e fa la storia Italiana, ed una 98 se avessi soldi da buttare, me la prenderei volentieri da tenere "per averla". Dovendo però scegliere dato che i soldi non ci sono, scelgo quella per me migliore.

Sergio, intendi la SIG 226 ?
E' certamente la migliore ! ( mica intenderai quella polpetta della Steyr ? )

ordotempli ha scritto:Sergio, intendi la SIG 226 ?
E' certamente la migliore ! ( mica intenderai quella polpetta della Steyr ? )

Ehm... non ho capito.