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Nella storia evolutiva delle armi corte a ripetizione automatica molte furono/sono le soluzioni adottate per ritardare l'apertura in modo che la pallottola abbia il tempo di lasciare la canna e che la relativa pressione in canna si abbassi a valori tecnicamente accettabili, si utilizza principalmente il sistema della canna saldamente bloccata in chiusura all'otturatore e da cui si svincola abbassandosi. Sistema ideato da browning per la colt ad inizio 1900.
Ha un solo unico pregio, la semplicità concettuale e costruttiva, che comporta una fondamentale mancanza di problemi. Ma l'unico pregio e stato oscurato dalla banalizzazione del sistema copiato e ricopiato universalmente.
E nelle molte soluzioni anche famose come il sistema luger P08 a ginocchiello, il sistema walter P38 a blocchetto oscillante (ricopiato solo dalla beretta) o il sistema a rulli della CZ52 ,
risalta l'italianissimo sistema Benelli definito "inerziale" , usatissimo e conosciutissimo nelle versioni in uso nei fucili a canna liscia , e simile sistema inerziale utilizzato anche in versione arma corta , meno famosa e poco conosciuta ma non per questo meno efficente, parlo della pistola benelli B77 , B80 e B82, dove la differenza e solo nella cartuccia utilizzata.
Il concetto di funzionamento della pistola benelli in questione, e innovativo e rivoluzionario al punto che a quanto mi risulta nessuna azienda lo ha ricopiato o soltanto ispirata.
I sistema si basa sull'otturatore che chiude l'arma incastrando il suo unico tenone inferiore in un recesso del castello posteriore la camera di scoppio , il tenone viene trattenuto nella sua sede da una "biella" mobile montata nella zona postero-superiore dell'otturatore e in contatto con il carrello mobile che spingendola costringe l'intero otturatore ad abbassarsi incastrandosi.
Il sistema meccanico del solo carrello che spinge la bielletta con la sola spinta/forza della molla di recupero e del cane abbattuto non sarebbe sufficente a garantire il sistema di chiusura ed il successivo riarmo dell'arma, ma con l'attenta progettazione delle masse in gioco e sfruttando l'energia della esplosione della carica si genera un sistema di forze formato da tre vettori, di cui uno (dei tre) che si somma alla spinta della molla di recupero e del cane, insieme mantengono l'arma in chiusura fin quando la pallottola esce dalla canna.




Funzionamento:
Al momento delo sparo si genera una forza che pinge in forma uguale sia sulla palla che sul bossolo (terza legge della termodinamica) , questa energia oltre a spingere la palla tende a far indietreggiare il
gruppo canna-fusto, in questa fase di rinculo il carrello libero di muoversi , e sempre spinto dalla molla di recupero e dal cane abbattuto rimane per inerzia "fermo nello spazio" , ma.......
il carrello a causa dello sparo (relativamente al gruppo canna-fusto che rinculano) tende ad "avanzare" caricandosi di energia uguale all'energia di rinculo del gruppo canna-fusto, che scarichera sulla bielletta dell'otturatore sommandosi alla forza della molla di recupero e del cane, e costringendo il tenone a restare nella sua sede di chiusura.
Il tenone nella sua sede fissa oppone resistenza alle due spinte (forza dello sparo sul bossolo e forza inerziale del carrello sulla biella) contribuendo all'equilibrio che genera la chiusura stabile dell'arma.
Al momento che la pallottola lascia l canna si ridimensiona la forza che spingeva in contemporanea sulla pallottola e sul fondello del bossolo , e che si ripercuoteva sul carrello , che la trasferiva alla bielletta .
Al variare di questa forza di spinta il sistema vettoriale delle tre forze che collaborano per un chiusura stabile, si squilibriano diventando instabile (si riduce di molto la spinta sulla biella da parte del carrello) e grazie alle energie residue in canna e nelle masse in gioco il tenone dell'otturatore "salta" fuori dalla sua sede permettendo l'apertura, l'espulsione e riarmo dell'arma.
E chiaro che e l'unico sistema che all'aumentare della potenza della carica aumenta la forza di chiusura.

mi hanno dato insieme alla pistola i suoi due caricatori di dotazione, ma riscontro una cosa strana, le dimensioni interne sono di 28,3mm e le cartucce 7,65-parabellum tendono ad incastrarsi, sicuramente i caricatori sono gli originali visto che da almeno 30-anni non e piu prodotta , i caricatori hanno una strana costola interna che ne riduce le dimensioni, visto che la stessa pistola e anche camerata per il 9-police che e lungo 25,5mm incomincio a pensare che qualcosa non quadri.

Caspita: per un caricatore vogliono 50 euro! http://www.armigmb.com/caricatori-c-536/caricatore-pistola-benelli-modello-b80-calibro-7-65p-p-5060 E oltretutto è 7,65 browning!

i miei credo che siano gli originali , qual che mi meraviglia che che con quella costola ne riducono l'interno e devo ricaricare le cartucce corte per le misure standard , sto accarezzando l'idea di costruire dei nuovi caricatori o trovarne qualcuno che sia con le dimensioni esterne simili e modificarlo per adattarlo ,
e poi gli originali venderli

Secondo me, all'estero, si trovano giusti e a meno. Proverei a farmi aiutare da un amico internauta che mastica tedesco.

Calico ha scritto:Secondo me, all'estero, si trovano giusti e a meno. Proverei a farmi aiutare da un amico internauta che mastica tedesco.

questa arma e rara ed anche i suoi accessori, la benelli la produsse per un breve numero di anni (forse per ammortizzare i costi) e poi lascio perdere, nacque morta perchè costituita con mentalità di 30-anni prima (acciaio e legno e monofilare) quando i militari ed il pubblico incominciava a volere altro, alla nascita del 9X21 non si adeguo e fu travolta dal cambio calibro , e poi sicuramente concorse che i chi la doveva usare non capi il funzionamento futuristico, ed i giornalisti che vi dovevano scrivere gli articoli sui giornali nemmeno . credo che tuttora siano in pochi che che conoscono o intuiscono il sofisticato sistema di funzionamento, e sul web nemmeno si trovano informazioni.

Anche se esteticamente non mi è mai piaciuta, ho sempre ammirato il livello e la qualità delle rifiniture di questa pistola. L'ergonomia è discutibile e della meccanica meglio non parlarne... troppo inutilmente complessa. Il successo non poteva arrivare e non è, infatti, arrivato, oltretutto è un'arma che ha sempre dato problemi di funzionamento tranne che nella cameratura originaria e cioè il 9 x 19. E' un bel pezzo di meccanica, anche ingegnoso, ben fatto e rifinito, interessante per un collezionista

La B80 con il suo originale sistema di chiusura e' stata una delle tante creazioni del maestro Bruno Civolani che con il suo incontro con la Benelli ne fece la sua fortuna e fama. Chi non conosce gli automatici Benelli, ma anche le carabine a canna rigata oppure le originalissime pistole da tiro in calibro 22? Era un genio nella meccanica delle armi, ed ebbi il piacere di conoscerlo presentatomi da un mio parente, che era in PS, negli anni 80. La B80 fu una delle prime 7,65 P di nuovo commercializzate dopo il bando delle famigerate circolari anni 70. Con mio fratello ne prendemmo due e le usammo parecchio senza che dessero il minimo inconveniente. Avevano una camera di cartuccia piu' curata di una Sig 210, e naturalmente richiedevano cartucce caricate usando il cervello. Allora, erano gli inizi degli anno 80, non si trovavano piu' i Dies della Redding, ben fatti, muniti di expander. Erano commercializzati SOLO gli RCBS a due stadi: la cartuccia secondo gli amerikani era da considerare come una microcartuccia a bottiglia da fucile e caricata solo con palle blindate. Quelli che usarono ( erano i piu' ) palle in lega senza l'expander patirono le pene dell'inferno. Allora non c'era ancora chi considerava i caricatori come parti d'arma, ed era facile averne piu' dei soliti due.
I caricatori che vedo in foto con quella costolatura "riduttiva" non sono i suoi, sono molto facilmente quelli della 9X18.
Quindi caricare cartucce con dimensioni "ridotte" mi sembra alquanto singolare e riduttivo.

grazie faxbat , sospettavo che non dovessero essere i suoi, lo spazio interno mi vincola ad affossare un po troppo la palla, ma riesco a farla funzionare regolarmente con palle in lega, la benelli riesce a funzionare con cartucce caricate anche con la palla da 4,8 grammi quelli dela 7,65 x 17 cosa che con la luger mi sognavo,
una cosa strana :
con cartucce uguali caricate con la dose massima di A1 special , la luger non mi da segni di alta pressione nell'innesco, invece la benelli mi craterizza l'innesco , devo ancora fare gli stampi in zolfo per vedere le dimensioni interne , ma non credo sia questione dimensionale , forse il percussore lanciato della luger che tiene a posto l'innesco e il fatto che nella benelli rimbalzando lascia lo spazio nel foro percussore all'innesco di espandere

Mr45 ha scritto:Anche se esteticamente non mi è mai piaciuta, ho sempre ammirato il livello e la qualità delle rifiniture di questa pistola. L'ergonomia è discutibile e della meccanica meglio non parlarne... troppo inutilmente complessa. Il successo non poteva arrivare e non è, infatti, arrivato, oltretutto è un'arma che ha sempre dato problemi di funzionamento tranne che nella cameratura originaria e cioè il 9 x 19. E' un bel pezzo di meccanica, anche ingegnoso, ben fatto e rifinito, interessante per un collezionista

a mio parere :
la ergonomia , o meglio il calcio maggiormente inclinato rispetto la norma crea una presa istintiva e naturale molto piu che le altre pistole, (e questo non lo dico solo io ma anche i progettisti di pistole da tiro accademico che inclinano i loro prodotti e tutti quelli che prendono in mano la B80) inoltre la canna fissa da una precisione che le pistole a canna rinculante non possono avere per motivi di tolleranze di funzionamento , ( che risolvono con boccole o canne a rifiuto d'olio ma solo in alcuni modelli) .
il meccanismo di ritardo unico nel suo genere, da qual che sono riuscito a trovare in rete e da vari autori che citano prove per la B76 dove la pistola in questione riusciva unica nel suo genere a sparare tranquillamente le cartucce 9-parabellum da mitra caricate molto piu potenti dello standard e senza problemi , e sicuramente il sistema lo permette.
a mio parere . se la benelli in quel periodo faceva direttamente (come da loro programmi) la pistola diretta in 45ACP con caricatore monofilare e modificata in sola singola azione (per i piu puristi ) avrebbe avuto un successo negli usa, e tutt'ora nei campi di tiro dinamico , visto che il sistema permette di utilizzare anche cariche toste , e con una velocità di riarmo che le altre si sognano

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:Anche se esteticamente non mi è mai piaciuta, ho sempre ammirato il livello e la qualità delle rifiniture di questa pistola. L'ergonomia è discutibile e della meccanica meglio non parlarne... troppo inutilmente complessa. Il successo non poteva arrivare e non è, infatti, arrivato, oltretutto è un'arma che ha sempre dato problemi di funzionamento tranne che nella cameratura originaria e cioè il 9 x 19. E' un bel pezzo di meccanica, anche ingegnoso, ben fatto e rifinito, interessante per un collezionista

a mio parere :
la ergonomia , o meglio il calcio maggiormente inclinato rispetto la norma crea una presa istintiva e naturale molto piu che le altre pistole, (e questo non lo dico solo io ma anche i progettisti di pistole da tiro accademico che inclinano i loro prodotti e tutti quelli che prendono in mano la B80)...

...l'impugnatura ha un angolo innaturale, come la Pardini e la P 08, va benissimo per tiro accademico con una sola mano e non per altro. L'angolo perfettamente naturale è quello dell'impugnatura della Colt 1911

Vediamo se fra tutti gli troviamo un link di qualcuno che vende i caricatori

Mr45 ha scritto:...l'impugnatura ha un angolo innaturale, come la Pardini e la P 08, va benissimo per tiro accademico con una sola mano e non per altro. L'angolo perfettamente naturale è quello dell'impugnatura della Colt 1911

L'angolo perfettamente naturale è quello dell'impugnatura della Colt 1911 e che sempre sia benedetta.
---1911 AKBAR--

mi sembra che di questa pistola sul forum siamo soltanto in due ad averla,
io e radioamerica , e lui e l'unico che mi puo chiarire la storia dei caricatori paragonandoli ai suoi,
probabilmente la mia con matricola inferiore a "mille" ha dei caricatori che nel tempo hanno modificato (spero e immagino)

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:Anche se esteticamente non mi è mai piaciuta, ho sempre ammirato il livello e la qualità delle rifiniture di questa pistola. L'ergonomia è discutibile e della meccanica meglio non parlarne... troppo inutilmente complessa. Il successo non poteva arrivare e non è, infatti, arrivato, oltretutto è un'arma che ha sempre dato problemi di funzionamento tranne che nella cameratura originaria e cioè il 9 x 19. E' un bel pezzo di meccanica, anche ingegnoso, ben fatto e rifinito, interessante per un collezionista

...a mio parere . se la benelli in quel periodo faceva direttamente (come da loro programmi) la pistola diretta in 45ACP con caricatore monofilare e modificata in sola singola azione (per i piu puristi ) avrebbe avuto un successo negli usa, e tutt'ora nei campi di tiro dinamico , visto che il sistema permette di utilizzare anche cariche toste , e con una velocità di riarmo che le altre si sognano

No, proprio non ci siamo, un'arma con questa meccanica sarebbe durata forse due gare, e sto esagerando. La pistola non è adatta ad un uso pesante... te l'ho detto è un bel pezzo da collezione, fatta e rifinita a meraviglia, ma per il resto è solo un accrocchio

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...l'impugnatura ha un angolo innaturale, come la Pardini e la P 08, va benissimo per tiro accademico con una sola mano e non per altro. L'angolo perfettamente naturale è quello dell'impugnatura della Colt 1911

L'angolo perfettamente naturale è quello dell'impugnatura della Colt 1911 e che sempre sia benedetta.
---1911 AKBAR--

mimmuccio... la tecnica di tiro giusta per un uso non accademico prevede che non si debba "spezzare il polso" cosa che la B 80, come poche altre pistole, costringe a fare... una 1911 va in mira da sola, dovresti provare, solo così ti renderesti conto

alla prima occasione mi prendo una 1911 , ma io la voglio uguale a quella che si usava in guerra e non truccata come una prostituta,
logicamente non mi posso permettere una 1911 del 1930 o del 1945 e mi dovrò accontentare di una perfetta copia cinese .

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...l'impugnatura ha un angolo innaturale, come la Pardini e la P 08, va benissimo per tiro accademico con una sola mano e non per altro. L'angolo perfettamente naturale è quello dell'impugnatura della Colt 1911

L'angolo perfettamente naturale è quello dell'impugnatura della Colt 1911 e che sempre sia benedetta.
---1911 AKBAR--

Ahhhhhhhhhhhhh! Non conosce l'ebraico, non ha studiato l'aramaico, ma parla arabo e non gli fa schifo sparare con armi fabbricate nella terra benedetta di Gesu'!

faxbat , ma e una foto di archivio o la conosci ?

Dal 1990 sono arrivati in Israele moltissimi ex sovietici che ebbero finalmente la possibilita' di espatriare senza essere bollati di infamia. Le ragazze sono di una bellezza eccezionale. Come ho gia' scritto, per anni il mio gruppo di ricerca ha lavorato insieme a colleghi dell'Istituto Weizman e sono stato anche li'....e... abitavo a pochi metri da questo coso:

lo so che in israele una grossa percentuale e russa , e il russo e la seconda lingua parlata dopo l'inglese.
in russia come bellezze si donna si spazia dalla europea alla asiatica compresa la mongola

Mr45 ha scritto:No, proprio non ci siamo, un'arma con questa meccanica sarebbe durata forse due gare, e sto esagerando. La pistola non è adatta ad un uso pesante... te l'ho detto è un bel pezzo da collezione, fatta e rifinita a meraviglia, ma per il resto è solo un accrocchio

mi interessa sapere la tua opinione sulle caratteristiche , (al di là delle simpatie di modelli) e da cosa prevedi la scarsa durata al fuoco continuo. (sono daccordo che nel 7,65 para, questi caricatori siano problematici)
smontandola e formata da :
un fusto in lamiera d'acciaio sagomata (due gusci saldati)
la canna fissa in una zoccolo che fa parte di un castello lineare fissato al fusto con spine elastiche
l'otturatore con la biella
il carrello di forma semplice e spartana.
non ci sono parti in movimento, ancora non ho smontato completamente il sistema di scatto , ma non credo che sia eccessivamente esagerato

vedi mimmo, una pistola tradizionale, diciamo "normale", consta di tre pezzi principali, fusto, canna, carrello, e gli accessori quali scatto e sgancio del caricatore. Con tre pezzi ottieni la chiusura, ed in maniera semplicissima, in genere hai in movimento solo canna e carrello con pezzi monolitici. La B80 ha questi tre pezzi, ovvero fusto, canna, carrello, in più ha un mini otturatore con un tenoncino ed una bielletta (piuttosto robusta)... troppi pezzetti piccoli, sottoposti allo stress proprio del dinamico una meccanica così è ovviamente sottoposta a cedere... tirare di dinamico è diverso, è un pò come viaggiare in auto con il contagiri sempre al limite del fuorigiri e spesso nella zona rossa, se c'è qualcosa che si può rompere lo farà presto. Le pardini, tanto per fare un esempio, che sono pur armi piuttosto semplici... quelle in "dotazione" alla squadra hanno sostituito tanti di quei pezzi che dell'originale non è rimasto più nulla: fusti, carrelli, canne, pacchetti di scatto, leveraggi... tutto ha ceduto. La B80 è un'arma meccanicamente splendida ma troppo piena di minuterie, credo che usandola normalmente durerà tre vite, usandola in dinamico avresti delle brutte sorprese

per Mr45 , io non sono collezionista che ripone in armadio, sono intenzionato gradualmente a far riposare la luger e far funzionare questa benelli , certo spero di non distruggerla , mi piace il suo modo di stare in mano e il suo rinculo

mimmo002 ha scritto:per Mr45 , io non sono collezionista che ripone in armadio, sono intenzionato gradualmente a far riposare la luger e far funzionare questa benelli , certo spero di non distruggerla , mi piace il suo modo di stare in mano e il suo rinculo

Mimmo, tu non fai "dinamico". Quando ne hai voglia prendi la P08 o la Benelli e sparacchi in pace per un pomeriggio in poligono. Come dice Mr45 cosa vuoi che si rompa? Io con la Benelli ho tirato migliaia di colpi in poligono in tutta tranquillita' e non si e' rotto niente. La matricola era ben sotto il 1000, quindi una delle prime. Fare del dinamico e' tutto diverso e te l'ha detto piu' volte chi di dinamico e di armi adatte se ne intende. La mia prima 7,65P fu una HP35 FN, e la Benelli dopo il periodo di ban, essendo la prima comparsa qui da me fu un ripiego. Era interessante per come era fatta e questo fu anche uno degli aspetti che mi spinse a prenderla, eppoi....aggiungo anche che allora la pagai anche poco piu' di 300 mila delle vecchie lire e non era un altro aspetto da trascurare.
Trovati un paio di caricatori dedicati e divertiti...poi la regali.

per faxbat:
non credo che trovare i caricatori originale sia facile e non e detto che non tenti la autocostruzione,
regalarla non e da me visto che le strauso,
, accarezzo la idea grazie alle nuove norme senza catalogo in una seconda canna in 9x21 .

In effetti, smontare i caricatori, tagliare quella costola e poi saldarci un lamierino a ricongiunzione, facendo in modo che ci possano entrare le 7,65 para commerciali, per uno come mimmo non dovrebbe essere difficile. Magari se lo facessero Blackrifle o robbi, neppure si distinguerebbero da due caricatori nuovi di fabbrica, ma non si può avere tutto dalla vita

Calico ha scritto:In effetti, smontare i caricatori, tagliare quella costola e poi saldarci un lamierino a ricongiunzione, facendo in modo che ci possano entrare le 7,65 para commerciali, per uno come mimmo non dovrebbe essere difficile. Magari se lo facessero Blackrifle o robbi, neppure si distinguerebbero da due caricatori nuovi di fabbrica, ma non si può avere tutto dalla vita

prima di tutto fammi capire la benelli per quale modello li fece, (se erano per questa pistola e un difetto di fabbrica)
sicuramente mi avventuro' a creare un caricatore da me ex-novo e se ci riesco quelli originali male che va posso venderli
ti ripeto son rari e ci sono persone nel mondo che li cercano, un po di annunci su siti giusti e recupero il costo della pistola e forse altro

In questo momento c'è un temporale da paura e navigo di schifo, ma ti prometto che appena avrò tempo, mi farò in quattro per vedere se si trova almeno un caricatore in rete.

mimmo002 ha scritto:

Calico ha scritto:In effetti, smontare i caricatori, tagliare quella costola e poi saldarci un lamierino a ricongiunzione, facendo in modo che ci possano entrare le 7,65 para commerciali, per uno come mimmo non dovrebbe essere difficile. Magari se lo facessero Blackrifle o robbi, neppure si distinguerebbero da due caricatori nuovi di fabbrica, ma non si può avere tutto dalla vita

prima di tutto fammi capire la benelli per quale modello li fece, (se erano per questa pistola e un difetto di fabbrica)
sicuramente mi avventuro' a creare un caricatore da me ex-novo e se ci riesco quelli originali male che va posso venderli
ti ripeto son rari e ci sono persone nel mondo che li cercano, un po di annunci su siti giusti e recupero il costo della pistola e forse altro

Per quale motivo si mette una costolatura che riduce la possibilita' che una cartuccia con bossolo inferiore ai canonici 19 mm ci sciacqui??? Risposta: per farci scorrere una piu' corta, e....se le labbra hanno uno spazio che trattengano un calibro 9...e' un caricatore x 9X18. E' logico?
Non ho mai sentito parlare di difetti riguardanti caricatori ( riviste/poligoni/tiratori vari ) dei vari modelli di pistole Benelli. Quelli sono caricatori fatti per le 9X18. Una conferma per San Tommaso la potrebbe dare Radioamerica se non fosse incasinato.

questa che posto e la immagine che sono riuscito a trovare riguardante il caricatore per Benelli B82 in 9X18


si puo notare il sistema usato dalla benelli per restringere il caricatore per le munizioni piu corte rispetto alla
originale 9-parabellum e surrogato 7,65-para ,
e possibili che i miei siano una prima serie e successivamente modificata in quella dell'immagine

questo e la immagine del caricatore della Benelli B77 in 7,65 browning modello di transizione in piccolissima serie, aspettando che si catalogasse il modello in 7,65-para , diversa anche nel sistema di chiusura , e questa soltanto a massa
(dal sito postato da calico)


notare il sempre diverso sistema per ridurre il caricatore sia in larghezza che in spessore.

ricapitolando :
la pistola e stata creato con fusto e caricatore per le 9-parabellum lunghezza cartuccia 29,69mm " B76 "
ed in via transitiva e con pochi esemplari in 7,65-browning lunghezza cartuccia 26mm " B77 "
e stata adattata per motivi commerciali per il 7,65-parabellum lunghezza cartuccia 29,85mm " B80 "
e per la cartuccia 9-police (9-ultra) lunghezza cartuccia 25,50mm " B82 "
(la fonte delle dimensioni delle cartucce sopra citate e wikipedia)

come "errore" intendo che nel 1980 la Benelli quando vendette la pistola che oggi e in mie mani per errore la forni dei caricatori con costola di riduzione per il 9X18-police ,
le immagini da me postate del caricatore ufficialmente del 9x18-police sia una serie successiva (?) , il sistema utilizato per ridurlo di dimensione interna e un vero riporto, forse uno scatolato in lamiera e bloccato con le tre punzonature a forma ovale per lato,
sistema simile utilizzato per ridurre le dimensioni del caricatore in 7,65-browning dove la dimensione interna viene ridotta sempre con (possibile) scatolato di lamiera ma questa volta trattenuto con tre spine elastiche passanti (invece delle punzonature ovali)
e possibile che 33-anni fa la benelli utilizzasse diversi aziende fornitrici di caricatori (?)

in questo sito ci sono moltissimi manuali .....ma non il mio.
http://12160.info/group/rise-of-the-red ... the-planet

invece in questo link sono riuscito a trovare il manuale della B76
http://www.npsa.lt/en/ginkl-instrukcijo ... strukcijos

sarebbe bene memorizzare questi siti ,
manuale per Benelli B76 (concettualmente simile alle altre)

in questo link http://www.gunauction.com/help/forum/Di ... ectID=8917
di un forum americano, un 3D del 08/09/2005, un utente cerca aiuto senza riceverlo per il mio stesso problema sui caricatori,
e possibili che sia una serie di caricatori sbagliati ?

il testo in americano del forum di cui sopra allego il link
"""" This is a great gun(9 mm)that is well built and very accurate but suffers from a horrible magazine. The magazine seems to be too short from front to back and it also has too narrow of a curve around the bullet profile. The shape of the magazine will grab a round by the bullet and tip the stack causing a jam in the magazine (I've never experienced a jam with this gun that wasn't magazine related). I have tried many different brands of ammo and so far, only Winchester 115 gr. FMJ 100rd. white box works reliably (accuracy is poor compared to others). Is there anyone who modifies magazines or can build custom units fo this gun? """""

Guarda, il valorte della tua pistola funzionante è di 400 euro, 700 se tenuta in collezione. Pertanto, potrebbe essere utile per te avere la licenza di collezione; aspetti di trovarne una sui 300 con i caricatori giusti: metti la tua in collezione e prendi la nuova. Un caricatore lo metti nella prima acquistata, poi rivendi il secondo acquisto, i due caricatori per il 9x18 come ha egregiamente argomentato faxbat e ritogli la tua dalla collezione, per finire di consumarla al poligono.

Calico ha scritto:Guarda, il valorte della tua pistola funzionante è di 400 euro, 700 se tenuta in collezione. Pertanto, potrebbe essere utile per te avere la licenza di collezione; aspetti di trovarne una sui 300 con i caricatori giusti: metti la tua in collezione e prendi la nuova. Un caricatore lo metti nella prima acquistata, poi rivendi il secondo acquisto, i due caricatori per il 9x18 come ha egregiamente argomentato faxbat e ritogli la tua dalla collezione, per finire di consumarla al poligono.

la mia vale 100€ (forse poco più) e se dovessi riuscire ad avere legalmente una seconda canna in 9x21 sarebbe la unica in italia.
il valore che tu dai e errato , esiste un catalogo americano che fa testo e classifica le armi dandogli un valore,
Gun Trader’s Guide http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... -released/
poi ci sarebbe http://www.gunsamerica.com/
e ancora http://www.gunbroker.com/
questo http://www.gundigest.com/firearmvalues
e tanti altri , (che non conosco e spero che li aggiungete )
P.S. per il caricatore spiego in altro post i nuovi pensieri

mimmo002 ha scritto:ricapitolando
.............cut.....la pistola e stata creato con fusto e caricatore per le 9-parabellum lunghezza cartuccia 29,69mm " B76 "
ed in via transitiva e con pochi esemplari in 7,65-browning lunghezza cartuccia 26mm " B77 "
e stata adattata per motivi commerciali per il 7,65-parabellum lunghezza cartuccia 29,85mm " B80 "
e per la cartuccia 9-police (9-ultra) lunghezza cartuccia 25,50mm " B82 "
(la fonte delle dimensioni delle cartucce sopra citate e wikipedia).......

La consecutio temporum fu la seguente:
La Benelli produsse prima la pistola in 9mm P ( sperava in una adozione militare....ma cosi' non avvenne!) e la produzione prese la via degli Stati Uniti sopratutto. Subito per il mercato italiano vennero approntate in calibro 7,65 P. I due modelli in 9X18 ed in 7,65 Browning ( specialmente quest'ultimo )comparvero dopo, direi quasi un anno dopo. Il fusto ed il carrello della 7,65Browning sono identici a quelli dei calibri maggiori, esclusi naturalmente i pezzi per la chiusura. Da non dimenticare che ci fu anche un modello Sportivo in calibro 32SW Long Wad Cutter, veramente interessante:

[quote="mimmo002"]
immagini prese da armiusate.it

domenica mattina sono andato al poligono ed ho incontrato un amico Collezionista che ha la Benelli B80 e lui afferma che i suoi caricatori hanno la costola interna che ne riduce la dimensione interna.
ho anche parlato con un altra persona che aveva la B80 ed anche se targiversava , la ha venduta a causa dei fastidi che il caricatore gli dava. sto approntando una lettera da spedire alla casa benelli di Urbino per chiedere chiarimenti sia sul numero dei pezzi prodotti che delucidazioni sui caricatori e le costole che ne riducono le dimensioni interne.
paragonando il caricatore benelli con il caricatore luger , si nota che il luger e ancora più stretto , proprio per costringere le cartucce ad assumere la caratteristica posizione inclinata per favorire la cameratura ed e possibile che la costola interna la benelli la abbia fatta proprio per questa funzione (queste sono solo ipotesi e devo fare delle prove) comunque sia incomincio a pensare che uno dei motivi del mancato successo di questa pistola e anche dovuto ai suoi caricatori sbagliati di progetto e che hanno creato problemi agli utenti.

Guarda, il valore l'ho tratto dal mercato: facendo una media tra domanda e offerta sui risultati delle prime 10 pagg di google. Quelle che valgono 100 euro sono chiaramente quelle strausate, ipergraffiate e con varie sbruniture e solchi su fusto e carrello, oltre che con le canne semiconsumate. Non discuto che al Sud la puoi rivendere solo a 100 euro, ma se provi a sentire un amatore del Nord, potresti avere una bella sorpresa; se ti fosse possibile una spedizione tramite armerie, non dovresti neppure affrontare le spese di viaggio.

continua lo studio dei caricatori e del perchè della costola che restringe , e del perchè i caricatori inceppano l'arma.

in questa immagine che segue ho ricaricato 8-cartucce con lunghezza O.A.L. massima di 27mm , non le devo usare sicuramente la rampa non le camera o rischiano di impuntarsi, ma sono molto piu corte del caricatore e simulano che manca la famosa "costola"

in questa immagine il caricatore e riempito con lunghe cartucce , O.A.L 29,5mm queste cartucce sono improponibili , l'arma non le camera , le pallottole si fermano contro la rigatura, forse se fossero coniche andrebbero benissimo (non e detto che non organizzo o procuro un qualche blocchetto) si intuisce che la Benelli con la sua costola che ne riduce le dimensioni interne voleva raggiungere questo scopo , che le cartucce non si posizionino perpendicolari

in questa immagine del caricatore riempito con originali cartucce fiocchi si nota il classico inceppamento dovuto a cartucce con una lunghezza tale che non le mantiene inclinate (rispetto all'asse del caricatore) e nella loro naturale ricerca del posizionamento perpendicolare si inceppano. dopo questo foto ritengo che la costola che ne riduce le dimensioni (e che meditavo di eliminare) sia indispensabile , anzi dovrebbe essere piu elevata e ridurre maggiormente le dimensioni interne.

questo pomeriggio ho provato in poligono le nuove cartucce dalla lunghezza di O.A.L. 29,7mm
uno sproposito per qualsiasi 30-luger ma non per la benelli che cerca cartucce lunghe per non inceppare, addirittura con il caricatore senza la famosa cresta riduttiva si potrebbe recuperare almeno altri tre-mm e portare la lunghezza della cartuccia ad almeno 33mm ma credo che non esista una palla che lo permetta. una nuova cartuccia ? la 30-luger con palla da 7,5 grammi ? (115-grani)


per non far incastrare la pallottola nella rigatura ho dovuto creare un top-punch per l'ingrassatore che trafila la ogiva della palla come in foto

Si può togliere il tappo inferiore del caricatore o é saldato?

Calico ha scritto:Si può togliere il tappo inferiore del caricatore o é saldato?

Si puo' togliere....non e' saldato! Ma che cosa suggerisci? A vederle inserite nel caricatore sembrano cartucce normali. Il caricatore sembra un caricatore "regolare" normale. Non capisco dove sia l'errore, perche' un errore c'e'. A suo tempo ho fatto cartucce usando una palla di fusione domestica Round Truncated da 85 grs munita di gascheck prevista per cartucce per carabine a leva calibro 32-20. Purtroppo il fondipalle di marca Lyman credo che non lo facciano piu'. Pero' andavano bene anche le palle da 110 grani che ottenevo con un bellissimo fondipalle in lega leggera teflonato della NEI. Detto questo il procedere del romanzo mi piace,..vedremo come va a finire!

Calico ha scritto:Si può togliere il tappo inferiore del caricatore o é saldato?

il caricatore si smonta sfilando il "tappo" inferiore spingendo la lamierina con bozza che lo blocca, e si puo togliere la molla che spinge l'elevatore (come la maggioranza dei caricatori prodotti in italia).
NON ho intenzione di modificare gli originali di dotazione (come inizialmente pronosticato) visto che fanno parte del corredo,
questa pistola mi aprirà nuovi orizzonti sperimentali grazie alle sue caratteristiche :
1 canna fissa (massima precisione e nessuna sollecitazione).
2 sistema di ritardo apertura auto-regolante spaziando tra munizioni poco potenti ad esagerate
3 possibilità di utilizzare tranquillamente pallottole con dimensioni in lunghezza ben oltre i canonici 28,5mm (a mio parere anche 32 o 33mm creando caricatori senza costola.

faxbat ha scritto:Si puo' togliere....non e' saldato! Ma che cosa suggerisci? A vederle inserite nel caricatore sembrano cartucce normali. Il caricatore sembra un caricatore "regolare" normale. Non capisco dove sia l'errore, perche' un errore c'e'. A suo tempo ho fatto cartucce usando una palla di fusione domestica Round Truncated da 85 grs munita di gascheck prevista per cartucce per carabine a leva calibro 32-20. Purtroppo il fondipalle di marca Lyman credo che non lo facciano piu'. Pero' andavano bene anche le palle da 110 grani che ottenevo con un bellissimo fondipalle in lega leggera teflonato della NEI. Detto questo il procedere del romanzo mi piace,..vedremo come va a finire!

sicuramente intendi "normale" il caricatore con le cartucce con pallottole da O.A.L. 29,7mm e non il caricatore riempito con le piu corte, addirittura le originali fiocchi alcune si inceppano (misurandole danno dimensioni variabili da 28,1 a 28,5mm e sicuramente il decimo influisce.
jeri sera chiedendo in poligono mi dicevano di quella che hanno venduta proprio per il problema al caricatore, che per essere ineccepibile voleva un tipo particolare di cartuccia della Geco
(non ricordano il tipo e nemmeno concepiscono il discorso "lunghezza" ).
utilizzare lunghe palle ha come unico limite il "free bore" ma ho risolto assottigliando la ogiva della palla

Le lunghe esclusive cartucce per la B80 , O.A.L. 30,2mm volume interno 0,66 C.C.
la palla la ho creata modificando un fondipalle della palmetto di 20-anni-fa il peso e di 6,64-grammi (102-grani)
con grasso e gas-check , nel mezzo una cartuccia fiocchi , a lato destro della fiocchi una cartuccia con palla da 93-grani fusa con stampo della LEE e montata per raggiungere i 30,2mm ma e inutilizzabile si incastra nella rigatura.