ITALIANSHOOTERS.ORG

La questione è nata provandone un'altra di un amico tiratore.. con la mia, massima concentrazione e ogni tanto ci scappava lo scaxxo... con l'altra tiro relativamente relax, doppiette allucinanti a 25mt e tempi bassi...
Se da una parte mi consola perchè il manico è un pò pochino ma non manca... dall'altra mi chiedo se come "collaudatore" non valgo veramente una cippa frusta..

I prossimi interventi saranno:
- Settaggio molla di riarmo con munizioni più leggere di 0,2 gn
- Sostituzione dorsalino in plastica con dorsalino appesantito Inox
- Minigonna maggiorata in acciaio
- Molla 9lb (Wilson)
- Mirino tradizionale (addio Fibra)
- Grilletto Dritto tipo SVI

Mi sapete consigliare qualche sito online da visitare?.. Bigio, aiiuuuutooo!!

Srefano, la 2011 (Edge) è una 1911 con il fusto in polimero maggiorato per la capacità. Partendo da questo presupposto, per farla "viaggiare" come si deve devi usare cartucce potenti e montare palle leggere per avere minor scuotimento. Allora, un bel settaggio potrebbe essere una bella palla FMJRN da 123 grani spinta da 4,3 grani di GM3 e molla da 9 libbre con uno shock buffer, oppure una bellissima palla FMJRN da 115 grani spinta da 4,7 grani di GM3 e molla da 9, provando però anche una 10 libbre ...per gli accessori vedo cosa trovo, però puoi chiedere ai ragazzi di Gualtieri, sai, quelli con le magliette nere che hanno l'armeria ...altrimenti guarda qua...

http://www.fracassiarmeria.it/it/index. ... 1&Itemid=5

Domanda da incompetente. Ma i dorsalini non li fanno in titanio? Non è meglio? Altra domanda: Non sarebbe più opportuno un guidamolla tradizionale in tungsteno che non l'appesantimento del dorsalino? Parlo di stabilità di carrello e canna nel gioco della mano; scusate, ma non possedendo una Sti e avendola solo maneggiata con gli amici del tds, mi sono fatto l'idea che l'appesantimento del fusto potrebbe anche essere deletereo; sbaglio?

il "gioco" per così dire.. è appesantire le masse statiche (canna, fusto+minigonna+dorsalino meglio inox) ed alleggerire quelle dinamiche ovvero il Carrello, complice dello scuotimento dell'arma dopo lo sparo.
Poi c'è il tuning delle molle, quella del cane che se ci si pensa bene è il primo contrasto, la principale che contrasta il carrello in arretramento e lo manda in chiusura.
Dalla mia esperienza ho visto colt di top gunners con molle del cane molto leggere, molto facili da disimpegnare, e molle di riarmo abbastanza leggere, molto facili da scarrellare...
Insomma dopo 4 anni che sparo non è possibile esser ancora così "Cani" meccanicamente... zio bel-bello!!

TepoGlock ha scritto:il "gioco" per così dire.. è appesantire le masse statiche (canna, fusto+minigonna+dorsalino meglio inox) ed alleggerire quelle dinamiche ovvero il Carrello, complice dello scuotimento dell'arma dopo lo sparo.
Poi c'è il tuning delle molle, quella del cane che se ci si pensa bene è il primo contrasto, la principale che contrasta il carrello in arretramento e lo manda in chiusura.
Dalla mia esperienza ho visto colt di top gunners con molle del cane molto leggere, molto facili da disimpegnare, e molle di riarmo abbastanza leggere, molto facili da scarrellare...
Insomma dopo 4 anni che sparo non è possibile esser ancora così "Cani" meccanicamente... zio bel-bello!!

questo post mi crea dubbio :
molla del cane.... leggera , molla di recupero.... leggera,
poi accenni ad alleggerire il carrello,
tecnicamente esiste un equilibrio tra :
il peso carrello, il peso canna (e suo diametro interno e l'attrito che spinge in avanti) , le molle di recupero e del cane......
ed il peso della palla e la sua velocità (che genera il rinculo e il cinematismo del riarmo)
i due estremi sono il sistema che non riarma, il bossolo che si deforma

...equilibrio rapportato al tipo di cartucce che si intende usare ed all'utilizzo che se ne intende fare ...un carrello pesante tende a scomporre l'arma in mano ed è lento, una molla direcupero troppo pesante velocizza il ritorno del carrello e fa si che il secondo colpo vada basso, il giusto equilibrio fa si che presa, cartuccia, pistola operano assieme per raggiungere le prestazioni richieste

Mr45 ha scritto:...equilibrio rapportato al tipo di cartucce che si intende usare ed all'utilizzo che se ne intende fare ...un carrello pesante tende a scomporre l'arma in mano ed è lento, una molla direcupero troppo pesante velocizza il ritorno del carrello e fa si che il secondo colpo vada basso, il giusto equilibrio fa si che presa, cartuccia, pistola operano assieme per raggiungere le prestazioni richieste

appunto !
quindi quando con facilità si cambia la molla di recupero si dovrebbe essere coscienti dei cambiamenti,
e lo stesso per la molla del cane ,
o del peso della palla,
o della carica di polvere che influisce sulla velocità
un equilibrio generale che si modifica anche variando un solo particolare

Per cercare di far fare bella figura a mia moglie ne ho fatto una scorpacciata di nozioni e di ricambi !!!!!! [ tutto inutile manca la cosa piu importante....il manico !!!!!]

tonino ha scritto:Per cercare di far fare bella figura a mia moglie ne ho fatto una scorpacciata di nozioni e di ricambi !!!!!! [ tutto inutile manca la cosa piu importante....il manico !!!!!]

se fossi volgare adesso farei la battutaccia

Mr45 ha scritto:...equilibrio rapportato al tipo di cartucce che si intende usare ed all'utilizzo che se ne intende fare ...un carrello pesante tende a scomporre l'arma in mano ed è lento, una molla direcupero troppo pesante velocizza il ritorno del carrello e fa si che il secondo colpo vada basso, il giusto equilibrio fa si che presa, cartuccia, pistola operano assieme per raggiungere le prestazioni richieste

Allora esemplifico in concreto così ci capiamo meglio.
Durante le mie prime prove sulla Beretta, poiché la inox è già pesantuccia e volevo evitare di metterci le guance in argento, sia per il troppo lavoro che mi aspettava che per il peso che sarebbe risultato, mi feci dei micropesi sia in piombo che in argento da infilare a incastro nelle sagomature interne delle guancette in plastica (quelli in argento li ho ancora). Il risultato fu che si creava sull'incavo della mano forte un effetto altalena che rendeva la tenuta della pistola ancora più problematica: dovevo stringere più forte. Invece provai l'asta in tungsteno guidamolla di un amico ed effettivamente la canna stava più bassa. Studiando la Glock 17 di un amico Dt, notai che l'inclinazione del fusto contribuiva a tenere la pistola ferma quanto a rilevamento e poi cominciammo a scambiare opinioni io te e altri e mi portasti alle 1911, in particolare alla Commander! Poiché le Sti hanno già l'inclinazione del fusto della 1911, a naso mi viene da pensare che chi ha un braccio da spaccapietre potrebbe benissimo avere mille vantaggi dall'appesantimento del fusto, non altrettanto gli altri, specialmente se con braccia delicatine come le mie. Che ne pensi?

Calico ha scritto:

Mr45 ha scritto:...equilibrio rapportato al tipo di cartucce che si intende usare ed all'utilizzo che se ne intende fare ...un carrello pesante tende a scomporre l'arma in mano ed è lento, una molla direcupero troppo pesante velocizza il ritorno del carrello e fa si che il secondo colpo vada basso, il giusto equilibrio fa si che presa, cartuccia, pistola operano assieme per raggiungere le prestazioni richieste

...a naso mi viene da pensare che chi ha un braccio da spaccapietre potrebbe benissimo avere mille vantaggi dall'appesantimento del fusto, non altrettanto gli altri, specialmente se con braccia delicatine come le mie. Che ne pensi?

...possibilissimo

Mr45 ha scritto:

Calico ha scritto:

Mr45 ha scritto:...equilibrio rapportato al tipo di cartucce che si intende usare ed all'utilizzo che se ne intende fare ...un carrello pesante tende a scomporre l'arma in mano ed è lento, una molla direcupero troppo pesante velocizza il ritorno del carrello e fa si che il secondo colpo vada basso, il giusto equilibrio fa si che presa, cartuccia, pistola operano assieme per raggiungere le prestazioni richieste

...a naso mi viene da pensare che chi ha un braccio da spaccapietre potrebbe benissimo avere mille vantaggi dall'appesantimento del fusto, non altrettanto gli altri, specialmente se con braccia delicatine come le mie. Che ne pensi?

...possibilissimo

Ovviamente il Vangelo secondo Claudio.. è Vangelo!.. Quoto in tutto!

CHIEDO, data una determinata cartuccia, si può alleggerire le molle finche il carrello non "sbatte indietro", dopo si ha l'effetto contrario che la pistola si scompone in apertura, la senti che ti "cammina" in mano.. l'ideale sarebbe che scarrellando a mano, la stessa forza (proporzionale al fattore della cartuccia..) che svincola il carrello continuasse costante lungo tutto l'arretramento. In genere una pistola da corsa è sempre più leggera negli azionamenti.

Il Maiale sottoscritto non sapeva neanche che molla montava la propria Edge.. che saltava come un capretto.. prometto di diventare più bravo!
Bisogna provare una pistola uguale che va meglio, dopo capisci quanto sei asino!!

Il limite sono la forza in cameratura che decrescendo esige un'esecuzione della suddetta cartuccia migliore pena qualche mancata cameratura e la forza di percussione che cala, qui vorrei chiedere a Claudio se percussori in titanio, cani superleggeri o bielle del cane in titanio possono aiutare oppure si finisce per dover usare inneschi sempre più buoni.. (leggi Tanfoglio.. )

Capitolo appesantimenti.. in genere una bella minigonna in acciaio con magari anche il dorsalino aiuta un bel pò.. senti in mano una pistola + pesante e meno sbilanciata in punta, quando spari stà più ferma..

Non so come Cal abbia lavorato sulla sua Beretta, magari hai falsato la presa coi tuoi contrappesi?? oppure c'è qualcosa che mi sfugge sulle Peretta... Per me sono ottime nel loro contesto.. non le toccherei più di tanto.

Capitolo Braccia, detto da chi fa staffe per C-More, grande tiratore... l'elaborazione migliore per tenere più "ferma" la pistola sono 60 flessioni al giorno, tutti i giorni!.. Anche se devo ancora trovare qualcosa di specifico per rafforzare le mani.. Ach! Trofato!.. 60 flessionen sulle dita ya!!

Gli archilei sulla Birretta li ho fatti io; San Cla.45 non ne ha bisogno!
Circa la molla leggera, poiché rincojonisco, mi ripeto: c'é chi l'ha alleggerita troppo (9 libbre) e ha rotto l'hold open. Io sulla Colt lunga 4" 1/4, mettendocela di 12 lb rompevo le sicure manuali. TUTTO É RELATIVO!

..ma infatti stiamo parlando di una STI Edge 5" in 9x21 non a fattore... vedi titolo abbastanza specifico no? Offtopico di un Cal che non sei altro!!

TepoGlock ha scritto:..ma infatti stiamo parlando di una STI Edge 5" in 9x21 non a fattore... vedi titolo abbastanza specifico no? Offtopico di un Cal che non sei altro!!

ma questa "sti edge" di cui si discute nasce in 9-parabellum e per la italia viene ricamerata in 9X21 ?

Si infatti per la propensione all' off topic al nostro eroe verrà d'ufficio assegnato un nuovo nick: CALICOFF

Mi chiamerete quando avrò il kalashnikov!
La Sti che ha rotto l'Hold open o slide stop É LUNGA 5" E SPARA 9X21
Il tizio ha tolto la molla col guidamolla ammortizzato e chiuso che vendono ORA, ha messo guidamolla tungsteno e molla da 9, sparando a fattore MINOR!
'Ndo sta l'OT?

Ma soprattutto se fai dinamico, prrché cacchio spari sotto fattore? Per allenarti alle mosche?

Calico ha scritto:Ma soprattutto se fai dinamico, prrché cacchio spari sotto fattore? Per allenarti alle mosche?

IDPA/FIAS e TRS

mimmo002 ha scritto:

TepoGlock ha scritto:..ma infatti stiamo parlando di una STI Edge 5" in 9x21 non a fattore... vedi titolo abbastanza specifico no? Offtopico di un Cal che non sei altro!!

ma questa "sti edge" di cui si discute nasce in 9-parabellum e per la italia viene ricamerata in 9X21 ?

...eccolo... The King dell'off topic

Mr45 ha scritto:

Calico ha scritto:Ma soprattutto se fai dinamico, prrché cacchio spari sotto fattore? Per allenarti alle mosche?

IDPA/FIAS e TRS

IDPA e FIAS hanno fattore minimo 125, ma vedrai che se continua così anche nel TRS comparirà.. prima o pois..

Però Claudio, dai retta al sottoscritto tapino, le migliorie che voglio apportare ti sembrano buone? So bene che Amadini/Dallera ecc. ecc.. ma "nun c'ho li sordi" percui bisogna che intanto uso le mie due amate manine d'oro.. placcato..
Le molle ad esempio, si può ovviare con quelle industriali senza spendere dei 20€ di roba fatta in spagna, mandata in America e rispedita in itaglia!??

Cmq prossimamente faccio un salto da Bignami mi sa..

TepoGlock ha scritto:

Mr45 ha scritto:

Calico ha scritto:Ma soprattutto se fai dinamico, prrché cacchio spari sotto fattore? Per allenarti alle mosche?

IDPA/FIAS e TRS

Però Claudio, dai retta al sottoscritto tapino, le migliorie che voglio apportare ti sembrano buone? So bene che Amadini/Dallera ecc. ecc.. ma "nun c'ho li sordi" percui bisogna che intanto uso le mie due amate manine d'oro.. placcato..
Le molle ad esempio, si può ovviare con quelle industriali senza spendere dei 20€ di roba fatta in spagna, mandata in America e rispedita in itaglia!??

...la stessa cosa che faccio io e per lo stesso motivo ...per le molle potresti fartele anche da solo, con acciaio armonico di sezione idonea, il problema è la tempra, che io non so come deve essere fatta

Calico ha scritto: La Sti che ha rotto l'Hold open o slide stop É LUNGA 5" E SPARA 9X21
Il tizio ha tolto la molla col guidamolla ammortizzato e chiuso che vendono ORA, ha messo guidamolla tungsteno e molla da 9, sparando a fattore MINOR!

Guarda, li non è un problema di molla di riarmo, sono alcuni Hold-Open difettosi che ogni tanto si rompono.. è sfig.. malasorte!

La tempra o tempera degli acciai é assai difficile farla bene, secondo me, quasi impossibile replicare da soli certi risultati industriali, anche avendo le conoscenze che servono. Però, una molla da Midway l'ho pagata 6 euro; credo che per una stagione di gare ne basteranno 2 o 3 ?

temprare le molle a spirale ci vuole il forno elettrico.
ci pensate che le molle per centinaia di anni erano a lamina ?
pensate che i fabbri di 200-anni-fa non conoscevano la "spirale" ?
una molla a lamina e molto più facile temprarla a mano (certo richiede sempre una abilità superiore ormai persa)

Calico ha scritto:La tempra o tempera degli acciai é assai difficile farla bene, secondo me, quasi impossibile replicare da soli certi risultati industriali, anche avendo le conoscenze che servono. Però, una molla da Midway l'ho pagata 6 euro; credo che per una stagione di gare ne basteranno 2 o 3 ?

Beh restando sul seminato.. le molle dalle mie parti se non stai attento in oreficer.. ops! Armeria le paghi 10-20€... "robi dè màt".. roba da matti.. il mio discorso era cercare molle industriali analoghe, diametro spira-filo e costante elastica analoga che con 10€ te ne danno 1 metro.. Molti tiratori lo fanno, scaldi con un accendino l'apice tagliato quando frigge lo schiacci su un tavolo e la battuta è fatta!
Se arrivi a una certa manualità ti fai delle mollettine che.. ti setti veramente l'attrezzo su misura!

Quanto alle molle, penso che se sei un tiratore del WE col 9mm e ne cambi una all'anno sei veramente ma veramente zelante! Per il 40 non so.. penso che te ne accorgi, quando comincia a "picchiare indietro" è ora di cambiarla.

Grazie per l'info. Comunque visita il sito Midway Italia, sezione 1911!
Qualcuno ha mai visto guancette 1911 in vera "avoriolina"? Cioé non plastica giallina, ma un impasto con resina e polvere di avorio!

Calico ha scritto:Grazie per l'info. Comunque visita il sito Midway Italia, sezione 1911!
Qualcuno ha mai visto guancette 1911 in vera "avoriolina"? Cioé non plastica giallina, ma un impasto con resina e polvere di avorio!

perche non ti procuri un corno di bue,
ne seghi per lungo due strisce
col calore lo appiattisci (nel. limite del possibile)
lo ri-seghi trasformandolo in due perfette tavolette
e ti crei al pantografo e col cesello le tue personali ed uniche guanciette ?

mimmo002 ha scritto:

Calico ha scritto:Grazie per l'info. Comunque visita il sito Midway Italia, sezione 1911!
Qualcuno ha mai visto guancette 1911 in vera "avoriolina"? Cioé non plastica giallina, ma un impasto con resina e polvere di avorio!

perche non ti procuri un corno di bue, ne seghi per lungo due strisce col calore lo appiattisci (nel. limite del possibile) lo ri-seghi trasformandolo in due perfette tavolette e ti crei al pantografo e col cesello le tue personali ed uniche guanciette ?

... San Claudio da pisa, protettore di tutte le Colt, salvaci tu!..

Il pantografo per incisioni di pezzi oltre i 10 cm non ce l'ho e quelli visti in vendita costano quanto una Ferrari. La roba artigianale non di Benvenuto Cellini non mi piace e quindi volevo qualcosa di già fatto. L'avorio tende a creparsi e spaccarsi, quindi pensavo all'avoriolina.

TepoGlock ha scritto:

mimmo002 ha scritto:

Calico ha scritto:Grazie per l'info. Comunque visita il sito Midway Italia, sezione 1911!
Qualcuno ha mai visto guancette 1911 in vera "avoriolina"? Cioé non plastica giallina, ma un impasto con resina e polvere di avorio!

perche non ti procuri un corno di bue, ne seghi per lungo due strisce col calore lo appiattisci (nel. limite del possibile) lo ri-seghi trasformandolo in due perfette tavolette e ti crei al pantografo e col cesello le tue personali ed uniche guanciette ?

... San Claudio da pisa, protettore di tutte le Colt, salvaci tu!..

...non ci posso fare nulla Stefano, in una discussione sull'OT riuscirebbe ad andare OT. Guancette in corno di bue, come una resolza...

ot per ot, facciamocele in corno di rinoceronte: da grattare sulla pastasciutta per i tempi bui

Calico ha scritto:ot per ot, facciamocele in corno di rinoceronte: da grattare sulla pastasciutta per i tempi bui

..ah nò!! Allora le fai in Parmigiano-Reggiano (il cibo degli Dei) che allora ha un senso! Bada bene non "Grana-Patano" eh!!.. Oddio il Virus dell'offtopic ha colpito anche me...

TepoGlock ha scritto:

Calico ha scritto:ot per ot, facciamocele in corno di rinoceronte: da grattare sulla pastasciutta per i tempi bui

..ah nò!! Allora le fai in Parmigiano-Reggiano (il cibo degli Dei) che allora ha un senso! Bada bene non "Grana-Patano" eh!!.. Oddio il Virus dell'offtopic ha colpito anche me...

...a questo punto vado OT anche io... domani vengo a trovarti a Cecina

Se mi volete, Domenica, fatto tutto, prendete la strada sterrata che porta al mare e mi trovate sulla spiaggia, con moglie e cagnolina.