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Lo schock buffer serve per ammortizzare la massa del carrello sul fusto durante i cicli di sparo, o serve anche a tornare prima in punteria ? O a tutte e due le cose? O altro ?
Per montare gli schock buffer bisogna avere un' asta guidamolla appositi o può essere montato anche sulla Tanfoglio stock III senza dover sostituire l? asta guidamolla ?

lo "schock buffer" e un cuscinetto di materiale plastico/metallo che serve ad ammortizzare la fine corsa del carrello
per evitare che acciaio del carrello sbatta con acciaio del fusto.
per l'eventuale ritorno prima in punteria si potrebbe intendere che :
visto che si interpone questo cuscinetto nella fine-corsa del carrello , il carrello avrà una corsa retrograda più "corta" di qualche millimetro e di conseguenza farà una corsa più corta per ritornare in chiusura

doppioalfa ha scritto:Lo schock buffer serve per ammortizzare la massa del carrello sul fusto durante i cicli di sparo, o serve anche a tornare prima in punteria ? O a tutte e due le cose? O altro ?
Per montare gli schock buffer bisogna avere un' asta guidamolla appositi o può essere montato anche sulla Tanfoglio stock III senza dover sostituire l? asta guidamolla ?

Lo shock buffer serve a proteggere il fusto dalle sollecitazioni, non tenerlo MAI in gara, se decide di rompersi, e spesso lo fa, proprio durante la gara ed i pezzi entrano tra le spire della molla causando inceppamenti, l'ho visto accadere svariate volte

doppioalfa ha scritto:Lo schock buffer serve per ammortizzare la massa del carrello sul fusto durante i cicli di sparo, o serve anche a tornare prima in punteria ? O a tutte e due le cose? O altro ?
Per montare gli schock buffer bisogna avere un' asta guidamolla appositi o può essere montato anche sulla Tanfoglio stock III senza dover sostituire l? asta guidamolla ?

lo SB non serve a tornare prima in punteria.. anche perche e' circa 2mm di spessore che dopo pochi colpi forse anche meno
... se vuoi tornare prima in punteria mettine almeno 3 di Buffer..

..per tornare prima in punteria gli shock buffer non servono, nè uno nè tre

Mr45 ha scritto:..per tornare prima in punteria gli shock buffer non servono, nè uno nè tre

il fatto e che gira quella leggenda che accorciando la corsa accorci il tempo,

per sfatarla dovrebbero misurare il tempo che passa dalla apertura alla chiusura e dividerlo per la corsa di andata e ritorno in millimetri
la frazione tempo/spazio-millimetri equivalente allo spessore del buffer sarebbe il "risparmio" di tempo ,
se si divertono a calcolarlo e vedono che i millesimi di secondo che si guadagna sono talmente ridicoli che non valgono gli zero che precedono la virgola

...per trasformare una system colt realizzando la corsa corta, e si può fare intervenendo sulla meccanica, non lo si fa certamente montando tre shock buffer, il guadagno c'è e non solo in termini di tempi

Quindi assolutamente "NO" in gara, e in allenamento? può allungare la vita del fusto quindi? E servono delle aste guida molla apposite con delle sedi per lo schock buffer o possono essere montate su tutte le aste guidamolla?

Mr45 ha scritto:...per trasformare una system colt realizzando la corsa corta, e si può fare intervenendo sulla meccanica, non lo si fa certamente montando tre shock buffer, il guadagno c'è e non solo in termini di tempi

qualcuno buchera il carrello col trapano per alleggerirlo .

doppioalfa ha scritto:Quindi assolutamente "NO" in gara, e in allenamento? può allungare la vita del fusto quindi? E servono delle aste guida molla apposite con delle sedi per lo schock buffer o possono essere montate su tutte le aste guidamolla?

In allenamento si, io non l'ho mai usati, la mia Colt viaggia per i 200.000 colpi e la mia Tanfoglio ci è vicina ...non servono aste guidamolla speciali, gli shock buffer vanno sulle aste normali

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...per trasformare una system colt realizzando la corsa corta, e si può fare intervenendo sulla meccanica, non lo si fa certamente montando tre shock buffer, il guadagno c'è e non solo in termini di tempi

qualcuno buchera il carrello col trapano per alleggerirlo .

Certo, qualcuno lo fa nelle divisioni in cui è concesso, magari non proprio con il trapano

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...per trasformare una system colt realizzando la corsa corta, e si può fare intervenendo sulla meccanica, non lo si fa certamente montando tre shock buffer, il guadagno c'è e non solo in termini di tempi

qualcuno buchera il carrello col trapano per alleggerirlo .

Certo, qualcuno lo fa nelle divisioni in cui è concesso, magari non proprio con il trapano

ci pensi appena qualche "bimbominkia" legge questo post che gli rizzono le orecchi ed incomincia a pubblicizzare i trapani a colonna cinesi , e in quale punto (secondo lui) e meglio fare il buco di circa 10.......o....15mmm nel carrello , per dare alla pistola un riarmo più veloce della luce

...il bimbominkia a cui ti riferisci sa che in Production non si possono fare fori nel carrello

Penso proprio che non acquisterò schock buffer
grazie

Concordo con Mr 45 sulla sua opinione a riguardo del shock buffer. Nella mia M1911 "per difesa" non c'è, come non c'è nemmeno nella Gold Cup, anche se uso un sistema di diverso per "attutire" lo sbattimento dei "metalli". Sicuramente lo spessore di un buffer non incide sul normale "ritmo" del semiautomatismo studiato e calibrato per la specifica semiauto. Se lo facesse per favorire una corsa "più corta", come cita Mimmo, altererebbe gli equilibri studiati in termini di lavoro delle molle (non dimentichiamoci che, a prescindere da come sono sistemate sono sempre due, una di recupero, o due con la P38, ed una di "armamento" del cane o del percussore), dello spazio e dei tempi disponibili per l'estrazione e l'espulsione del bossolo. Sappiamo tutti che un semplice shock buffer non ha queste "proprietà". Se qualcuno ti ha detto che serve anche a tornare prima in punteria probabilmente non ha le idee chiare...puoi anche provare per renderti conto di persona. Non servono aste speciali o guidamolla particolari. Quelli di normale dotazione dell'arma vanno bene. Quindi, dato il costo eseguo di un normale buffer puoi anche provare... ma vedrai che Mr45 aveva ragione. Un cordiale saluto, Silvio

doppioalfa ha scritto:Quindi assolutamente "NO" in gara, e in allenamento? può allungare la vita del fusto quindi? E servono delle aste guida molla apposite con delle sedi per lo schock buffer o possono essere montate su tutte le aste guidamolla?

c'e' un ultima cosa da dire sugli schock-buffer... usandoli molto probabilmente l'arma non restera aperta all'ultimo colpo
almeno fin quando lo SB non si schiaccia un po'
io li usavo sulla range-master Sti e sulla kimber ma poi ho deciso di non usarli piu...
ps: sul fatto di montare 3 buffer stavo scherzando... forse non si era capito... colpa mia.

GesGas ha scritto:

doppioalfa ha scritto:Quindi assolutamente "NO" in gara, e in allenamento? può allungare la vita del fusto quindi? E servono delle aste guida molla apposite con delle sedi per lo schock buffer o possono essere montate su tutte le aste guidamolla?

c'e' un ultima cosa da dire sugli schock-buffer... usandoli molto probabilmente l'arma non restera aperta all'ultimo colpo
almeno fin quando lo SB non si schiaccia un po'
io li usavo sulla range-master Sti e sulla kimber ma poi ho deciso di non usarli piu...
ps: sul fatto di montare 3 buffer stavo scherzando... forse non si era capito... colpa mia.

...ges... c'è chi li monta davvero pensando di ottenere benefici

GesGas ha scritto:

doppioalfa ha scritto:Quindi assolutamente "NO" in gara, e in allenamento? può allungare la vita del fusto quindi? E servono delle aste guida molla apposite con delle sedi per lo schock buffer o possono essere montate su tutte le aste guidamolla?

c'e' un ultima cosa da dire sugli schock-buffer... usandoli molto probabilmente l'arma non restera aperta all'ultimo colpo
almeno fin quando lo SB non si schiaccia un po'
io li usavo sulla range-master Sti e sulla kimber ma poi ho deciso di non usarli piu...
ps: sul fatto di montare 3 buffer stavo scherzando... forse non si era capito... colpa mia.

non rimane aperto il carrello perche "l'ultimo millimetro" scopre l'asola del carrello dove ha sede il dente che lo tiene aperto .

...e finalmente hai scopertto l'acqua calda ...uno SB da solo non compromette la funzionalità dello slide stop, due o peggio tre sicuramente impediranno quella funzione

Dico una 'caxxata' che in realtà nasconde una domanda tecnica nel tentativo di colmare una piccola parte delle mie ignoranze in materia ...

Per restare in punteria non sarebbe meglio usare un peso, calibrato sulla tipologia di cartuccia, da montare al posto della torcia tattica ... insomma quasi sotto la volata ?

ps. parlo in linea generale, ovvio che i gara non ho idea se sia ammissibile o meno

Luigi67 ha scritto:Dico una 'caxxata' che in realtà nasconde una domanda tecnica nel tentativo di colmare una piccola parte delle mie ignoranze in materia ...

Per restare in punteria non sarebbe meglio usare un peso, calibrato sulla tipologia di cartuccia, da montare al posto della torcia tattica ... insomma quasi sotto la volata ?

ps. parlo in linea generale, ovvio che i gara non ho idea se sia ammissibile o meno

nel tiro a segno accademico (specialmente in "pistola libera" ma anche aria compressa ed altre , nelle pistole e previsto e sono inseriti dei contrappesi sulla canna verso la volata .(la mia pardini/fiocchi cal.32 ha un blocco concentrico alla canna che fa parte della struttura dell'arma)
nelle varie specialita che si fanno in cava non saprei ma e possibile che qualcosa..... in qualcosa permettono

Luigi67 ha scritto:Dico una 'caxxata' che in realtà nasconde una domanda tecnica nel tentativo di colmare una piccola parte delle mie ignoranze in materia ...

Per restare in punteria non sarebbe meglio usare un peso, calibrato sulla tipologia di cartuccia, da montare al posto della torcia tattica ... insomma quasi sotto la volata ?

ps. parlo in linea generale, ovvio che i gara non ho idea se sia ammissibile o meno

No, aumenta la massa della pistola e quindi danneggia la velocità nel brandeggio, aumentando l'inerzia nelle transizioni... insomma un disastro. Alcuni tiratori spagnoli usavano le ADC prodotte con questo peso aggiunto al dust cover ma le hanno fatte sparire dopo due gare che sono venuti a fare in italia. La pistola deve essere equilibrata e non pesante, lo stesso deve accadere al complesso di molle, massa del carrello, del fusto... il tutto deve lavorare con un equilibrio totale ed è questo il motivo per cui armonizzare una pistola è molto difficile

In effetti, con il senno di poi, le tue considerazioni tornano anche sulla mia logica di veduta ... un modo come un altro per dire che hai ragione e mi hai fatto ragionare

Quindi, per facilitare, se possibile, il restare in punteria post sparo non resta che regolare la dose di polvere in modo da mediare il corretto ciclaggio dell'arma (si dice così, giusto ?) e la minima potenza necessaria a raggiungere il bersaglio, il tutto (secondo la mia logica del momento) cercando di ridurre il rinculo dell'arma

dico bene ?

ps. esperienza personale sulla 'lunga': appesantendo il calcio (nei limiti del regolamento, ero fin troppo leggero) aumenta la botta sulla spalla ma si resta facilmente in punteria, nel senso che l'arma si muove meno sul bipede nel senso delle rigature

Per rimanere in punteria devi applicare la presa corretta e l'altrettanto corretta impostazione delle tensioni di mani, braccia e corpo. La dose di polvere non deve essere la minima necessaria a garantire il ciclo, ma deve essere quella che fornisce le migliori prestazioni nella tua arma, in genere la miglior cartuccia è quella la cui V° sta all'interno di alcuni parametri e molto spesso coincide con quella che ha l'energia più vicina alla massima per quel dato calibro ...io nella lunga ho montato il compensatore, non appesantisco nulla e mantengo inalterate (...le miglioro perchè in generale alleggerisco l'arma) le caratteristiche di "handling", brandeggio e messa in mira, però io faccio gare IPSC, non tiro dal bancone. Ti dovresti leggere un bel libro, "The accurate rifle" di warren Page, molti falsi miti del TSN crollerebbero come un castello di carte ed impareresti davvero molto sul bench rest ed i problemi del tiro di precisione a lunga distanza

Purtroppo il compensatore non si può usare ed i quasi 3kg al di sotto del peso massimo (se non di più, ora non ricordo bene) facevano saltare l'arma troppo per i miei gusti ... ma questo è un altro discorso

Apri una discussione sull'argomento, io capisco meglio di che tipologia di tiro si parla e magari qualche amico più esperto di me nella disciplina specifica può darti qualche buona dritta

Mr45 ha scritto:... ...uno SB da solo non compromette la funzionalità dello slide stop, due o peggio tre sicuramente impediranno quella funzione

io ho usato per diversi anni quelli blu della WilsonCombat e ti garantisco che sulle 1911 Sti e 2011 sempre Sti lo spessore dello SB impediva l'aggangio dello slide... penso che questo sia del tutto normale visto che il carrello non fa la corsa completa ma si ferma 2 mm prima a causa del buffer...
ne esistono diveri di Buffer in commercio dai wilson blu a quelli trasparenti (ora non ricordo la marca) ma di sicuro durano molto piu dei wilson.. forse con questi il problema aggancio slide non c'e' essendo meno spessi...

Silvio Biagini ha scritto:Concordo con Mr 45 sulla sua opinione a riguardo del shock buffer. Nella mia M1911 "per difesa" non c'è, come non c'è nemmeno nella Gold Cup, anche se uso un sistema di diverso per "attutire" lo sbattimento dei "metalli". Sicuramente lo spessore di un buffer non incide sul normale "ritmo" del semiautomatismo studiato e calibrato per la specifica semiauto. Se lo facesse per favorire una corsa "più corta", come cita Mimmo, altererebbe gli equilibri studiati in termini di lavoro delle molle (non dimentichiamoci che, a prescindere da come sono sistemate sono sempre due, una di recupero, o due con la P38, ed una di "armamento" del cane o del percussore), dello spazio e dei tempi disponibili per l'estrazione e l'espulsione del bossolo. Sappiamo tutti che un semplice shock buffer non ha queste "proprietà". Se qualcuno ti ha detto che serve anche a tornare prima in punteria probabilmente non ha le idee chiare...puoi anche provare per renderti conto di persona. Non servono aste speciali o guidamolla particolari. Quelli di normale dotazione dell'arma vanno bene. Quindi, dato il costo eseguo di un normale buffer puoi anche provare... ma vedrai che Mr45 aveva ragione. Un cordiale saluto, Silvio

Non ho mai sentito nessuno dire che lo SB serve a tornare prima in punteria ma era solo una delle supposizioni che cercavo di dare all' utilizzo dello SB visto che non conoscevo proprio questo accessorio.

GesGas ha scritto:

Mr45 ha scritto:... ...uno SB da solo non compromette la funzionalità dello slide stop, due o peggio tre sicuramente impediranno quella funzione

io ho usato per diversi anni quelli blu della WilsonCombat e ti garantisco che sulle 1911 Sti e 2011 sempre Sti lo spessore dello SB impediva l'aggangio dello slide... penso che questo sia del tutto normale visto che il carrello non fa la corsa completa ma si ferma 2 mm prima a causa del buffer...
ne esistono diveri di Buffer in commercio dai wilson blu a quelli trasparenti (ora non ricordo la marca) ma di sicuro durano molto piu dei wilson.. forse con questi il problema aggancio slide non c'e' essendo meno spessi...

sarà sicuramente dovuto alle differenze di spessore tra un tipo e l'altro

Ho utilizzato lo shockbuffer quasi da sempre. Il suo unico scopo e' come ha piu' volte detto Mr45 evitare il "battering" tra carrello e fusto. Nella 1911 in 10 auto lo hold open funzionava ( da considerare che davanti al buffer ci metto anche una sagoma in lamierino di acciaio---sulle Detonics di una volta era cosi' ) e cosi' pure su altre due 1911. Sulla Springfield invece con cariche al limite inferiore a volte "non aggancia". Serve? Non lo so, ma pensando che il metallo si stressa meno....tutto qui. Questo per un utilizzo della 1911 da "pensionato" in un poligono del TSN. Per la cosidetta "difesa" tutti lo tolgono. E' logico che e' qualche cosa in piu' che potrebbe turbare quell'equilibrio tra molle e masse che porta alla affidabilita' di tale arma.

Mr45 ha scritto:

GesGas ha scritto:

Mr45 ha scritto:... ...uno SB da solo non compromette la funzionalità dello slide stop, due o peggio tre sicuramente impediranno quella funzione

io ho usato per diversi anni quelli blu della WilsonCombat e ti garantisco che sulle 1911 Sti e 2011 sempre Sti lo spessore dello SB impediva l'aggangio dello slide... penso che questo sia del tutto normale visto che il carrello non fa la corsa completa ma si ferma 2 mm prima a causa del buffer...
ne esistono diveri di Buffer in commercio dai wilson blu a quelli trasparenti (ora non ricordo la marca) ma di sicuro durano molto piu dei wilson.. forse con questi il problema aggancio slide non c'e' essendo meno spessi...

sarà sicuramente dovuto alle differenze di spessore tra un tipo e l'altro

Esattamente! Tanto che i buffer autocostruiti li riducevo a meta' affettandoli e tutto andava come un orologio svizzero!

Ne ho visti in giro anche in alluminio.