ITALIANSHOOTERS.ORG

Fotografata in una armeria catanese... A me sembra piuttosto e ignoro quanto possa costare.
A spanne si presenta come una billennium decisamente più pacchiana... e qui mi fermo.

...orrenda

Mr45 ha scritto:...orrenda

... ecco appunto ...
Classica operazione commerciale... Mi sono documentato: edizione limitata (solo 30 pezzi...) e il prezzo è stratosferico: undicimila euro!
La sola particolarità è che è in singola azione...

Mr45 ha scritto:...orrenda

per i nostri "vecchi" gusti italici, la beretta si adegua a qual mondo da spettacolo e da magnaccia.
P.S. in altro 3D avevamo discusso di una 1911 di alta classe pacchianizzata per lo stesso mercato.

Già quando ho letto Beretta ho pensato male, poi l'ho vista e ... BAH!
Sarebbe questa l'eccellenza Italiana?

Meglio una 1911 con l'effigie di Toro seduto incisa in oro!!!

Non la comprerei mai.. detto ciò, se le vendono hanno ragione a produrle, penso a quei clienti che magari hanno già diversi fucili da 25 o 50 mila euro, la comprano solo perché è esclusiva, non deve essere bella per forza

Viper ha scritto:Non la comprerei mai.. detto ciò, se le vendono hanno ragione a produrle, penso a quei clienti che magari hanno già diversi fucili da 25 o 50 mila euro, la comprano solo perché è esclusiva, non deve essere bella per forza

al di là del gusto , e un comodo investimento economico......Beretta e solo 30-pezzi al mondo numerati.

La madre dei fessi è sempre incinta.

La vedo bene nelle mani di un imprenditore in odore di mafia.

Non necessariamente. Anche nelle mani di qualcuno che ha il senso degli affari.

Il nostro capo potrebbe metterne un paio da parte.

Tanto tra 3-4 anni, qualche fesso a cui mollarle a 15000 neuri cadauna (perché non ne fanno più) salterà sicuramente fuori

waltherp38 ha scritto:Non necessariamente. Anche nelle mani di qualcuno che ha il senso degli affari.

Il nostro capo potrebbe metterne un paio da parte.

Tanto tra 3-4 anni, qualche fesso a cui mollarle a 15000 neuri cadauna (perché non ne fanno più) salterà sicuramente fuori

Esatto, e poi c'è tanta gente che ha soldi a palate, la compra come comprare un orologio di valore, e la mette via. La maggior parte di queste armi non vedrà mai un colpo entrare in camera..

Oggetto: Beretta-98FS-Fusion-pistola-semiautomatica-collezione

All'indirizzo sottostante un articolato sull'arma in oggetto.
http://www.all4shooters.com/.../Beretta ... atica-co...

Tra le varie "lodi", si legge:
"la Beretta 98FS "Fusion" si rivolgeva (perché è stata rifatta in altri 30 esemplari che si aggiungono a quelli già prodotti nel 2012, quindi il valore collezionistico scende...n.d.r.) a un pubblico di autentici intenditori e di collezionisti di altissimo livello..."

Il mio modesto contributo di pensiero da utilizzatore di armi da fuoco per motivi professionali e sportivi vari da circa 44 anni:
"bah.....".

Buona giornata. Silvio

perfetta x i narcos messicani..

Viper ha scritto:

waltherp38 ha scritto:Non necessariamente. Anche nelle mani di qualcuno che ha il senso degli affari.

Il nostro capo potrebbe metterne un paio da parte.

Tanto tra 3-4 anni, qualche fesso a cui mollarle a 15000 neuri cadauna (perché non ne fanno più) salterà sicuramente fuori

Esatto, e poi c'è tanta gente che ha soldi a palate, la compra come comprare un orologio di valore, e la mette via. La maggior parte di queste armi non vedrà mai un colpo entrare in camera..

Infatti...e una pistola che non spara, da vetrina, che senso ha? E' come avere la Lambo in garage e non uscirci mai perché si rovina

waltherp38 ha scritto:

Viper ha scritto:

waltherp38 ha scritto:Non necessariamente. Anche nelle mani di qualcuno che ha il senso degli affari.

Il nostro capo potrebbe metterne un paio da parte.

Tanto tra 3-4 anni, qualche fesso a cui mollarle a 15000 neuri cadauna (perché non ne fanno più) salterà sicuramente fuori

Esatto, e poi c'è tanta gente che ha soldi a palate, la compra come comprare un orologio di valore, e la mette via. La maggior parte di queste armi non vedrà mai un colpo entrare in camera..

Infatti...e una pistola che non spara, da vetrina, che senso ha? E' come avere la Lambo in garage e non uscirci mai perché si rovina

Beh le auto da collezione mica si guidano..

comunque come pistola da collezione sarebbe da considerare "artificiale"
una pistola di serie scelta tra le meglio riuscite dalla catena di montaggio,
una serie di guancette a piccola tiratura ordinate ad un qualche collaboratore esterno,
una punzonatura di numeri seriali bassi ed inventati al momento,
un lancio commerciale ed un prezzo iniziale alto ......ed abbiamo il pezzo unico.

certo non e come la pistola creata in alcuni pezzi come prototipo da mandare ad un concorso

Onestamente, da non berettofilo certificato, non capisco dove sia il problema. Le fanno un po' tutti queste operazioni ed è chiaro che rispondono a esigenze meramente commerciali di un certo tipo, e immagino anche che per un'azienda organizzata come Beretta sia una somma rottura di maroni mettere insieme un modello con tirature così limitate, dopodiché basta sapere cosa si compra.

Silvio Biagini ha scritto:Oggetto: Beretta-98FS-Fusion-pistola-semiautomatica-collezione

All'indirizzo sottostante un articolato sull'arma in oggetto.
http://www.all4shooters.com/.../Beretta ... atica-co...

Tra le varie "lodi", si legge:
"la Beretta 98FS "Fusion" si rivolgeva (perché è stata rifatta in altri 30 esemplari che si aggiungono a quelli già prodotti nel 2012, quindi il valore collezionistico scende...n.d.r.) a un pubblico di autentici intenditori e di collezionisti di altissimo livello..."

Il mio modesto contributo di pensiero da utilizzatore di armi da fuoco per motivi professionali e sportivi vari da circa 44 anni:
"bah.....".

Buona giornata. Silvio

waltherp38 ha scritto:

Viper ha scritto:

waltherp38 ha scritto:Non necessariamente. Anche nelle mani di qualcuno che ha il senso degli affari.

Il nostro capo potrebbe metterne un paio da parte.

Tanto tra 3-4 anni, qualche fesso a cui mollarle a 15000 neuri cadauna (perché non ne fanno più) salterà sicuramente fuori

Esatto, e poi c'è tanta gente che ha soldi a palate, la compra come comprare un orologio di valore, e la mette via. La maggior parte di queste armi non vedrà mai un colpo entrare in camera..

Infatti...e una pistola che non spara, da vetrina, che senso ha? E' come avere la Lambo in garage e non uscirci mai perché si rovina

pensa se poi,dopo tante tribolazioni, hai deciso di usarla un paio di volte e o perchè cade o per altro...si rovina

Viper ha scritto:Onestamente, da non berettofilo certificato, non capisco dove sia il problema. Le fanno un po' tutti queste operazioni ed è chiaro che rispondono a esigenze meramente commerciali di un certo tipo, e immagino anche che per un'azienda organizzata come Beretta sia una somma rottura di maroni mettere insieme un modello con tirature così limitate, dopodiché basta sapere cosa si compra.

non credo proprio che la Beretta interrompe la linea di produzione per far lavorare tutto il personale su 30-pistole,
secondo me commissiona la cosa a qualche artigiano-o-gruppo di artigiani esterni ma che lavorano su commissione per la beretta (come gli incisori per le armi fini) e questi consegna le armi migliori della linea di produzione e l'abbellimento lo fanno loro e forse per questo il prezzo e cosi esagerato,
sempre a mio parere per la beretta non si tratta di "guadagno" ma di un ritorno di immagine nel tempo

mimmo002 ha scritto:

Viper ha scritto:Onestamente, da non berettofilo certificato, non capisco dove sia il problema. Le fanno un po' tutti queste operazioni ed è chiaro che rispondono a esigenze meramente commerciali di un certo tipo, e immagino anche che per un'azienda organizzata come Beretta sia una somma rottura di maroni mettere insieme un modello con tirature così limitate, dopodiché basta sapere cosa si compra.

non credo proprio che la Beretta interrompe la linea di produzione per far lavorare tutto il personale su 30-pistole,
secondo me commissiona la cosa a qualche artigiano-o-gruppo di artigiani esterni ma che lavorano su commissione per la beretta (come gli incisori per le armi fini) e questi consegna le armi migliori della linea di produzione e l'abbellimento lo fanno loro e forse per questo il prezzo e cosi esagerato,
sempre a mio parere per la beretta non si tratta di "guadagno" ma di un ritorno di immagine nel tempo

Sarebbero folli a inserirle nel ciclo produttivo del prodotto standard e non credo lo siano. La Valtrompia e' piena di subfornitori e artigiani nel raggio di pochi km.. concordo per il resto

Viper ha scritto:

mimmo002 ha scritto:

Viper ha scritto:Onestamente, da non berettofilo certificato, non capisco dove sia il problema. Le fanno un po' tutti queste operazioni ed è chiaro che rispondono a esigenze meramente commerciali di un certo tipo, e immagino anche che per un'azienda organizzata come Beretta sia una somma rottura di maroni mettere insieme un modello con tirature così limitate, dopodiché basta sapere cosa si compra.

non credo proprio che la Beretta interrompe la linea di produzione per far lavorare tutto il personale su 30-pistole,
secondo me commissiona la cosa a qualche artigiano-o-gruppo di artigiani esterni ma che lavorano su commissione per la beretta (come gli incisori per le armi fini) e questi consegna le armi migliori della linea di produzione e l'abbellimento lo fanno loro e forse per questo il prezzo e cosi esagerato,
sempre a mio parere per la beretta non si tratta di "guadagno" ma di un ritorno di immagine nel tempo

Sarebbero folli a inserirle nel ciclo produttivo del prodotto standard e non credo lo siano. La Valtrompia e' piena di subfornitori e artigiani nel raggio di pochi km.. concordo per il resto

quindi NON e una Beretta !......ma e soltanto il prodotto di un anonimo ma abilissimo artigiano locale .

esempio di "rarità"
quando la Luger decise di partecipare alle gare per la pistola di ordinanza in USA,
i disegnatori, i tecnici e gli operai interni alla azienda, manualmente realizzarono alcuni pezzi , diciamo quasi dei prototipi della Luger in cal. 45 , ne fecero pochi pezzi ed oggi ne sopravvive soltanto qualcuna, ma parliamo di un prodotto interno alla azienda madre con un eventuale futuro commerciale seriale.
altro esempio e quello del motocarro/mulo meccanico costruito in soli 200-pezzi da una grande e famosa azienda, la Guzzi .
soltanto due-cento-pezzi per tutto il mondo prodotti all'interno di una grande azienda.
altro esempio (poco conosciuto) le antiche moneta da 500-lire dove un difetto di disegno delle bandiere ne mise in circolazione soltanto 1070 (mille-settanta) pezzi.
tornando a noi :
a mio parere il vero oggetto "Raro" e un prodotto seriale o con le intenzioni di prodotto comune che per motivi vari si riduce di numero e di disponibilità.

http://us1.campaign-archive1.com/?u=7b1 ... 357eaf0522

Questa è una Berettona fatta a dovere...in collaborazione con Wilson...e scusate se è poco!

Da non Berettofilo, non mi sottraggo al fascino di qst Beretta accuratizzata da chi sa metterci le mani sui ferri, senza inutili pacchianate, orpelli estetici privi di miglioramenti funzionali di cui si discuteva nelle righe sovrastanti...

A quel prezzo la prenderei al volo pure io..

C'è un qualche motivo tecnico per cui, verso la volata, il carrello viene ridotto di dimensioni (viene raccordato insomma, non so il termine tecnico) ?

Esempio: alleggerimento del peso e/o facilità di inserimento in fondina ecc. ecc.

Concordo con Walther P38 sulla Beretta/Wilson. Sono convinto di aver visto anche la "normale" 92F elaborata dallo stesso preparatore. L'unica cosa che non mi piace (tipico esempio di "volpe e uva") è la scritta sul fusto che invita a prendere visione del manuale delle istruzioni prima dell'uso...peccato. Un cordiale saluto.

A proposito di armi "particolari" e costose il mio "bah..." è dettato dal fatto che ci sono anche gusti e gusti in termini di pezzi da collezione. Francamente la Fusion non mi ispira. Se avessi la cifra necessaria per la Fusion, la investirei piuttosto in uno dei pochi esemplari di Luger Krieghoff prodotti dalla omonima casa qualche anno fa (circa 2011) seguendo gli stessi procedimenti di lavorazione delle sue Luger degli anni '30 destinate alla Luftwaffe. La cifra? da quel che mi risulta per circa 200 pezzi prodotti siamo nell'ordine di 17.545$. Forse qualcosa meno in euro dato che il prezzo americano è riferito ad un'arma importata negli States. Se digitate "modern Luger Kreighoff" nel motore di ricerca Google, compare tra le varie opzioni la seguente: "Gun Digest 2011 - Pag.144 - Risultati da Google Libri" (non sono capace a copiare l'indirizzo).
Qui si trova una completa recensione di questa eccellente Luger.
Proseguendo dopo l'articolo riguardante la Luger c'è un altro interessante articolo che concerne la accuratezza di alcuni fucili militari bolt action. Oltre da altri articoli su diverse armi e munizioni.

Anche sull'opportunità di investire in una Luger mi trovi sulla stessa linea.

Ad averceli, i piccioli da poter bruciare in armi una cifra così, senza rimpianti, anziché rattoppare i buchi di bilancio...

mimmo002 ha scritto:quindi NON e una Beretta !......ma e soltanto il prodotto di un anonimo ma abilissimo artigiano locale .

.

Azzzzz vorrei proprio sapere da dove ti nasce questa certezza.....

Pyno&dyno ha scritto:

mimmo002 ha scritto:quindi NON e una Beretta !......ma e soltanto il prodotto di un anonimo ma abilissimo artigiano locale .

.

Azzzzz vorrei proprio sapere da dove ti nasce questa certezza.....

se veramente utilizzano artigiani esterni, qualsiasi cittadino lo può interpellare.

in teoria si potrebbe ricreare un "falso d'autore"
si presenta un tipo con una Beretta e gli chiede di fargli le stesse incisioni e gli stessi accessori, l'artigiano non essendo legato da contratto di lavoro a tempo indeterminato con la Beretta (non e un dipendente interno fedele alla azienda) se opportunamente pagato rifà lo stesso lavoro , sarà un falso d'autore riconoscibile forse per la matricola.....forse
come invece e difficilissimo o forse impossibile riprodurre una luger che deve nascere da "quelle" macchine utensili interne alla azienda.

Non mi hai mica spiegato perchè secondo te la fusion non è fatta da Beretta. Come fai a essere certo che è fatta da un artigiano. Secondo te hanno fatto un programma e settato una macchina per fare 30 pezzi? E poi le elucubrazioni sul falso d'autore, ma sei proprio convinto che un'azienda che lavora conto terzi voglia mettere a rischio ulteriori ordini? Screditare un'azienda senza averne le conoscenze di come questa opera mi sembra una cosa basata sulle deduzioni quindi....

Non ho idea del reparto corto beretta,ma,per quello che riguarda la canna liscia ha i migliori armaioli italiani e, quando in vecchiaia si mettono in proprio la prima cosa che stampano sui biglietti da visita e ex tecnico Beretta.

Beretta... mmm... se me la regalano... si. Comprarla, no.

Non metto in discussione la qualità, attenzione, ma i progetti: al giorno d'oggi, sono anacronistici. Parlo delle corte. Delle lunghe Beretta a canna liscia, non so nulla, è un settore che non mi interessa.

Obiettivamente non so quanto possa essere anacronistico il sistema Walther (adottato poi dalla Beretta) rispetto ai vari Browning fino al Browning Petter del 1935 (utilizzato in molte semiauto più o meno moderne rispetto alla Beretta 92) Il fatto che la P38 (chiusura "inventata" nel 1938 e adottata nel 1939) sia andata fuori produzione non significa che la sua concezione di chiusura sia obsoleta, a mio parere. Anzi, al momento, insieme alla canna rototraslante della Steyr è una delle poche meccaniche di semiauto, ancora impiegate, che consentono il corto rinculo senza oscillazione della canna. In altre parole come nelle Luger o nelle Mauser M96 o nelle Glisenti M10, o in tutte le pistole di questa tipologia, la canna resta sempre in asse rispetto al bersaglio. Per annullare il naturale "gioco" del riallineamento dell'asse, nelle armi con chiusura Browning Petter, come la SIG 210 per esempio, si devono cercare soluzioni di elevata precisione che, notoriamente, alzano i costi. Mi direte che Glock, Sig Sauer P226 sono molto più economiche, è vero (entrambe ampiamente adottate da forze militari e forze di polizia), ma credo che siamo lì nel complesso. Non so se dopo il sistema Walther siano stati inventati nuovi sistemi di chiusura per "il corto rinculo" (e tutte le denominazioni che gli hanno dato). Anche il sistema a "rulli" adottato nella CZ52 deriva da un sistema adottato nella Germania e coevo alla P38 o giù di lì (MG 42 e Stg 45). E' da parecchio che non seguo l'evoluzione delle armi corte e quindi posso benissimo non essere aggiornato. Ecco il perché del mio dubbio rispetto al termine anacronistico.
Un saluto, Silvio

scusami sergio ma quando sento parlare dei progetti della beretta che sono anacronistici mi domando: ma quelli della 1911 non lo sono ancora di più??

voglio specificare che non sono un fan sfegatato della beretta e ANCORA non ne posseggo una ( però ci ho sparato e mi son trovato bene e poi mi piace ) e inoltre sapete benissimo che ho una 1911, la mia prima arma

Silvio Biagini ha scritto:Obiettivamente non so quanto possa essere anacronistico il sistema Walther (adottato poi dalla Beretta) rispetto ai vari Browning fino al Browning Petter del 1935 (utilizzato in molte semiauto più o meno moderne rispetto alla Beretta 92) Il fatto che la P38 (chiusura "inventata" nel 1938 e adottata nel 1939) sia andata fuori produzione non significa che la sua concezione di chiusura sia obsoleta, a mio parere. Anzi, al momento, insieme alla canna rototraslante della Steyr è una delle poche meccaniche di semiauto, ancora impiegate, che consentono il corto rinculo senza oscillazione della canna. In altre parole come nelle Luger o nelle Mauser M96 o nelle Glisenti M10, o in tutte le pistole di questa tipologia, la canna resta sempre in asse rispetto al bersaglio. Per annullare il naturale "gioco" del riallineamento dell'asse, nelle armi con chiusura Browning Petter, come la SIG 210 per esempio, si devono cercare soluzioni di elevata precisione che, notoriamente, alzano i costi. Mi direte che Glock, Sig Sauer P226 sono molto più economiche, è vero (entrambe ampiamente adottate da forze militari e forze di polizia), ma credo che siamo lì nel complesso. Non so se dopo il sistema Walther siano stati inventati nuovi sistemi di chiusura per "il corto rinculo" (e tutte le denominazioni che gli hanno dato). Anche il sistema a "rulli" adottato nella CZ52 deriva da un sistema adottato nella Germania e coevo alla P38 o giù di lì (MG 42 e Stg 45). E' da parecchio che non seguo l'evoluzione delle armi corte e quindi posso benissimo non essere aggiornato. Ecco il perché del mio dubbio rispetto al termine anacronistico.
Un saluto, Silvio

Ti spiego cosa intendo. La 92/98 così come le altre corte della Beretta come la PX4, sono vendute come armi militari/uso polizia/difesa. Ora, oggi come oggi, per come la vedo io (e non solo io) un'arma per uso militare o di polizia o da difesa che presenta, prendendo come esempio di confronto la Glock: 1) Peso quasi doppio rispetto alla Glock; 2) Sicure esterne manuali sul carrello assolutamente inutili oltre che pericolose per ovvi e noti motivi; 3) Prezzo doppio rispetto alla Glock (senza capirne il perchè...); 4) Cane esterno (che io considero inutile avendo SA/DA, cosa che nella Glock non esiste, avendo quindi un unico scatto dal primo all'ultimo colpo); 5) Numerosi pezzi, pezzettini e mollettine, oltre al famoso blocchetto oscillante, che possono solo rompersi, e che nella Glock sono molto inferiori; 6) Quantità di colpi maggiore; E ora non mi viene in mente altro...

christianerr ha scritto:scusami sergio ma quando sento parlare dei progetti della beretta che sono anacronistici mi domando: ma quelli della 1911 non lo sono ancora di più??

voglio specificare che non sono un fan sfegatato della beretta e ANCORA non ne posseggo una ( però ci ho sparato e mi son trovato bene e poi mi piace ) e inoltre sapete benissimo che ho una 1911, la mia prima arma

Infatti. Perdonami, ma per me anche la 1911 lo è assolutamente: un'arma che pesa quello che pesa, con solo 7/8 colpi, anch'essa con inutili sicure esterne manuali... no, non è quello che io chiamo pistola moderna per uso militare e di polizia. Poi per carità, ognuno ha i propri gusti e interessi, ci mancherebbe, e so benissimo che molti corpi militari e di polizia hanno 1911. Ma io, per mio uso, non la comprerei e/o userei in servizio mai, come la Beretta. Ovviamente potendo scegliere.

si come è normale i gusti sono gusti e su questo non ci piove

ah sergio,ma da quello che ho capito, sei un fan della glock??

Penso di aver capito il tuo "anacronistico" Sergio. Anzi ho capito. Non ti riferisci alla meccanica ma alla concezione dell'arma. Rispetto a Sig Sauer, Glock, H&K etc. la Beretta 92 è rimasta ancorata a schemi concettuali datati. E' chiaro, comunque è sempre una questione di preferenze o di gusti come dice Christian. Saluti, Silvio

Probabilmente, data la burocrazia, certe cose sono stati obbligati a metterle. Se il capitolato di gara richiede le sicure manuali (perché, come spesso succede, è stato scritto da un burocrate che se proprio deve averla la tiene in un cassetto in ufficio, magari dietro un vetro blindato che lo separa dal pubblico -- e magari anche dai colleghi in servizio attivo...), o il produttore si adegua inserendo le sicure manuali o viene escluso dalla gara e quindi non vende.

Alla fine, va ricordato che per avere 500 anni di storia, l'esperienza di Beretta con le cotte è relativamente breve

NdK ha scritto:Probabilmente, data la burocrazia, certe cose sono stati obbligati a metterle. Se il capitolato di gara richiede le sicure manuali (perché, come spesso succede, è stato scritto da un burocrate che se proprio deve averla la tiene in un cassetto in ufficio, magari dietro un vetro blindato che lo separa dal pubblico -- e magari anche dai colleghi in servizio attivo...), o il produttore si adegua inserendo le sicure manuali o viene escluso dalla gara e quindi non vende.

Non lo metto in dubbio. Ho detto infatti che per me sono anacronistiche ORA. 50 anni fa, non lo erano.

Resta il fatto che puoi sempre farne una versione secondo capitolati, ed una per la vendita civile secondo i crismi che tu ritieni importanti per un'arma. Invece, non hanno mai fatto nulla di realmente innovativo. Mai. Con la PX4 poi, hanno perso una grande occasione per sfornare un'arma che potesse rivaleggiare con la Glock. Un'arma con canna rototraslante, e con tutti i problemi che questo sistema ha relativamente alla pulizia necessaria, ecc, sempre con quelle allucinanti sicure sul carrello (se proprio devi, mettile come la 1911!!!), e dal costo sempre eccessivo rispetto alle concorrenti. MAH. Contenti loro...

Mahhhhh
La beretta 92 è o era commercializzata in 3 versioni, la FS, con sicura la G con abbatticane e la D senza sicura e scatto in sola doppia azione.
La Px4 è stata fatta a quel modo seguendo delle scelte tecniche, anche questa può essere fornita di solo abbatticane, il che significa che la leva ritorna in posizione dopo azionata e l'arma è sempre pronta al fuoco anche se in doppia azione. Se il pubblico predilige di gran lunga la versione f sarà un motivo per cui beretta continua a produrla.
Lasciamo perdere i vari discorsi sul tipo di azioni, perchè ognuno di noi ha i propri credo e le proprie preferenze, comunque beretta con la nano ha dimostrato che può competere con glock sia sul piano tecnico che commerciale e migliorando quello che doveva essere immigliorabile

Pyno&dyno ha scritto:Mahhhhh
La beretta 92 è o era commercializzata in 3 versioni, la FS, con sicura la G con abbatticane e la D senza sicura e scatto in sola doppia azione.
La Px4 è stata fatta a quel modo seguendo delle scelte tecniche, anche questa può essere fornita di solo abbatticane, il che significa che la leva ritorna in posizione dopo azionata e l'arma è sempre pronta al fuoco anche se in doppia azione. Se il pubblico predilige di gran lunga la versione f ci sarà un motivo se beretta continua a produrla.
Lasciamo perdere i vari discorsi sul tipo di azioni, perchè ognuno di noi ha i propri credo e le proprie preferenze, comunque beretta con la nano ha dimostrato che può competere con glock sia sul piano tecnico che commerciale e migliorando quello che doveva essere immigliorabile

Si, vero, commercializzata ma pubblicizzata poco e niente, questo anche perchè la gente va "a moda", la maggior parte non si allena mai, e vuole "quella che ha la Polizia che fa troppo figo". Spiegami l'utilità ed il senso di avere delle robe sul carrello che ti fanno da abbatticane... anzi, spiegami il senso e l'utilità dell'avere il cane! Non vorrai dirmi che è utile per ribattere il colpo... perchè in operativo e sotto stress NESSUN istruttore competente ti direbbe di riarmare il cane per ribattere. Non si risolve certo così una mancata percussione, così come non si risolve premendo di nuovo il grilletto "sperando" che il colpo parta... la Nano?? Non mi pronuncio... sembra di avere un palazzo sulla mano talmente è alto l'asse della canna... e cosa hanno migliorato?? rispetto a cosa??

http://berettaforum.net/vb/showthread.p ... 970&page=6
Riprese la produzione della G

http://92fs.net/FAQ/S92/92Fam/1%20-%20Baseline.gif
Piccola cronologia del modello 92, guardate i primi 2 modelli a sx della seconda fila

Io ho un' opinione diversa di come deve essere un'arma corta per un esercito, e la sicura è una sicurezza in più, per lo stesso motivo per cui tutte le armi lunghe in dotazione agli eserciti hanno una sicura pur concordando che la prima sicura sta nel tenere il dito fuori dal ponticello.
Diciamo poi che arma leggera non significa arma più sparabile, per cui se il peso è un handicap nel porto, diventa poi un vantaggio, se non sbaglio nella categoria production del tiro dinamico le armi che vanno per la maggiore sono tutto acciaio, ovvero hanno anche il fusto in acciaio quindi di peso ancora maggiore. Una massa maggiore si traduce in una maggiore inerzia della pistola al momento dello sparo che significa anche una minor propensione ad inceppare se non impugnata saldamente, su youtube ci sono vari video di prove comparative al riguardo
Per quanto riguarda la soluzione del cane, prendendo ancora a riferimento il mondo del tiro dinamico, le pistole che vanno per la maggiore hanno questa soluzione che non sembra penalizzante, c'è poi una forte corrente di pensiero che pensa che in caso di uso sotto stress,il fatto di avere il primo colpo che richieda uno sforzo maggiore sia una ulteriore sicurezza in caso di errore dell'operatore (dito sul grilletto).
Un difetto della glock che è stato migliorato da altre marche ? il fatto che per smontare si deve premere il grilletto, ci sono stati vari casi di gente che si è ferita, chiaramente per un loro errore di procedura, ma ciò non toglie che ci sia una criticità in tale operazione, la smith ha tentato di risolvere con la levetta interna che ti obbliga ad aprire il carrello,la nano ha risolto con il pulsante esterno ,personalmente lo ritengo un netto miglioramento perchè ti obbliga a scaricare il percussore per poter aprire la pistola

Pyno&dyno ha scritto:Io ho un' opinione diversa di come deve essere un'arma corta per un esercito, e la sicura è una sicurezza in più, per lo stesso motivo per cui tutte le armi lunghe in dotazione agli eserciti hanno una sicura pur concordando che la prima sicura sta nel tenere il dito fuori dal ponticello.
Diciamo poi che arma leggera non significa arma più sparabile, per cui se il peso è un handicap nel porto, diventa poi un vantaggio, se non sbaglio nella categoria production del tiro dinamico le armi che vanno per la maggiore sono tutto acciaio, ovvero hanno anche il fusto in acciaio quindi di peso ancora maggiore. Una massa maggiore si traduce in una maggiore inerzia della pistola al momento dello sparo che significa anche una minor propensione ad inceppare se non impugnata saldamente, su youtube ci sono vari video di prove comparative al riguardo
Per quanto riguarda la soluzione del cane, prendendo ancora a riferimento il mondo del tiro dinamico, le pistole che vanno per la maggiore hanno questa soluzione che non sembra penalizzante, c'è poi una forte corrente di pensiero che pensa che in caso di uso sotto stress,il fatto di avere il primo colpo che richieda uno sforzo maggiore sia una ulteriore sicurezza in caso di errore dell'operatore (dito sul grilletto).
Un difetto della glock che è stato migliorato da altre marche ? il fatto che per smontare si deve premere il grilletto, ci sono stati vari casi di gente che si è ferita, chiaramente per un loro errore di procedura, ma ciò non toglie che ci sia una criticità in tale operazione, la smith ha tentato di risolvere con la levetta interna che ti obbliga ad aprire il carrello,la nano ha risolto con il pulsante esterno ,personalmente lo ritengo un netto miglioramento perchè ti obbliga a scaricare il percussore per poter aprire la pistola

Per carità, ognuno ha le proprie idee, il bello di parlarne qui è proprio questo.

Certo, l'arma più "pesante" può aiutare nello sparo, ma qui parliamo di un'arma di servizio, non di sport. Deve essere portata tutto il giorno. Ho amici che hanno seri problemi alla schiena dovuti al porto, 12 ore al giorno, in servizio in divisa, della 92 o della 98 al fianco. Si sta parlando di un chilo di roba... contro i 600 grammi della Glock a pieno caricatore... per il resto che dici, capisco benissimo cosa intendi, ma secondo me è tutto in discorso legato allo scarso addestramento e successivo scarso allenamento. Non è giusto aggiungere sicure o rendere pesanti scatti per ovviare al fatto che si hanno operatori... scarsi. Anche il discorso dello smontaggio della Glock... difetto?? non è un difetto! E' una normale procedura di smontaggio. Sarebbe come dire che un revolver non è sicuro perchè devi abbattere il cane per aprire il tamburo... Ci si dimentica sempre che i revolvers non hanno mai avuto nessuna sicura o menate simili, e sono sempre stati portati col "colpo in canna", eppure... sembra che per la Glock questo sia un problema. Mah! La Glock non è altro che un moderno revolver. Tiri il grilletto e spara. Sta a te stare col ditino fuori dal grillettino, e quando devi fare certe procedure seguire le 4 regolette fondamentali quando si maneggia un'arma. E non ti succederà mai nulla.

Ti dirò, secondo me invece il fatto di avere sicure varie, ecc, ti porta proprio a prestare meno attenzione perchè "tanto c'è la sicura". Altra cosa che ne ha ammazzato di gente...

La sola sicura che condivido sulle pistole serie 92/98 è quella abbatticane di tipo G, che disarma il cane in sicurezza e ritorna a riposo, evitando all'operatore di farsi ammazzare perché, sotto stress, aveva tirato il grilletto con la sicura inserita...

Come sulla Sig 266 ...

Sergio ha scritto:
Per carità, ognuno ha le proprie idee, il bello di parlarne qui è proprio questo.

Certo, l'arma più "pesante" può aiutare nello sparo, ma qui parliamo di un'arma di servizio, non di sport. Deve essere portata tutto il giorno. Ho amici che hanno seri problemi alla schiena dovuti al porto, 12 ore al giorno, in servizio in divisa, della 92 o della 98 al fianco. Si sta parlando di un chilo di roba... contro i 600 grammi della Glock a pieno caricatore...

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Per la precisione, una glock 17 pesa scarica 710 gr, e carica 910 gr, la 98 pesa scarica 945 grs, se si calcola che la 98 porta 2 colpi in meno, la differenza di peso è circa 200 gr