Tornio per trimmare

[mimmo002]

Apro questo 3D ispirato dal fatto che spesso si tende ad accennare alla trimmatura di bossoli a cui per un uso di grande massa questa operazione non serve ad esempio i bossoli da pistola , anche se io nei mie tempi passati cercando la pietra filosofale che crea i buchi tutti uguali arrivai a tornire i bossoli da pistola in 32-WC .

a vostro parere quale il migliore nel rapporto costo/qualità ? e nella comodità d'uso ?
non possiedo un tornio per trimmare , e normalmente per trimmare i bossoli del 308W utilizzo il kit della LEE che trimma i bossoli a misura standard e (in teoria) tutti uguali ed utilizzo un avvitatore a batteria per velocizzare l'opera,
anche perchè non pratico tiro di precisione ed un tornio regolabile nella profondità di taglio non lo utilizzerei al 100% del potenziale.
voi normalmente quali usate ?
quali i motivi che vi hanno portato alla scelta del modello che usate ?

[Pietro66]

Ho il tornietto manuale della lymann, che vale quello che costa, e questo la dice tutta sul motivo per cui l'ho comprato...
La pecca piu' grossa di questo tornio sono gli accessori, specialmente il tagliente che vale davvero poco.
Pero', per trimmare qualche bossolo va piu' che bene.

[tonino]

Rcbs manuale modificata per uso con trapano a batteria,mi soddisfa molto

[Luigi67]

Direi che la fresetta manuale della LEE fa il suo ... unica pecca è che non puoi fare bossoli più lunghi dello standard (magari utile se ricavi bossoli dal 30.06 per il .308).

In ogni caso quello che fa la differenza è riuscire ad avere bossoli e ricariche perfettamente uguali e costanti nel medesimo set da gara

[mimmo002]

Direi che la fresetta manuale della LEE fa il suo ... unica pecca è che non puoi fare bossoli più lunghi dello standard (magari utile se ricavi bossoli dal 30.06 per il .308).

In ogni caso quello che fa la differenza è riuscire ad avere bossoli e ricariche perfettamente uguali e costanti nel medesimo set da gara

e chi la detto ?
quando stampo bossoli 30.06 per trasformarli in 308, se preventivalmente non li sego e li trafilo per come sono, mi viene un lunghissimo collo ma lo stesso il sistema LEE li accorcia.
ma ripeto li sego per accorciarli o mi sforza troppo il calibrarli .

[mimmo002]

tecnicizzando il 3D
la trimmatura di un bossolo si intende un "riaccorciarlo" ad una misura certa ed omogenea , perchè si fa :
le cartucce comunemente con bossolo in ottone (esistono di ferro o alluminio ma non si riutilizzano) normalmente hanno delle dimensioni standard regolamentate dal CIP , le camere di scoppio che li accolgono logicamente sono leggermente più "grandi" dimensionalmente delle cartucce in modo di favorire la cameratura/ricarica dell'arma .
allo sparo la pressione generata dalla deflagrazione polvere da sparo spinge la palla e contemporaneamente "gonfia" il bossolo facendolo aderire alle pareti della camera di scoppio con lo scopo di sigillare la tenuta dei gas che spingono la palla.
all'abbassamento della pressione in canna l'elasticità dell'ottone del bossolo fa "restringere" il bossolo permettendo di estrarre il bossolo spento, per quanto l'ottone sia elastico non ritornerà mai nelle condizioni iniziali rimanendo "spanciato".
come già scrissi altrove la spanciatura si verifica a carico delle pareti del bossolo che impercettibilmente si assottigliano ,
nel calibrarlo/trafilrlo il metallo in eccesso delle pareti tende ad andare verso l'alto fornendo a fine calibratura un bossolo impercettibilmente più lungo.
la trimmatura tende ad uniformarlo dimensionalmente.

[mimmo002]

gentilmente voi che possedete tornietti a cui e possibile variare la lunghezza potreste spiegare perchè potrebbe essere utile tornire bossolame poco più ....o poco meno.....la lunghezza standard ?

[faxbat]

Per formare bossoli del 308W dai 30-06, ma pure dai 270/280 si puo' usare un valido TRIM DIE. Come funziona?
Si lubrifica il bossolo piu' lungo e si forza nel die. Tutto il di piu' fuoriesce dalla testa del Trim Die come un lungo colletto. Seghettino da metallo e si taglia il piu' vicino alla testa, poi si pareggia con un lima. Quindi si tolgono le bave col deburring Tool. Il Trim Die serve anche a dare a bossoli del 308 sparati in armi diverse le misure standard. Il Trim Die, che esiste quasi per ogni calibro, costa poco...tanto per tranquillizzare.

[ordotempli]

Ma ... attenzione al fatto che lo spessore del colletto ha assunto, in questa fase, lo spessore che il bossolo originario aveva all'altezza del bossolo ricavato .. si rischia una bella frittata ... è necessario assottigliare il colletto ...

Aver dovuto ricavare bossoli per l' 8x33 kurz dal 308 è stata una avventura ma poi ... finalmente ne ho trovati in commercio dopo circa due anni; la cosa più difficile era trovare una palla adatta ... sembra facile ma quelle in commercio avevano la parte cilindrica corta e l'ogiva mi ricadeva nel colletto se volevo la aol nelle dimensioni adatte al caricatore ...

[mimmo002]

Ma ... attenzione al fatto che lo spessore del colletto ha assunto, in questa fase, lo spessore che il bossolo originario aveva all'altezza del bossolo ricavato .. si rischia una bella frittata ... è necessario assottigliare il colletto ...
cut...cut...

non dimentichiamo di dire che il collo più spesso può essere un problema perchè essendo più spesso e di conseguenza più resistente e trattiene maggiormente la palla,
ma....
il fatto che sia più spesso viene utilizzato da esperti tiratori nel formare i bossoli esattamente come la camera di scoppio
ma questo e una argomento da altro eventuale 3D

[faxbat]

Il colletto piu' spesso ( giusta osservazione di Ordo!) deve essere tornito per raggiungere una dimensione adeguata. A volte, vedi il lavoro di Black per ricavare i bossoli per il 300AAC dai 223, lo spessore del bossolo ( ci sono bossoli dalle pareti piu' sottili di altri ) e' tale che non richiede dopo adeguata tornitura. Il tornietto pero' e' bene che faccia parte della dote del ricaricatore ( ricordo all'amico che e' diverso dal tornio per rifilare la bocca del bossolo!): ce ne sono da pochi euro e manuali, ed altri un po' piu' sofisticati e quindi un po' piu' costosi. Ma chi si mette a fare questi lavori di "formazione"? Il primo motivo e' quello di usare una carabina commerciale come se fosse una custom "a camera stretta", mentre il secondo e' quello di non buttar via bossoli di altro calibro magari recuperati.
Domanda di mimmo: perche' rifilare bossoli per renderli un po' piu' corti della misura standard? Qui puo' rispondere chi fa della ricarica sofisticata per armi custom e per tiro bench rest. Solitamente li trimmo alla lunghezza consigliata sui manuali, e mi accontento. I piu' invece lavorano di fino ed il motivo vero lo sapremo presto.

[Luigi67]

Direi che la fresetta manuale della LEE fa il suo ... unica pecca è che non puoi fare bossoli più lunghi dello standard (magari utile se ricavi bossoli dal 30.06 per il .308).

In ogni caso quello che fa la differenza è riuscire ad avere bossoli e ricariche perfettamente uguali e costanti nel medesimo set da gara

e chi la detto ?
quando stampo bossoli 30.06 per trasformarli in 308, se preventivalmente non li sego e li trafilo per come sono, mi viene un lunghissimo collo ma lo stesso il sistema LEE li accorcia.
ma ripeto li sego per accorciarli o mi sforza troppo il calibrarli .

So bene a cosa serve il trim die ... ho scritto che l'unica pecca dell'attrezzino della LEE è che non si possono fare bossoli più lunghi dello standard (a meno di non avvitare tutto il pezzo, che fa la distanza, nell'inserto con i taglienti ... ci ho pensato ma lo vedo complicato e NON con la certezza di avere SEMPRE la medesima misura)

Perchè fare un bossolo più lungo dello standard ? (ammesso che sia utile ... può esserlo, secondo me, inserito in tutto il contesto di una ricarica di 'precisione', da solo credo serva a poco ... non a nulla )

Prendiamo la camera di cartuccia di una carabina commerciale, questa sarà di generose dimensioni (ovviamente) e quindi più lunga di quei pochi centesimi standard di head space (tra i 2 ed i 4 se non ricordo male) il che fa si che dopo ogni utilizzo il bossolo si allunga, oltre ad espandersi, assottigliando quel pezzo di bossolo a circa 1 cm dal fondello (magari domani posto qualche foto)

Facciamo un passo indietro, il bossolo dopo lo sparo si spancia, la spalla si apre verso il colletto ed il colletto si apre (e magari si allunga un po assottigliandosi). Se la camera di cartuccia è di dimensioni generose ovviamente il bossolo si 'apre' di più, se la camera di cartuccia è piccola i problemi sono maggiori ed il bossolo rischia di incastrarsi in camera.

Non potendo intervenire sulla nostra camera di cartuccia possiamo solo fare in modo che il nostro bossolo sia 'tarato' sulla nostra camera, ecco il motivo per cui esistono i tornietti con il micrometro da 200 e passa euro e perchè esistono shell holder 'competition' a misure diverse dallo standard.

Riportiamo il tutto in quote standard dopo lo sparo ?

1. con il body riportiamo il bossolo (pancia e spalla) a dimensione standard riottenendo il medesimo volume interno precedente ... riabbassando la spalla ovviamente 'ri-accorciamo' il bossolo e ci sarà poco da trimmare con l'attrezzino LEE (in genere nulla o quasi ... lo faccio giusto come verifica)

2. riformiamo il colletto a quote tali da trattenere la palla di quel che più ci aggrada (ognuno si gestisce le palle come gli pare )

3. ricarichiamo e riassembliamo la nuova cartuccia con le medesime misure delle precedenti (elasticità dell'ottone permettendo)

ps. per standard intendo sia le misure CIP (o quello che è) del calibro in questione ma anche le misure 'standard' del nostro bossolo che più piace alla nostra carabina e/o alla nostra, non mi viene il termine, 'sicurezza, di avere la cartuccia migliore (quindi magari a misura leggermente diverse e che diventano il nostro standard)

pss. poi magari sbaglio ed ho scritto caxxate

[Luigi67]

come già scrissi altrove la spanciatura si verifica a carico delle pareti del bossolo che impercettibilmente si assottigliano ,
nel calibrarlo/trafilrlo il metallo in eccesso delle pareti tende ad andare verso l'alto fornendo a fine calibratura un bossolo impercettibilmente più lungo.
la trimmatura tende ad uniformarlo dimensionalmente.

Non ci credo neanche se lo vedo

[Luigi67]

Ma ... attenzione al fatto che lo spessore del colletto ha assunto, in questa fase, lo spessore che il bossolo originario aveva all'altezza del bossolo ricavato .. si rischia una bella frittata ... è necessario assottigliare il colletto ...
cut...cut...

non dimentichiamo di dire che il collo più spesso può essere un problema perchè essendo più spesso e di conseguenza più resistente e trattiene maggiormente la palla,
ma....
il fatto che sia più spesso viene utilizzato da esperti tiratori nel formare i bossoli esattamente come la camera di scoppio
ma questo e una argomento da altro eventuale 3D

mimmo, non c'è l'ho con te

il collo più spesso non trattiene maggiormente la palla (non proprio, lo fa solo se utilizziamo dies standard, se usiamo dies con la boccolina decidiamo sempre noi la forza con cui il colletto trattiene la palla, ma dovremo usare boccole più larghe)

il collo più spesso è utile per fare in modo che, in camere di cartuccia molto larghe, il collo non si apra troppo e, sopratutto, si apra nei tempi giusti isolando la camera dai fumi

insomma il bossolo deve 'aprirsi' il giusto, se non abbiamo azioni custom possiamo solo farci bossoli custom

... sempre che poi il millimetro di rosata risicato non sia rovinato dal decimentro di spostamento causa: tiratore, vento, luce, botta del vicino di banco ecc. ecc. ecc.

[Luigi67]

Dimenticavo, la tornitura dei colletti, casi particolari a parte per armi che non conosco, la si fa per avere il medesimo spessore di colletto lungo la circonferenza della palla e quindi, a seguito del dardo di innesco, apertura uniforme del colletto e palla che sfila via il più dritta possibile ... ed anche fumi che fuoriescono in maniera uniforme (in realta non dovrebbero fuoriuscire ma spingere la palla) ... se c'è una parte del collo più sottile questa si aprirà prima ed i fumi inizieranno ad uscire dal bossolo prima che la palla lasci il collo ... con buona pace della precisione

[mimmo002]

come già scrissi altrove la spanciatura si verifica a carico delle pareti del bossolo che impercettibilmente si assottigliano ,
nel calibrarlo/trafilrlo il metallo in eccesso delle pareti tende ad andare verso l'alto fornendo a fine calibratura un bossolo impercettibilmente più lungo.
la trimmatura tende ad uniformarlo dimensionalmente.

Non ci credo neanche se lo vedo

ed io.........te-li-faccio vedere lo stesso , ho alcuni bossoli stressati e poi segati apposta

collo fessurato 3.jpg

bossoli2.jpg

bossoli ribaltati.jpg

particolare interno.jpg

P.S. ma....ragioniamo.........quei trucioli d'ottone che si asportano quando trimmiamo i bossoli da dove arrivano ?

[Luigi67]

Dovresti vedere quel punto a circa 1 cm dalla base del fondello che si assottiglia (il famoso gradino che ci avvisa anche che il bossolo è da buttare o rischia di aprirsi al fondello) -> il corpo del bossolo si allunga -> rifai la spalla ed il collo si allunga un po

Dico la mia, per me il truciolo che si asporta con il trim è parte del colletto che si assottiglia allungandosi ... almeno per un buon 70%

... come sempre ... poi magari dico una caxxata

[Luigi67]

Qui si vede meglio

[Luigi67]

Non ho ancora verificato ma devo provare se, aumentando un po le misure dalla spalla (shell holder competition della redding) riesco a ridurre il 'solco' dei miei bossoli

[mimmo002]

Dovresti vedere quel punto a circa 1 cm dalla base del fondello che si assottiglia (il famoso gradino che ci avvisa anche che il bossolo è da buttare o rischia di aprirsi al fondello) -> il corpo del bossolo si allunga -> rifai la spalla ed il collo si allunga un po

Dico la mia, per me il truciolo che si asporta con il trim è parte del colletto che si assottiglia allungandosi ... almeno per un buon 70%

... come sempre ... poi magari dico una caxxata

prima di tutto . NON AVERE MAI PAURA DI DIRE CAXXATE . perchè puo darsi che hai ragione,
ma il timore di essere criticato/deriso ti reprime non facendoti condividere le tue idee.
le pareti del corpo si assottigliano perche' il corpo si allunga e si dilata
si allunga per differenza tra la lunghezza "faccia-otturatore/spalla-camera-di-scoppio" e fondello/spalla cartuccia
si dilata per sigillare i gas.
ammetto che anche il collo si allunga (stirato dalla palla crimpata) ma non credo che il solo collo come metallo sarebbe sufficiente per compensare quello che manca come truciolo.
Poi.....può darsi che sia io a scrivere caxxate

[mimmo002]

OT
ma non erano quelle cartucce dei paesi dell'est con bossolo in ferro ad avere uno strano solco sul bossolo circa alla altezza dove noi discutiamo dello stiramento del bossolo ?
forse quel solco serve proprio a compensare questa "stiratura" che in un bossolo in ferro potrebbe portare alla rottura direttamente al primo sparo

[mimmo002]

riepilogando:
visto che sia io che luigi67 diciamo la stessa cosa....... anche se luigi67 fa lo scettico

le cartucce hanno dimensioni standard,
le camere di scoppio per meglio accogliere le cartucce sono leggermente maggiorate in larghezza e lunghezza,
allo sparo a causa della pressione il bossolo si "gonfia" e aderisce a tutta la camera di scoppio (lunghezza x larghezza),
alla fine dello sparo ed al calo della pressione il bossolo per elasticità si restringe per permettere la estrazione,
nel suo restringersi non ritorna alle dimensioni iniziali rimanendo più largo e più lungo,
nella successiva calibratura l'eccesso di lunghezza (spazio fondello-spalla) viene spinto avanti come maggiore collo da trimmare.

prova ne e che creando bossoli del 308W stampando bossoli del 30.06
la maggiore lunghezza del corpo (spazio fondello-spalla) del 30.06 rispetto al 308W diventa collo spingendo il metallo in avanti

[ordotempli]

No, resta ancora una cosa "inesplicabile" ... fisicamente si verificherebbe la rottura prima o dopo l'anello ... non è casuale che lo spessore dei bossoli cresca verso il fondello

[mimmo002]

No, resta ancora una cosa "inesplicabile" ... fisicamente si verificherebbe la rottura prima o dopo l'anello ... non è casuale che lo spessore dei bossoli cresca verso il fondello

che e la zona del corpo-bossolo che il "destino"....... destina a cedere metallo per l'allungamento (non ho idea scientificamente perchè in quel punto e non in tutto il corpo) e che ripeto ,
potrebbe spiegare quel solco/piega nei bossoli in ferro dell'Est

Cattura.JPG

[Luigi67]

Perchè quello è il punto più libero del bossolo e quindi dove ha più possibilità di 'espandersi/allungarsi' per compensare l'headspace. Non è un caso se tutti i bossoli che ho visto (ma ho possibilità di studiarmi solo i miei bossoli del 308W) hanno tutti il 'solco' in quel preciso punto.

Qui, per chi ha un po di dimestichezza con l'inglese, dovrebbe essere spiegato il tutto: http://www.hornady.com/ballistics-resource/internal

Quando ho più tempo me lo rileggo meglio

[Mr45]

Perchè quello è il punto più libero del bossolo e quindi dove ha più possibilità di 'espandersi/allungarsi' per compensare l'headspace. ...

...finalmente!!!! ...abbiamo cercato già diverse volte di spiegarlo a mimmo, ma non ci siamo ancora riusciti e penso che ci vorrà ancora del tempo

[Mr45]

No, resta ancora una cosa "inesplicabile" ... fisicamente si verificherebbe la rottura prima o dopo l'anello ... non è casuale che lo spessore dei bossoli cresca verso il fondello

che e la zona del corpo-bossolo che il "destino"....... destina a cedere metallo per l'allungamento (non ho idea scientificamente perchè in quel punto e non in tutto il corpo) e che ripeto ,
potrebbe spiegare quel solco/piega nei bossoli in ferro dell'Est

Cattura.JPG

...per lo stesso motivo per cui la spalla del Tigr di Izmash presenta una fresatura nel punto in cui si congiunge al colletto

[faxbat]

Mi piacerebbe conoscere in che cosa differisce "il lavoro", su un bossolo 308W di primo o piu' spari, di un Body Die e di un Trim Die. Del Body ne venni a conoscenza da Blackrifle quando condizionava corpo e spalla di bossoli 223 o altro ( sempre se ricordo bene ).

[Luigi67]

Il body riporta la spalla a misura standard ed il corpo del bossolo appena un po più grande dello standard ... il trim die dovrebbe essere a misure standard e comunque serve esclusivamente (credo) a 'tagliare' il collo d'oca dei bossoli di diverso calibro riformati, quindi dovrebbe essere di materiale più duro/trattato

[faxbat]

Il body riporta la spalla a misura standard ed il corpo del bossolo appena un po più grande dello standard ... il trim die dovrebbe essere a misure standard e comunque serve esclusivamente (credo) a 'tagliare' il collo d'oca dei bossoli di diverso calibro riformati, quindi dovrebbe essere di materiale più duro/trattato

Luigi, ho un po' l'impressione, e tu me lo confermi, che praticamente facciano lo stesso lavoro, anzi il Trim die...meglio.
Ne comprai uno negli anni 80, consigliato da un bravo armaiolo. Avevo una carabina semiauto Remington 7400 in 308, e lui mi consiglio' di fare il sizing dei bossoli con il Trim Die. Non ho mai avuto un inceppamento per dimensioni variate dopo sparo. Hai ragione nel dire che il metallo, quello della testa godronata del die e' stato trattato. E' durissimo in quanto se si deve portare a lunghezza standard un bossolo, quel decimo che sporge dalla testa deve essere limato.L'ho usato spesso ed e' ancora come nuovo. Al limite uno potrebbe evitare l'acquisto di un tornietto per rifilare i bossoli, usando un Trim die, ma...meglio averli tutti e due!