Forse la 'scimmia' vince ... ricarica 9x21 CZ SP01

[Mr45]

Ecco la prima serie da 15 cartucce 9x21mm con bossolo fiocchi nuovo (e piccola clessidra)

OAL 29,4 - 4,5grs FRex gialla (fatta altre 3 serie, sempre da 15 cartucce, aumentando di 0,1grs)

NOTE: al di la della rottura di scatole di pesare polvere ed assemblarle singolarmente con la bilancia analogica e pressa monostazione (ma è divertimento anche questo) ... la cosa più bella è usare solo 4,5 grani di polvere invece dei soliti 40 - 46 grani tra .308 e 7,62x54R. Alla prima sono andato con il cucchiaino, iniziando a versare quasi come da abitudine, e la bilancia è schizzata subito a fondo scala

Comunque le palle in piombo non sono proprio il massimo della "bellezza", alcune rigate ed alcune con un po di grasso anche sulla palla (il grosso l'ho pulito un po, ho fatto male ?)

Sono assemblate bene, anche la crimpatura è corretta, giusto quel che basta a trattenere bene la palla ed evitare che possa scendere diminuendo la OAL, resta solo da vedere come vanno con il ciclo e sul bersaglio... per quello mi raccomando presa, postura e scatto

[Luigi67]

Come seconda volta ho voluto usare bersagli più piccoli, ne ho messi 4 sul classico grande sperando (dovrei dire sparando) nella buona sorte

Tutte la cartucce hanno ciclato (si dice così ?) senza problemi, nessun inceppamento, inneschi perfetti, le prime due serie hanno affumicato i bossoli, più che neri sembravano bruciacchiati con l'ottone che variava sul rossiccio. Comunque credo che sia il colore della polvere che da sul rossiccio, passando il dito l'ottone ritorna del colore classico.

Non so se provare a salire ancora di 1 o 2 decimi di grs penso di no, direi che il dosaggio di 4,7 vada più che bene e sia io a dover "migliorare" presa e concentrazione ... comunque rispetto all'altra volta ho ristretto la rosata e già è un passetto in avanti

ps. distanza 12 metri

[Luigi67]

Vado un pochino OT (tanto ci siamo abituati)
Bersaglio bellissimo fatto con il Mosin a 100m, mire metalliche ovviamente non me lo sarei mai aspettato, la ricarica fatta al PC ha fatto il suo dovere

Devo capire come riuscire a regolare il mirino dato che spara 20-30cm alto

[mimmo002]

Vado un pochino OT (tanto ci siamo abituati)
Bersaglio bellissimo fatto con il Mosin a 100m, mire metalliche ovviamente non me lo sarei mai aspettato, la ricarica fatta al PC ha fatto il suo dovere

Devo capire come riuscire a regolare il mirino dato che spara 20-30cm alto

quindi a 100-m esatti in poligono e dal bancone (presumo) vai in alto
se il bersaglio si sposta a 110-m la rosata dovrebbe essere nello stesso punto......(presumo)
e se invece si spostasse ?
sarebbe interessante se potessi fare questa prova, lo stesso giorno con le stesse cartucce, prima a 100-m e poi a 110-m

[Luigi67]

Se riesco a scavare 10 metri dentro il tufo faccio la prova

[Pyno&dyno]

Il metodo più veloce per fare prove con il mirino del mosin, è infilare un tubetto in plastica nel mirino a palo e accorciarlo fino a trovare l'altezza voluta.

[Luigi67]

ottimo ed abbondante

oppure provare a mirare invece che in linea (tacca e mirino) con il mirino in basso quasi a scomparire dalla tacca

[ordotempli]

P&D scusa ma se tira alto il mirino, forse, andrebbe ... allungato

[mimmo002]

P&D scusa ma se tira alto il mirino, forse, andrebbe ... allungato

e lui lo "allunga" con in tubo concentrico al mirino (che diventa più alto) e che accorcia man...mano

[ordotempli]

Non avevo capito un ... tubo .. ... ....

[Viper]

Come seconda volta ho voluto usare bersagli più piccoli, ne ho messi 4 sul classico grande sperando (dovrei dire sparando) nella buona sorte

Tutte la cartucce hanno ciclato (si dice così ?) senza problemi, nessun inceppamento, inneschi perfetti, le prime due serie hanno affumicato i bossoli, più che neri sembravano bruciacchiati con l'ottone che variava sul rossiccio. Comunque credo che sia il colore della polvere che da sul rossiccio, passando il dito l'ottone ritorna del colore classico.

Non so se provare a salire ancora di 1 o 2 decimi di grs penso di no, direi che il dosaggio di 4,7 vada più che bene e sia io a dover "migliorare" presa e concentrazione ... comunque rispetto all'altra volta ho ristretto la rosata e già è un passetto in avanti

ps. distanza 12 metri

Luigi, a giudicare da quanto sopra, ti consiglierei di concentrarti su presa, respirazione scatto, postura dei corpo.

[Mr45]

Luigi, ascolta viper ma allo stesso tempo alza la dose di un paio di decimi, i bossoli devono uscire puliti, se sono sporchi la combustione non è buona e non verranno buone neppure le rosate

[mimmo002]

Luigi, ascolta viper ma allo stesso tempo alza la dose di un paio di decimi, i bossoli devono uscire puliti, se sono sporchi la combustione non è buona e non verranno buone neppure le rosate

(continuando quanto sopra)
la "sporcizia" sull'esterno del bossolo sono i gas della polvere che si insinuano tra bossolo e camera di cartuccia e la cosa dimostra una pressione non sufficiente a far dilatare il bossolo a sigillatura della camera di scoppio

[Luigi67]

Infatti, anche se i dosaggi da 4,5 e 4,6grs non sono malaccio non li prendo proprio in considerazione in quanto affumicano i bossoli

La prossima volta riprovo 4,7 - 4,8 e 4,9 e vediamo come va. Magari di 4,9 ne faccio solo una decina, non so ancora bene come verificare una pressione che si avvicina verso il limite, mentre delle altre ne faccio una 40ina che devo fare pratica ed ancora pratica

ps. dopo prima passata di liquido di pulizia e scovolo in nylon e successiva pulizia con pezzuola ... quando ho scovolato la canna con lo scovolo in bronzo è uscita fuori una specie di polvere argentata che sembrava 'natale' ... è normale ? colpa delle palle in lega ? segno di impiombamento (e magari di pressioni alte per le palle in lega) ?

[Mr45]

...nessuna pressione alta, normale dopo aver sparato palle in lega. In genere un rodaggio di qualche centinaio di colpi (almeno 500) con palla FMJ non fa male

[Luigi67]

Quindi meglio se uso prima le 500 ramate che ho e poi passo a quelle in lega ?

[Mr45]

Quindi meglio se uso prima le 500 ramate che ho e poi passo a quelle in lega ?

...camiciate, non ramate

[ordotempli]

...camiciate, non ramate

Meglio se "nate con la camicia" ... vale anche per loro

[Luigi67]

... ovvio, non parlo di quelle monolitiche

quindi meglio un rodaggio con palle camiciate ?

[Mr45]

:lol: ... ovvio, non parlo di quelle monolitiche

quindi meglio un rodaggio con palle camiciate ?

Si, è sempre consigliato. E' probabile che per una pistola di produzione industriale e non custom con accoppiamenti "accordati" a mano siano sufficienti anche 2/300 colpi

[Luigi67]

L'altra domenica ho provato una 50ina di cartucce con palla camiciata (TC), sempre con la FRex gialla

da manuale fiocchi il dosaggio va da 5,0 a 5,6grs, io ho provato con 5.0 - 5.1 - 5.2 - 5.3 - 5.4 ... praticamente quasi tutti i bossoli venivano affumicati (ho il dubbio che fosse la camera sporca e/o la tensione del colletto/crimpatura bassa )

come rosata i 5.3 e 5.4 sono buone ... ed io sto migliorando

ho preparato 50 cartucce con 5.4grs (se va tutto bene le userà la mia signora) ed altre 50 con 5.3 - 5.4 - 5.5 (serie da 15 cartucce) e solo 5 cartucce con 5.6grs, vedremo che succede

... a parte la bassa pressione in quali altri casi il bossolo esce affumicato ???

ps. fino ad ora non ho avuto nessun inceppamento, solo una cartuccia commerciale winchester mi ha causato un inceppamento con bossolo non estratto correttamente ma rimasto incastrato mentre veniva espulso, direi quindi che non ricarico male , devo solo raffinare bene il dosaggio e magari trovare polveri più idonee. Vorrei provare la FRex verde che, dicono, dovrebbe avvicinarsi di più alla GM3 (purtroppo non si trova molto nella mia zona, per trovare qualcosa devo farmi almeno 200km tra andata e ritorno )

[Mr45]

... a parte la bassa pressione in quali altri casi il bossolo esce affumicato ???

...la bassa pressione ...se i bossoli escono molto affumicati è segnale evidente che la combustione non è buona, per migliorarla devi alzare la dose di polvere, considerando che la combustione ottimale si ottiene restando attaccato alle dosi massime. Non credo che la dose di 5,6 grani sia una dose alta, a naso mi pare che potrebbe essere una dose necessaria ad ottenere una cartuccia normale dalle prestazioni medie. Un'altra causa dell'affumicatura potrebbe essere una camera molto larga che causa una cattiva combustione e di conseguenza pressioni troppo basse per garantire buone prestazioni

[Luigi67]

[meridio]

Sono splendide Luigi, viene voglia di tenerle in una vetrinetta e non usarle mai!

chissà se ritrovo qualche foto delle prime .308 ... lucidavo il bossoli con il sidol dopo averli puliti con la sonicatrice (macchina ad ultrasuoni) ... erano da gioielleria tanto splendevano cosa non si fa le prime volte pur di dar sfogo alla propria autostima

Quando ne fai 400 a settimana tra gara e allenamento la voglia ti passa...

[meridio]

Inoltre per il nove la f rex gialla è inadeguata corrisponde alla vecchia rex verde l ideale per la tua ricarica è la gm3 o la f-rex verde che corrisponde alla vecchia rex gialla

[Luigi67]

Lo stavo pensando viste le affumicature dei bossoli usando le ramate la proverò visto che questa la trovo facilmente (ed anche ad un buon prezzo)

[Mr45]

Sono splendide Luigi, viene voglia di tenerle in una vetrinetta e non usarle mai!

chissà se ritrovo qualche foto delle prime .308 ... lucidavo il bossoli con il sidol dopo averli puliti con la sonicatrice (macchina ad ultrasuoni) ... erano da gioielleria tanto splendevano cosa non si fa le prime volte pur di dar sfogo alla propria autostima

Quando ne fai 400 a settimana tra gara e allenamento la voglia ti passa...

[Luigi67]

Preso ieri 1/2kg di F-Rex verde, cavolo sembra proprio sabbia sporca finissima.

La F-Rex verde è una doppia base da quanto ho letto in giro rispetto la F-Rex gialla che è una singola base.

Vedremo le prove tra un paio di settimane, 100 cartucce per questo week-end (speriamo che non piove) le ho già assemblate

[Luigi67]

Un'altra causa dell'affumicatura potrebbe essere una camera molto larga che causa una cattiva combustione e di conseguenza pressioni troppo basse per garantire buone prestazioni

Riducendo l'OAL si dovrebbe ridurre la camera di combustione, giusto ?

Entro che limiti/range si può variare l'OAL di una 9mm ?

Se le cartucce le faccio troppo lunghe ho problemi nel caricatore e magari inceppamenti in fase di cameramento, come faccio a capire se le faccio troppo corte ? che problemi avrei ?

[Mr45]

Luigi, fai le cose giuste. Se usi palle TC la OAL sta tra 28,5 e 28,8 e piuttosto che lavorare sulla OAL lavora sulla dose di polvere. Se fai le cartucce troppo corte i colpi si impuntano sulla rampa, se le fai troppo lunghe sul cielo della camera, fissa l'OAL quando tutto funziona alla perfezione. Ripensavo all'affumicatura... se non ricordo male avevi una buona cartuccia, usando palle cast, con 5,4 grani di polvere ed hai avuto leggere affumicature con la stessa dose e poca affumicatura con 5,6. Tutto normale, ricordati che a parità di forma (TC,RN) e peso di palla, passando da cast a camiciate devi alzare la dose di polvere di un valore che può variare da 3 a 4 decimi di grano

[Luigi67]

Sono salito di quasi 1 grano, da questo derivano i dubbi, con le palle in piombo stavo bene sui 4,7grs

[Mr45]

Sono salito di quasi 1 grano, da questo derivano i dubbi, con le palle in piombo stavo bene sui 4,7grs

...magari stavi bene come precisione ma per il resto? ...le hai cronografate quelle cartucce? Una cartuccia media da 9 x 21, palla da circa 125 grani, rapportata ai passi di rigatura comuni che sono pressapoco tutti uguali deve fare almeno 320 m/s, circa 1030 fps, per andare bene come equilibrio generale... la polvere che hai usato fin'ora è una polvere che non utilizzo ma che so molto lenta, non il massimo per la 9 x 21... cartucce con capienza ridotta rispetto alla massa della palla necessitano di polveri vivaci o medio vivaci, per questo motivo uso la GM3 o la WW 231/Hodgdon Hp38, le Lovex non mi hanno ancora impressionato anche se uso la 060 in carabina

[Mr45]

Non basarti sulle impressioni che hai alla mano, la tua presa non è sicuramente ancora perfetta, spari con la corta da poco tempo e per padroneggiare una presa (...e postura) giusta occorre un pò di tempo