ricarica palle evo bonded

[leonida]

salve. avrei bisogno di un aiuto per ricaricare delle evo in 308. ho a disposizione norma urp, bossoli hornady match ed inneschi rws 5341. ho provato con 46 grani e oal 70 ma escono attorno ai 720 m/s. l'arma è una tikka t3 canna 22,5". Grazie in anticipo. saluti William.

[Silvio Biagini]

Sono RWS Evolution "normali" (non Green) da 11,9 grammi?

Si possono fare due conti. Comunque la Norma URP è un po' progressiva per un .308 Win, anche "pesante", in canna da 22,5". Non ti aspettare grandi modifiche della Vo anche cercando una carica ad hoc.

Un cordiale saluto, Silvio

[leonida]

evo normali. potrei usare un'altro assetto. ho anche la imr 4064 se pensi che potrebbe essere meglio. grazie.

[Silvio Biagini]

La IMR 4064 è sicuramente più vivace. Dobbiamo vedere come si comporta dietro ad una palla da 11,9 grani.

Adesso mi faccio due calcoli e ti faccio sapere.

A dopo, Silvio

[Silvio Biagini]

Buon pomeriggio Leonida.

Sto provando a fare due conti con il QL inserendo i dati che hai fornito e la polvere Norma URP. La Vo che emerge dalla simulazione utilizzando i dati contenuti nei vari data base del software mi porta ad avere un valore pari a 783m/sec. Per quanto si voglia considerare che i tuoi rilevamenti con il cronografo possono essere stati influenzati da condizioni meteo esterne diverse da quelle ICAO utilizzate dal software, siamo di fronte ad una differenza non certo irrilevante. Prima di addentrarmi in altri calcoli, dobbiamo fissare alcuni paletti necessari per una simulazione quanto più realistica "realistica".

Per prima cosa è importante conoscere la lunghezza totale ed il peso esatto delle tue pallottole. Dopo è necessario avere l'esatta capacità in grani di H2O del bossolo Hornady. Io ho una scatola di Hornady Match ma sono nuovi e non "adattati" alla tua camera di cartuccia e quindi non significativi. Il bossolo deve essere ricalibrato secondo il tuo sistema e riempito d'acqua fino al colletto. Serve anche la lunghezza di questi bossoli. Sono tutti valori importanti la cui sommatoria, in positivo o in negativo, delle differenze rispetto ai dati tabulari del software comporta un aumento o una diminuzione del valore di pressione massima e quindi di Vo.

Se mi puoi dare anche l'anno di produzione (o quanto meno di acquisto) delle polveri Norma e IMR è un ulteriore dato che può consentire una migliore approssimazione.

Un cordiale saluto, Silvio

[leonida]

salve. le palle misurano in media 32.05 mm. e pesano 183.9 (il tutto su 10 campioni). i bossoli sono hornady e rws, ricalibrati full e trimmati a 50,9 mm. ma riesco a pesare il contenuto in h2o solp in serata perché sono a roma fino al pomeriggio. la polvere é 2014 comprata a gennaio 2015. grazie per la disponibilità. saluti. william.

[Silvio Biagini]

Molto bene Leonida. Fai le cose con calma.
La corretta lettura dei dati delle componenti dell'impianto balistico in tuo possesso può fare una certa differenza nei calcoli. Ovviamente sempre tenendo ben presente il fatto che le condizioni meteorologiche durante il rilevamento dei dati con il cronografo ha un suo "peso". Il mio modesto suggerimento è quello di prendere i dati meteo di temperatura, pressione, umidità e quota la prossima volta che fai dei rilevamenti di velocità. Questi dati, inseriti nel software, ci consentiranno di verificare la rispondenza della differenza tra la Vo in condizioni ICAO e quella rilevata sul campo (e, indirettamente, anche la "taratura" dello strumento).
Comunque, ripeto, fai le cose con calma, anche perché al momento ho i software "impegnati" per un lavoro da consegnare.
A presto, Silvio

[tonino]

Oggi e impegnato pure lui,penso che ti rispondera in serata !

[Silvio Biagini]

Sono contento per lui. Sicuramente ha cose più piacevoli da fare.

[tonino]

Dubito che per lui come per tutti gli altri "pazienti" di questo forum esista qualcosa di migliore del disquisire della nostra " malattia "

[tonino]

Mi sento di escludere soltanto qualche giovinastro( eh France') che,data l'età' e' attirato anche da qualcos'altro !!!!!

[leonida]

grande tonino !!!!!! verissimo, mannaggia mica lo sapevo che m'avrebbe preso così..........però qualche altra piccolissima distrazione, lo confesso,...........ehm vabbè sorvoliamo........

[leonida]

ok, ora torno serio......appena pesato il contenuto di h2o (a dimenticavo bossoli rws). volume medio 54,6 grains. rettifico pesatura palle (fatta ora su un campione di 20) 184.25 grains. grazie e saluti. william.

[Silvio Biagini]

Ricevuto...appena posso inserisco i dati e ti faccio sapere risultati...
Cordiali saluti, Silvio

[mimmo002]

interessante.
il software vuole come dati "il peso in acqua misurato in grani che contiene il bossolo"
sicuramente la informazione serve conoscere il volume interno del bossolo dove i futuri gas prodotti dalla combustione della polvere si dovranno espandere,
potremmo dire "volume maggiore pressione minore" (?)
la cosa interessante e che il programmatore per agevolare e semplificare la vita all'utente gli chiede di pesare il liquido con la stessa bilancia che usa per gli altri componenti e dando il compito di convertire il peso dell'acqua in volume al software.


P.S. la mia e semplice divagazione ed al limite e se non faccio errori..... chiarire a cosa serve il "bagnare" un bossolo dentro

[Silvio Biagini]

Sì Mimmo, è così. Si inserisce nel software il valore di acqua contenuta nel bossolo riempito fino alla tensione superficiale. Dopo il software trasforma questo valore in cm cubi, sottrae il volume occupato dalla parte di pallottola inserita nel colletto e fornisce il valore della rimanente capacità utilizzabile del bossolo che serve a valutare il limite di sicurezza che non dovrebbe superare il 90% di questo spazio.
Un cordiale saluto, Silvio

[Luigi67]

Nel caso da anche la percentuale di compressione della polvere.

Ovvio che anche un grano di volume in più si trasforma in un abbassamento della pressione, oltre che una variazione della velocità del proietto ecc. ecc. ecc.

Aggiungo un acronimo che non conoscevo fino a qualche mese fa: GIGO che sta a significare garbage in = garbage out ... in pratica (ma vale per qualsiasi cosa, se ci si pensa un po) se inserisci "monnezza" come dati in ingresso otterrai "monnezza" come dati in uscita

[mimmo002]

Nel caso da anche la percentuale di compressione della polvere.

Ovvio che anche un grano di volume in più si trasforma in un abbassamento della pressione, oltre che una variazione della velocità del proietto ecc. ecc. ecc.

Aggiungo un acronimo che non conoscevo fino a qualche mese fa: GIGO che sta a significare garbage in = garbage out ... in pratica (ma vale per qualsiasi cosa, se ci si pensa un po) se inserisci "monnezza" come dati in ingresso otterrai "monnezza" come dati in uscita

ed e logico e giusto, la Intelligenza Artificiale non e al tal punto che il software corregge gli errori dell'operatore,
i dati che si inseriscono vengono elaborati , per evitare errori il programmatore semplificando la vita all'utente e chiedendogli dati semplici da prendere migliora e garantisce la procedura.

ci pensate se chiedeva la volumetria del bossolo in piedi/cubici

[NdK]

GIGO che sta a significare garbage in = garbage out ...

Pensa che era il nome di un gateway tra Fidonet ed Internet... un bel po' di anni fa!

[Luigi67]

Pensare che uso i computer da 32 anni, alcuni dei quali passati anche a fare piccoli e grossi programmi, studiando ed imparando dal Basic al Delphi ... non si finisce mai di imparare ... per fortuna ovviamente, il bello è proprio quello

[Silvio Biagini]

Buongiorno William. Ho provato inserire nel software i dati che hai rilevato. La "situazione", utilizzando la Norma URP non è positiva. Andiamo in ordine.
Il primo calcolo che avevo fatto utilizzando i dati di palla e bossolo contenuti nei file del programma mi segnalava una Vo di 783m/sec contro i 720m/se che avevi rilevato con il cronografo.

Non è propriamente corretto, a mio modesto parere, il discorso di paragonare i dati ricavati dal calcolo basato su file di polveri, pallottole, bossoli, etc. e, soprattutto, su condizioni meteo standard (di solito le ICAO) con dati ricavati da un cronografo utilizzato in un ambiente sicuramente diverso dalle condi meteo ICAO, con un'arma che anch'essa è influenzata dalle stesse condizioni oltre che da riscaldamento per lo sparo, con munizioni che sicuramente al momento della prova non sono conservate in condizioni ICAO, per non parlare del margine di errore che ogni strumento possiede in maggiore o minore misura. Questo è un argomento che io ho sollevato più volte. Ritengo sia corretto riportare i dati del cronografo a valori standard prima di paragonarli a quelli del software. Per fare questo ci dobbiamo servire dei dati meteo del momento rilevati sul campo.

Fatta questa precisazione, lasciamo per un attimo da parte i rilievi sul campo e procediamo con i calcoli.

Introducendo i tuoi dati di bossolo e pallottola nel software si rileva una velocità di 792m/sec, quindi superiore alla precedente, dovuta soprattutto alla minore capacità del bossolo RWS rispetto a quella media del data base del software. Questo è comunque un aspetto non significativo.

E', invece, significativo l'allarme di "carica compressa". 46gr di Norma URP riempiono il tuo bossolo oltre la capacità consentita. 54,6gr di H2O corrispondono 3,545cm cubi. Sottratti gli 0,611 cm cubi "occupati" dalla base della pallottola EVO ne restano 2,934 disponibili per il caricamento che non dovrebbe occupare più del 90-95% di questo spazio. Invece il tuo caricamento occupa il 111,7% dello spazio disponibile.
Questo significa che la base della pallottola (quando la inserisci) preme contro la carica comprimendola. La compressione della carica non necessariamente provoca sovra pressione (infatti la pressione max della tua ricarica è ancora inferiore di oltre 200bar rispetto alla massima CIP) provoca però anomalie nella combustione che riguardano la "costanza" della stessa. Inoltre, nel caso di cattiva conservazione delle munizioni, per esempio esposizione al sole, accorciamento dell'OAL per urti o altro potrebbero anche provocare innalzamenti pericolosi della pressione.

Il software, in una sua funzione, indica il 90% come percentuale di caricamento sicura del bossolo. A questo proposito avrai osservato che, spesso, "scuotendo" una munizione di fabbrica (in particolare quelle caricate con polvere sferica come le militari) si avverte il movimento della polvere all'interno delle stesse. Proprio questa osservazione,insieme ai dati rilevati, suggerisce un altro tipo di polvere da utilizzare.

Intanto ecco i dati con la Norma URP:

riempimento 117,7%; p max 3918 bar; p max alla volata 566 bar, Vo 792m/sec; propellente bruciato 98,11%; efficienza balistica 32%.

Da quanto precede è evidente che ci troviamo di fronte ad una munizione non equilibrata. Quale può essere l'equilibrio da ricercare ce lo dice proprio la RWS. Per un .308 Winc caricato con palla EVO, la fabbrica indica una Vo di 775m/sec in canna da 600mm (un poco più lunga della tua che è pari a 571,5mm).

Anche prendendo per riferimento questa velocità (la RWS fornisce i dati rilevati in condizioni meteo standard ICAO), sicuramente quella ottenuta dalla simulazione è eccessiva. Se riduciamo la carica di Norma URP a 45gr scendiamo a 774m/sec. Potrebbe andare bene. Resta, però, alta la percentuale di carica compressa pari al 9,2%.

E' bene orientarsi su di un'altra polvere.

La simulazione con la IMR 4064, cercando di replicare la Vo della RWS di fabbrica con 41,4gr, non mi ha dato risultati soddisfacenti, in particolare:

riempimento 105,2%; p max 4095 bar; p max alla volata 509 bar, Vo 774m/sec; propellente bruciato 99,06%; efficienza balistica 34,4%.

Gli elementi che non vanno molto bene sono ancora una presenza di carica compressa (5,2%) ed una p max di 4095 bar troppo vicina alla p max CIP che è di 4150 bar. Si tratta di limiti che, anche in questo caso, possono essere negativi qualora si presentassero le condizioni indicate sopra con il superamento del 90-95% di carica a cui si aggiunge anche una p max troppo vicina al limite. Questa polvere potrebbe essere presa in esame solo scendendo di almeno 2 grani con le ovvie conseguenze in perdita di velocità iniziale.

Prima però vediamo come si comporterebbe una polvere tipica da .308 Win di tipo sferico, la BL-C2. Con 43gr abbiamo:

riempimento 94,6%; p max 3789 bar; p max alla volata 530 bar, Vo 774m/sec; propellente bruciato 99,61%; efficienza balistica 32,4%.

I risultati sono nel complesso decisamente migliori. A parità di Vo abbiamo una pressione massima molto più contenuta (sicura anche in presenza di sbalzi di temperatura) ed un riempimento del bossolo che rientra nei limiti 90-95%. Migliora anche la combustione. L'efficienza balistica si mantiene alta.

Ecco, questo è un esempio di studio di possibili cariche utilizzando i dati di bossolo e pallottole in tuo possesso e prendendo a riferimento la Vo di fabbrica.

Adesso rifletti un attimo su queste indicazioni e poi ne riparliamo.

Un cordiale saluto, Silvio

[leonida]

buongiorno, dopo aver letto il tuo post, ho fatto qualche telefonata ma non sono riuscito a reperire la bl-c2. polvere molto interessante che stavo considerando già da un pò. sembra che bignami ne sia sprovvisto e non sappia quando arriveranno i reintegri da hodgdon. esaustivo come sempre, sei davvero un faro nella notte di noi poveri principianti !!! il mio interesse è soprattutto verso cariche da caccia per quello splendido cal. che è il 308 win. spesso ritenuto lento e poco prestante. ho trovato, invece, un impianto balistico ideale per le cacce italiche. sto usando da un pochino delle monolitiche hasler in rame e delle windcut in ottone che sembrano dare dei riscontri davvero importanti. caricate con oal 71,6 e 43,5 grani di n 135 palle da 150 grani ottengono v3 di ca. 860m/s con inneschi perfetti e bossoli senza affumicature di sorta. il mio interesse per delle palle così pesanti è dovuto a situazioni di caccia, a volte, molto fitte e tiri corti entro i 100/120 m. in modo da avere una palla non velocissima che "sfraschi" bene e non lasci grossi ematomi. grazie di nuovo per la cortesia e disponibilità. saluti william.

[Silvio Biagini]

Per essere un principiante come dici vedo che hai abbastanza padronanza della materia. La tua analisi del .308 Win è pienamente condivisibile. Io utilizzo il 30-06 perché la carabina che cercavo era disponibile solo in quel calibro, altrimenti mi sarei orientato anch'io per il .308 Win. E' un calibro che conosco da tanti anni (o decenni) e non finisce mai di stupirmi per la sua versatilità. L'abbinamento pallottole da 150gr e VN135 è affidabile. Anche la tua scelta di utilizzare le Evo della RWS per l'impiego in determinate situazioni lo ritengo corretto. Le ho provate nel caricamento "Silver Selection" della RWS. Non conosco, invece, le windcut che citi, mi puoi raccontare qualcosa di più?
A proposito, a riguardo della BL-C2, quando trovi la disponibilità non perdertela, è una polvere "utile" e non solo per il .308Win. Può risolvere anche casi particolari con il .223Rem ed il 30-06. Come tutte le polveri di origine "militare" è abbastanza versatile.
Un cordiale saluto, Silvio

[leonida]

le windcut sono palle in lega di ottone che produce un giovane tiratore marchigiano. ha iniziato da poco più di un anno. sono hollow point a frammentazione con quattro brocciature. molto uniformi, mi sembrano anche decisamente "scorrevoli" in canna. lasciano pochi residui. a distanze "etiche" lavorano molto bene in cassa. non ho ancora sperimentato, però, alle velocità tipiche delle distanze maggiori (dopo i 300/350) la loro capacità di espandersi e frammentare creando un buon tramite. se vuoi altre informazioni ci possiamo sentire telefonicamente e magari ti invio anche qualche foto. saluti.

[Silvio Biagini]

Per adesso, giusto per avere una idea, sono sufficienti un paio di foto con una windcut ed una hasler da 150 vicine. Magari se hai una 150/155 tradizionale con nucleo in piombo da affiancarci...
Grazie, Saluti, Silvio

[leonida]

ecco le palle. da sx wc 150 spitzer, 150 hunting, 150 hasler hunting, 165 accubond, 150 bt, 155 a-max. saluti William.

[Silvio Biagini]

Grazie, interessante. Anche le Windcutter (se interpreto bene la foto) seguono il sistema della palla sottocalibrata con "corone di forzamento" per l'incisione e tenuta nella canna e la sua conseguente stabilizzazione. Sistema ripreso dalla Hasler che a sua volta l'ha ripreso dalla particolarmente costosa sudafricana GSC (GS Custom Bullets). Questo sistema, differentemente da Barnes, Chimera Bullets ed altre ha il pregio di non eccedere nella lunghezza del corpo cilindrico della pallottola rispetto alle pari peso tradizionali con nucleo in piombo. Particolarmente interessante la spitzer.

Buona domenica a tutti, Silvio

[leonida]

vero. anche se come dimensioni totali sono maggiori il tratto di impegno delle righe è simile ad una tradizionale. vedremo, essendo più leggere, se in un impiego long range terranno bene. (il cb della spitzer dovrebbe essere altissimo) a presto. William.

[Alessandro]

buonasera a tutti bellissimo il tuo sofware Silvio per il mio lunatico in 308W ( Beretta 501 s) ho visto che sopporta bene la norma 200 e 201, in particolare la norma 201 ho utilizzato una carica di 42 gr su palla hornady sst da 150 gr ( detta carica raggiunta dopo prove dove negli ultimi gradini la dose è stata aumentata di 02/0,3 gr per volta). ho visto che l'arma nonostante sia oltre la massima sopporta più che bene lo sparo il colletto si sporca poco e l'innesco è ben spianato ma senza crateri otturatore non sforza minimamente alla apertura. uso bossoli geco fiocchi e win, e con tutti ho notato la stessa reazione.
perdi solo un poco di precisione rispetto alla massima che da norma che per la 201 è 41,3 gr.
saluti Alessandro

[Silvio Biagini]

Buonasera Alessandro, anzi ... buongiorno. Il tuo riferimento al software è perché lo hai utilizzato per ricavare la tua ricarica?

Saluti, Silvio

[Alessandro]

no non ho un sofware simile e credo che non sarei nemmenon in grado di utilizzarlo però è favoloso come riesce a estrapolare i dati di balistica dalle dosi di polvere e il tipo di arma che le utilizza. per ora mi accontenterei di un piccolo programma balistico che non costi troppo che calcoli le traettorie conoscendo la v0. secondo te e secondo il tuo programma la dose di 42 gr di norma 201 su palla da 150 gr nel 308w è eccessiva? qulcuno mi ha dato del matto.
grazie ciao a tutti

[Silvio Biagini]

Adesso sto andando a...pescare...Nel pomeriggio do una orata (magari!), volevo dire una occhiata alla tua dose e ti saprò dire...superare la dose massima suggerita non è mai una buona cosa, in particolare quando la palla non è proprio quella indicata dal casa (oltre al bossolo). Comunque ci sentiamo, Silvio.

[Silvio Biagini]

Non ho preso né l'orata né l'occhiata. Andrà meglio domani… Comunque, per poter fare dei calcoli balistici non servono i software della NASA (anche la messa in orbita di un satellite è un calcolo balistico), recentemente è disponibile sul mercato (con modica spesa) un nuovo software (non faccio pubblicità, lo potete scoprire da soli se vi interessa). Con questo, introducendo i dati di una munizione di fabbrica (presente nel data base del software, o semplicemente i dati di Vo e V100 di una munizione ricaricata "costruita" utilizzando calibro (inteso come munizione, es 30-06 o .308 win) e tipo di pallottola attinta dal data base si può arrivare al grafico di traiettoria e relativa tabella. La V100, vi chiederete, come si determina? Non certo mettendo il cronografo a 100m, le probabilità di prevedere l'acquisto di un nuovo cronografo sono tante, specie se non fate la pretaratura a 25m, ma semplicemente con il calcolo. Con questo software c'è infatti la possibilità di calcolare la velocità residua di un proiettile conoscendo semplicemente la Vo, il calibro, il peso, il CB e, ovviamente, la distanza di interesse. Questo solo per dire che per utilizzare i software non c'è bisogno di avere una laurea in informatica. Se, invece, vogliamo utilizzare un software che ci indichi se una carica è “sicura”, con un buon margine di approssimazione, dobbiamo inserire i dati necessari con elevata accuratezza, altrimenti…
Per avere quell’elevata approssimazione occorre conoscere nel l’impianto balistico che “costruisci”. Quindi la capienza del bossolo la sua lunghezza ed il suo trim, il peso e la lunghezza della palla che impieghi, l’anno del lotto della polvere, se possibile, oltre a peso e tipo (ovviamente) e la lunghezza totale della munizione. Infine è opportuno conoscere la lunghezza della canna dell’arma. Con i dati che hai inserito nel forum ti posso solo dire che con un OAL standard la tua munizione non sembra pericolosa…anzi in canna da 24” è piuttosto “lenta”. Un cordiale saluto, Silvio

[Silvio Biagini]

Dimenticavo, ovviamente la polvere scelta (ho fatto il calcolo sulla Norma 201) non va bene...ancora meno la Norma 200...

[Alessandro]

buonasera.
mi spiace per la pesca non fruttuosa
comunque l'arma è la beretta 501 s passo 1:12 canna di 56 cm o 22 pollici e la polvere è la norma 201 42 gr con palla hornady sst da 150 gr, oal 71,2 mm
andrà meglio la prossima volta