Forse la 'scimmia' vince ... ricarica 9x21 CZ SP01

[Luigi67]

Ancora non è detto, dipende da una certa cosa che dovrebbe portarmi un po di soldini in casa

Nel frattempo sto in parte studiacchiando la ricarica del 9x21 ... domande:

Seti dies LEE: meglio quello con 4 dies o basta quello con 3 ? (perchè viene chiamato set per 9 luger ?)

Che polvere mi consigliano i colleghi ?
Che palle ? (classiche 124gn ? ramate o no ? TC o no ?)
Che bossoli ? (sembra che i Fiocchi siano da scartare, ma non trovo i winchester )

ps. se avete qualche sitarello economico dove trovare tutto è decisamente meglio, fare un po da una parte ed un po da un altra comporta spese di spedizione che alla fine 'costano' anche loro

Scopo del tutto ? ... divertimento, tiro di precisione e ... non si sa mai ... provare a prendere il bronzo (post prove, se mi consentono, di qualche sessione TDS in cava)

[Luigi67]

ps. poi non capisco una cosa, se il 9 luger sarebbe 19mm ... per trimmare i bossoli a misura (sempre che sia utile farlo) come attrezzino delle LEE trovo solo il 9 luger (che settato a misura dovrebbe essere 19mm) come funziona la cosa ?

intendo questo affare qui: http://www.midwayitalia.it/epages/Midwa ... cts/439386

[tonino]

Intanto comincio io poi verranno gli esperti,se spari con una 9x21 non serve trimmarlo,se proprio li vuoi tutti uguali allora si li porti a 21 mm ma non credo lo faccia nessuno,la polvere ti consiglieranno quasi tutti la gm3,per le palle ti conviene provarle e poi decidi tu,qui ci sono varie scuole di pensiero[palla leggera-pesante,rn-tc ecc----]i bossoli,ne ho qualche migliaio fiocchi e non mi hanno mai dato problemi.Per i dies io consiglierei di comprarli buoni ma e una fissazione mia so che i Lee vanno bene esattamente come gli altri.Buon divertimento !!!!

[Mr45]

Andiamo per ordine...
1 - se cerchi dies specifici del 9 x 21 cerca qualli del 9 Italian;
2 - con i dies del 9 Luger (9 x 19) ci ricarico il 9 x 21 da oltre 25 anni come fanno il 99% dei ricaricatori nostrani;
3 - non si trimmano i bossoli del 9 x 21;
4 - polvere... ce ne sono una marea, io uso la GM3, va benissimo, costa poco, è ben dosabile, è accurata, fornisce cartucce con scarti velocitari minimi, ogni propellente vivace o medio vivace va bene, puoi andare anche su polveri progressive ma per sparacchiare in poligono o in campo ha poco senso, inoltre cartucce potenti caricate con polveri lente aiutano la pistola a scomporsi sotto sparo;
5 - palle RN lead, hard cast, se vuoi il meglio vai sulle palle di raffica, le HiQ Bullets, oppure le Target Bullets, sono ambedue di ottima qualità;
6 - inneschi CCI o Winchester, i Fiocchi fanno pena;
7 - bossolame quello che trovi, meglio se non usi i Sellier e Bellot in ferro ottonato;
8 - con le palle RN stai tra i 29,3 ed i 29,5 di OAL;
...per le dosi ci sentiamo quando hai deciso che polvere acquistare

[Luigi67]

OK, nel frattempo leggevo/studiavo ...

1. il die decapsulatore lo dovrei già avere (quello che uso per il 308, su una pressetta a parte, dovrebbe essere universale a quanto dice la LEE)
2. c'è chi usa direttamente il redding (penso mettipalla) e poil il crimp della LEE (ma se mi dite che è meglio prendere il kit completo della LEE non ci penso più)
3. Vada per la GM3 (se costa poco ... è sicuramente buona)
4. forse ho visto male ma sembra che le HiQ Bullets costino meno delle altre, resta da capire il peso migliore (magari ne prenderei 100 x vari pesi e poi verifico quello migliore), quindi 122gn, 124gn e 135gn (ma meglio palle teflonate, che sono anche economiche, o quelle ramate ?)
5. inneschi CCI (ci sono affezionato e li uso con soddisfazione sul 308)
6. bossolame ... trovo solo fiocchi

comunque, come fatto per la lunga, vorrei usare non più di 40 cartucce commerciali (se me le regalano ) ... quindi solo ricaricate

EDIT: nota importante (forse) al momento userei la pressa monostazione che uso per il 308, redding big boss ... e tanta pazienza

[Mr45]

OK, nel frattempo leggevo/studiavo ...

1. il die decapsulatore lo dovrei già avere (quello che uso per il 308, su una pressetta a parte, dovrebbe essere universale a quanto dice la LEE)
2. c'è chi usa direttamente il redding (penso mettipalla) e poil il crimp della LEE (ma se mi dite che è meglio prendere il kit completo della LEE non ci penso più)
3. Vada per la GM3 (se costa poco ... è sicuramente buona)
4. forse ho visto male ma sembra che le HiQ Bullets costino meno delle altre, resta da capire il peso migliore (magari ne prenderei 100 x vari pesi e poi verifico quello migliore), quindi 122gn, 124gn e 135gn (ma meglio palle teflonate, che sono anche economiche, o quelle ramate ?)
5. inneschi CCI (ci sono affezionato e li uso con soddisfazione sul 308)
6. bossolame ... trovo solo fiocchi

comunque, come fatto per la lunga, vorrei usare non più di 40 cartucce commerciali (se me le regalano ) ... quindi solo ricaricate

lega o ramate e camiciate, no teflonate perchè in genere sono swaged e quindi molto morbide, con brutti risultati sul bersaglio

[Luigi67]

Scusa ma le HiQ Bullets sono teflonate ... oppure ho capito male io ?

[Mr45]

...dal catalogo che ho io non risultano palle teflonate, forse raffica potrà essere più preciso

[Luigi67]

http://hi-qbullet.weebly.com/

Hi-QBullet
è il nuovo marchio di palle . Leghe di elevatissima qualità abbinate ad una
lavorazione all'avanguardia garantiscono un prodotto Italiano d'eccellenza a prezzi imbattibili.

Grassaggio con Teflon?
La lubrificazione tradizionale consiste nel depositare il lubrificante solo nelle scanalature
(solco di grassaggio); nella nostra lavorazione invece, prima della trafilatura, a tutte le palle
viene applicato uno strato di teflon antifrizione..

Vantaggi?
Maggior lucentezza del prodotto finito, minor quantità di fumi erogati all'atto dello sparo ed
una significativa riduzione di residui di piombo all'interno della canna.

[Mr45]

http://hi-qbullet.weebly.com/

Hi-QBullet
è il nuovo marchio di palle . Leghe di elevatissima qualità abbinate ad una
lavorazione all'avanguardia garantiscono un prodotto Italiano d'eccellenza a prezzi imbattibili.

Grassaggio con Teflon?
La lubrificazione tradizionale consiste nel depositare il lubrificante solo nelle scanalature
(solco di grassaggio); nella nostra lavorazione invece, prima della trafilatura, a tutte le palle
viene applicato uno strato di teflon antifrizione..

Vantaggi?
Maggior lucentezza del prodotto finito, minor quantità di fumi erogati all'atto dello sparo ed
una significativa riduzione di residui di piombo all'interno della canna.

Se il trattamento è quello descritto va benissimo, quando hai citato le teflonate ho erroneamente capioto che intendevi usare le tradizionali palle teflonate formate a freddo, tipo le orrende Fiocchi

[Luigi67]

[Calico]

Siti; per espeienza personale, i più convenienti,pignoli, seri e veloci che ho trovato sono: bersaglio mobile, luxor bolognesi e midway italia.

[Luigi67]

Mi hanno proposto un usato con guancette custom (credo in alluminio) classificata comune con due caricatori (1+1) a 640€



Ma è la comune che ha la canna più corta di 5mm o è la sportiva ?

[Mr45]

...presa bene, solo le guancette in alluminio costano un bel pò Quella con la canna più lunga è la sportiva

[Calico]

Allora, già che ci siamo, poiché é un forum specialistico, qualcuno che lo sa, indicherebbe il umero di gazzetta ufficiale col quale é stata pubblicata la pratica dell'importatore di richiesta di sportività dell'arma?

[Luigi67]

ps. differenza tra Taper crimp die e factory crimp die ?

Il primo dovrebbe stringere sull'intero colletto mentre il secondo solo una sottile circonferenza ... ma quale dei due scegliere ?

EDIT: i bossoli Fiocchi dovrebbero avere innesco large pistol ... hanno medesime dimensioni dei large rifle (non parlo per gli inneschi ma per gli attrezzi di pulizia/rettifica sede di innesco )

[Mr45]

ps. differenza tra Taper crimp die e factory crimp die ?

Il primo dovrebbe stringere sull'intero colletto mentre il secondo solo una sottile circonferenza ... ma quale dei due scegliere ?

EDIT: i bossoli Fiocchi dovrebbero avere innesco large pistol ... hanno medesime dimensioni dei large rifle (non parlo per gli inneschi ma per gli attrezzi di pulizia/rettifica sede di innesco )

...il taper, il factory "strizza" anche le palle se appena appena sbagli un pò la regolazione. Dividi le fasi di inserimento dalla fase di crimpatura ed eviterai la trafilatura delle palle che spesso avviene utilizzando il die che inserisce e crimpa insieme. I bossoli Fiocchi del 9 x 21, come tutti gli altri da pistola esclusi i più grossi tipo .45, .44 e via cantando, hanno innesco small pistol e tasca delle dimensioni conseguenti. La pulizia della tasca la salto da un pò anche perchè ricarico con presse semiprogressive

[Calico]

C'é chi si trova bene con le pulitrici a ultrasuoni.

[Luigi67]

Usando gli ultrasuoni per la lunga sicuramente la userò anche per la corta

Grazie Mr45, avrei preso inneschi large e avrei fatto la caxxata ... quindi mi toccherà sostituire l'innescatore della pressa quando passo a caricare i 9mm (va bene quello small rifle o c'è una misura diversa per gli small pistol ?)

[Mr45]

Va benissimo quello che usi per gli small rifle, le quote sono le stesse

[Calico]

Gli small rifle di solito hanno coppetta più dura. Gli small pistol sono più morbidi; però i CCI sono più morbidi in generale; i Fiocchi poco poco più duri; i Federal troppo sensibili e da innescare extra pressa con innescatore manuale. Se trovi i Murom, dovrebbero costare di meno, ma di solito si trovano solo large pistol. Bossoli 9x21 con tasca Large non ne ho mai visti, mentre .45 acp Fiocchi li fanno anche con tasca small.

[waltherp38]

(...omississ...)Bossoli 9x21 con tasca Large non ne ho mai visti, mentre .45 acp Fiocchi li fanno anche con tasca small.

Non sono mai riuscito a solidarizzare con i fiocchi aventi innesco small pistol per la .45...ne ho un bel quantitativo di cui ne ho usato una cinquantina e li ho riposti in un cantuccio a futura memoria...secondo me sono schizzinosi di polvere, vogliono il propellente giusto...oppure un innesco small rifle con un dardo più lungo per uniformare la combustione...chissà...

Per non saper né leggere né scrivere, il caro .45 me lo ricarico come papà Moses l'ha concepito...con bossoli con tasca di innesco large pistol...

[Calico]

Infatti, a mio modestissimo parere, chi li ricarica non dovrebbe prescindere da innesco magnum, ad evitare doppie accensioni o accensioni ritardate.

[Viper]

Mi hanno proposto un usato con guancette custom (credo in alluminio) classificata comune con due caricatori (1+1) a 640€



Ma è la comune che ha la canna più corta di 5mm o è la sportiva ?

Io ho avuu la comune e ora ho la sportiva. Prese entrambe usate
Moo modesto parere, il prezzo mi pare un pelo alto soprattutto perché e' la comune che dall'arrivo della sportiva ha perso appeal. Dovresti spuntare una 50ina di euro meno

[Luigi67]

Grazie, in effetti è la cosa che ho detto all'armeria che me l'ha proposta ... comunque preferirei quella sportiva (che poi nuova non costa moltissimo di più, sarei quasi tentato dalla dual tone che esteticamente mi piace molto di più)

[Calico]

Ti fai regalare 3 scatole di colpi e sei a posto

[paricutin]

Infatti, a mio modestissimo parere, chi li ricarica non dovrebbe prescindere da innesco magnum, ad evitare doppie accensioni o accensioni ritardate.

Intendi innesco large, immagino... In ogni caso (a mio ancor più modesto parere) il problema della scelta dell'innesco non va MAI svincolata da quella della polvere. Dire che la ricarica del .45 è imprescindibilmente legata ad inneschi magnum (???) perchè sarebbero la panacea contro doppie accensioni o accensioni ritardate mi pare una soluzione un po' semplicistica... come a dire che per accendere un toscano evitando che si spenga è meglio la fiamma ossidrica piuttosto che il fiammifero di legno...

[Calico]

Chi "li" ricarica: chi ricarica i bossoli .45 acp con tasca small!

[Pyno&dyno]

Chi "li" ricarica: chi ricarica i bossoli .45 acp con tasca small!

Stiamo sul 9 grazie

[waltherp38]

Chiedo scusa

[Luigi67]

A distanza di quasi un anno mi sono tolto lo sfizio: ordinata la CZ versione sportiva (da cosa si deduca lo ignoro, dovrebbe evere un numero di catalogo specifico ma il catalogo non esiste più e non ci sarà neanche stampato nulla sulla CZ presumo, ci sarà qualcosa di scritto sulla bolla dell'armeria ?)

Come materiale di ricarica prevedo di prendere:

- INNESCHI CCI 500 SMALL PISTOL
- LEE 4 DIES CARBIDE 9 MM LUGER 90963 (con il famoso Factory Crimp Die, la differenza di prezzo è quasi irrisoria, tento vale averlo )
- BOSSOLI FIOCCHI CAL.9X21 CONF.250PZ (più un centinaio di recupero dalle prime 100 cartucce che acquisterò in armeria insieme alla pistola, vediamo se mi fanno un gradito omaggio )
- 500 Palle Diamant king-bullet cal 9 x 21 Ramate gr 124 RN (quelle che intendo usare in modo continuativo o quasi)
- 500 Palle Diamant cal 9 x 21 piombo RN-BB gr 124 (ditemi se conviene usarle, sia per economicità che per 'provare' o posso tranquillamente farne a meno)
- polvere GM3 come più volte consigliato dall'amico (lo siete tutti ormai) Mr45

ps. ricaricherò con la monostazione che uso anche per le lunghe

[Mr45]

Le palle van benissimo di ambedue i tipi, magari se spari all'aperto con il sole di fronte stai sulle ramate, in altre condizioni vanno bene quelle di lega normali. Per le dosi, che non so se hai già avuto, ti posso dire che nelle palle in lega nuda vai di GM3 in ragione di dosi variabili tra i 3,7 ed i 4,0 grani secondo se hai necessità di "fare fattore" o meno, utilizzando palle ramate devi salire di due decimi. Mantieniti con la OAL tra i 29,3 ed i 29,5, gli inneschi vanno benissimo. Attenzione ai bossoli Fiocchi, nelle ultime "mandate" ne ho trovati alcuni con il foro di vampa decentrato rispetto alla tasca dell'innesco con conseguente rottura dello spillo (...e dei coxxioni)

[Viper]

Bell'acquisto, per i componenti, sul 9x21 io uso quasi esclusivamente 124gr in piombo nudo ma TC, problemi di alimentazione zero, solo con la Browning HP devo tenere l'OAL corto ma credo che li ci andrebbe una passata di alesatore

[Luigi67]

Al momento non ho intenzione di fare 'dinamico' (anche se almeno una volta voglio provarci e vedere come vado), quindi mi interessa 'cercare' di fare sempre centro, manico permettendo, e quindi trovare la ricarica giusta per l'arma in questione

Giusto per curiosità, considerando che con le palle da 9mm non credo si faccia la cernita suddividendole per peso, che range di OAL si riesce a mantenere ? Sono abbastanza uniformi come lunghezza ?

Settando il DIE mettipalla controllo sempre una ad una le cartucce per sicurezza e, se non prendo palle selezionate in precedenza, l'OAL varia in base alla palla (questo per le lunghe) ... ovvio che non sto a regolare il DIE cartuccia per cartuccia, una volta settato resta quello e basta

[Mr45]

E' possibile qualche piccolissima differenza tra un esemplare e l'altro, ma in genere quando imposti il die mettipalla l'OAL si mantiene, se decidi per 29,3 tutte le cartucce verranno 29,3, solo se si sporca il punzone potrai notare che le cartucce si accorciano leggermente, ma per evitare questo problema basta verificare e pulire ogni tanto ...le cartucce a PF tra 125 e 129 sono molto precise e pochissimo stressanti, proverei ad iniziare con i 3,9 di GM3 dietro la palla in lega nuda, è un'eccellente colpo

[christianerr]

7 - bossolame quello che trovi, meglio se non usi i Sellier e Bellot in ferro ottonato;:

claudio perche i sellier e bellot no? io ne ho circa 90 che prima o poi userò

[Viper]

Prova a passare i Sellier nella pressa e vedi subito la differenza.. sono duretti

[christianerr]

Prova a passare i Sellier nella pressa e vedi subito la differenza.. sono duretti

ora che mi ci fai pensare un pao li ho utilizzati e hai ragione...li per li non ci ho fatto molto caso ecco

[Mr45]

...se trovi quelli in ferro, li trovi passandoci su una calamita, buttali via, sono molto duri da ricalibrare e non si dilatano bene in camera quando li spari, gli altri, in ottone, puoi usarli, sono comunque un pò duretti ma non vanno male

[Luigi67]

Alle volte le 'domande strane' (chiamiamole così per non usare aggettivi da scaricatore di porto) nascono quasi da sole ed hanno anche solide basi logiche, ammesso che poi la logica si sensata (mi viene sempre a mente in bravo Edoardo nella commedia: Ditegli sempre di si)

Appena acquistata la pistola conviene portarla a casa e fargli una prima pulizia del grasso di conservazione o posso anche andare in cava e tirarci subito un centinaio di cartucce (non di più) e tornato a casa pulirla ?

[Mr45]

Alle volte le 'domande strane' (chiamiamole così per non usare aggettivi da scaricatore di porto) nascono quasi da sole ed hanno anche solide basi logiche, ammesso che poi la logica si sensata (mi viene sempre a mente in bravo Edoardo nella commedia: Ditegli sempre di si)

Appena acquistata la pistola conviene portarla a casa e fargli una prima pulizia del grasso di conservazione o posso anche andare in cava e tirarci subito un centinaio di cartucce (non di più) e tornato a casa pulirla ?

Dagli una bella ripulita, solvente, straccio, un pò di CLP dove serve e sei pronto per la prova. La pulizia serve ad eliminare l'eccesso di lubrificazione se è presente, non è detto che comunque ci sia, ne ho viste tante arrivare nella scatola perfettamente secche

[Luigi67]

A portata di mano ho il Ballistol, dovrebbe andare bene lo stesso, giusto ?

Quindi mi porto una pezza, uno sgrassante, smontaggio da campo e via, poi a casa la pulisco meglio.
Comunque, visto anche il tempo attuale, se l'armeria non apre prima delle 15, e non credo proprio, mi sa che non faccia a tempo a passare dalla cava, diventa buio subito e quindi lo 'sgrassaggio' lo faccio con comodo a casa

[Mr45]

A portata di mano ho il Ballistol, dovrebbe andare bene lo stesso, giusto ?

Quindi mi porto una pezza, uno sgrassante, smontaggio da campo e via, poi a casa la pulisco meglio.
Comunque, visto anche il tempo attuale, se l'armeria non apre prima delle 15, e non credo proprio, mi sa che non faccia a tempo a passare dalla cava, diventa buio subito e quindi lo 'sgrassaggio' lo faccio con comodo a casa

Il Ballistol è ottimo, se vuoi provarla subito è sufficiente eliminare l'eccesso. Non penso che troverai grasso come sulle ex ordinanza, ma dovresti trovare solo olio. Se invece la trovi secca dagli un pochino di Ballistol dove serve e sei a posto

[christianerr]

Alle volte le 'domande strane' (chiamiamole così per non usare aggettivi da scaricatore di porto) nascono quasi da sole ed hanno anche solide basi logiche, ammesso che poi la logica si sensata (mi viene sempre a mente in bravo Edoardo nella commedia: Ditegli sempre di si)

Appena acquistata la pistola conviene portarla a casa e fargli una prima pulizia del grasso di conservazione o posso anche andare in cava e tirarci subito un centinaio di cartucce (non di più) e tornato a casa pulirla ?

luigi io appena ho preso la mia 1911 in armeria tornai a casa e mi ci misi a pulirla per un'oretta.... cioè non ti parlo di praticità nello sparare o altro...ma vuoi mettere che un ferro nuovo nuovo deve essere coccolato prima di essere portato in poligono??

[Luigi67]

Uno dei motivi per cui ho scelto la CZ è anche aver letto che ci tirano 100.000 cartucce, quindi non voglio coccolarla troppo

[christianerr]

Uno dei motivi per cui ho scelto la CZ è anche aver letto che ci tirano 100.000 cartucce, quindi non voglio coccolarla troppo

anche tu hai ragione,infatti ora,metto un po di più alla prova la mia 911. ogni volta che vado a sparare pulisco solo la canna,poi dopo 200 o 300 colpi faccio una pulizia "da campo ". arrivaato a 1000 la smonto tutta!

[christianerr]

(...omississ...)Bossoli 9x21 con tasca Large non ne ho mai visti, mentre .45 acp Fiocchi li fanno anche con tasca small.

Non sono mai riuscito a solidarizzare con i fiocchi aventi innesco small pistol per la .45...ne ho un bel quantitativo di cui ne ho usato una cinquantina e li ho riposti in un cantuccio a futura memoria...secondo me sono schizzinosi di polvere, vogliono il propellente giusto...oppure un innesco small rifle con un dardo più lungo per uniformare la combustione...chissà...

Per non saper né leggere né scrivere, il caro .45 me lo ricarico come papà Moses l'ha concepito...con bossoli con tasca di innesco large pistol...

anche io ho deciso di utilizzare quei 50 bossoli del 45 con innesco small,vediamo come si comportano... ma secondo voi la differenza tra innesco large e small comporta una differenza in termini di quantitativo di polvere?
cioè io metto 4.0 grani nel bossolo assemblato con innesco large e sempre 4 ne metterò in quello con innesco small......?

[Luigi67]

In teoria, vediamo se dico una cosa blasfema o meno, con innesco large dovresti avere una 'vampa' di innesco maggiore, più ampia e bruciare subito la polvere con conseguente aumento della pressione

Metterei un po meno polvere o una polvere più lenta ... ma non ti fidare di quello che dico se non viene confermato anche da altri (e questo vale sempre)

[Luigi67]

Ecco il risultato delle prime prove, bossoli trovati per terra e forse usati anche troppo:


Andiamo in ordine da sinistra verso destra ... e premetto che ho inserito il crimp die della LEE ma vediamo dopo come e dove

la prima ha una svasatura eccessiva, seconda e terza con i classici die e solito collo di bottiglia che mi aspettavo

Ho preparato 3 bossoli riformati con il carbide sizing die ed altri 3 usando il carbide factory crimp solo come resizer, il risultato è stato che nei primi 3 (dopo svasatura) le palle erano trattenute, in quelli riformati con il crimp die la palla non veniva trattenuta

L'ultimo bossolo sulla destra ha la palla appena trattenuta, seguito da una leggera crimpatura come da istruzioni del crimp die ... ma non mi fido molto, nulla vieta che con i rinculi durante gli spari, cartucce simili possano permettere movimenti delle palle

Il 4° bossolo l'ho fatto alzando il sizing die di 1,82mm (rondella zincata da vite ) ... l'effetto cocacola è meno pronunciato ed una successiva passata al crimp e/o una regolazione del seater per crimpare appena mi farebbe stare più tranquillo con le cartucce nel caricatore

Confermo che è meglio separare inserimento palla da eliminando (devo vedere bene come funziona) il sistema di 'crimp' del seater ... le palle si trafilano un po, specie quelle in piombo (che poi sia un bene o un male sulla costanza di rosata è da vedere)

Domanda, con le RN in piambo vado di OAL 29,3 - 29,5 ... con quelle TN ramate ?

Con più calma provo con un po di bossoli fiocchi nuovi, ho come l'impressione che i vecchi bossoli siano troppo sottili (magari misuro è mi tolgo la curiosità)

[Viper]

I bossoli si possono usare fino a che si fessurano...