Bilancia difettosa?

[WolfNet]

Al corso di tiro dinamico domenica scorsa ci hanno provano le cartucce che avevamo ricaricato noi.
Quasi tutti i miei colpi erano "sotto fattore", ma non era questo il problema (essendo le prime ricariche, ho usato quasi la dose minima consigliata dal manuale di ricarica della VitaVuori).
Il problema è che da una cartuccia ad un'altra c'era una enorme differenza (circa 50 feet/sec). Subito l'istruttore mi ha detto di controllare il dosatore volumetrico della pressa, perché in alcune faceva cadere 0.2-0.3 grani di polvere in più... io non sapevo che pesci pigliare, perché tutte le cartucce le avevo caricate una ad una a mano, misurando i 5 grani di N320 su bilancia elettronica della SmartReloader appena comperata.
Non può essere che vi fosse della polvere in più, a meno che la bilancia non fosse difettosa o io non abbia sbagliato qualcosa (nella taratura, stazionamento, etc).
Ma ogni volta che l'accendevo, mettevo il peso di controllo sul piatto e mi rispondeva correttamente.
Ogni tanto saltava effettivamente di 0.2 grani, dovuti probabilmente a normali sbalzi pressori, ma poi ricontrollavo la carica 1 o 2 volte per essere sicuro della dose.
A questo punto chiedo aiuto.
Ci sono particolari accortezze da usare con le bilance elettroniche, o io ho proprio preso un modello che era meglio lasciare in negozio?

Una ulteriore domanda, per andare a fattore, posso accorciare la cartuccia (cal .45 con palla: fmj round nose da 230 grani) a 31 mm invece che a 32mm? Oppure è meglio aumentare la dose a 5.3 grani e lasciarla a 32mm (come consigliato dai manuali di ricarica)?

[raffica]

Ciao.
Aspettando pareri più autorevoli.....
Che tipo di polvere usi?
Per la bilancia:
La bilancia sia digitale che analogica è sensibile a diversi fattori ,prima di tutti la temperatura.
Non lasciarla al sole che entra dalla finestra,mentre pesi non andarci sopra con la faccia ,il respiro provoca una pressione e potrebbe sfalsare la lettura,assicurati che sia in piano perfetto o quasi e ben saldo,io ho montato un piano con l'ausilio di una bolla molto precisa.
Accendila almeno una ventina di minuti prima delle pesate ,dagli il tempo di "acclimatarsi".
Per essere sicuro dovresti fare un paragone con un'altra bilancia ,magari meccanica.
Se segui questi piccoli accorgimenti e hai ancora pesate sballate.....forse hai fatto un'acquisto errato.
Per le velocità non costanti :
Non è detto che la colpa sia della pesata di polvere.
Hai controllato il peso delle palle?
Sono tutte dello stesso diametro?(scusa la banalità ma in passato è successo che non fossero tutte uguali)
La OAL è simile per tutte?
I bossoli hanno tutti lo stesso numero di cicli?
I bossoli sono tutti della stessa marca?
Il crimpaggio potrebbe essere non sufficiente e se la palla non è trattenute a dovere la polvere non deflagra correttamente dandoti pressioni e velocità non costanti.
Io credo che sia sempre meglio(in linea generale) un crimp robusto piuttosto che leggero. Userei anche il LEE Factory Crimp.
Abbassare la OAL aumenta la densità di caricamento,tende ad alzare le pressioni ,ma occhio alla polvere che usi ,finchè e progressiva,lo puoi fare abbastanza in sicurezza ma se la polvere è,come io penso la N320 o la 310 ,è....pericoloso.....
Io non andrei al di sotto di 31.7 mm con palla da 230 grani RN.
Un Saluto

[lucasb67]

quoto bruno, oal di 31,7-31,8 mm innanzi tutto, e poi butta quella malefica bilancia ... la bilancia deve essere seria e affidabile, e questa non lo è

una dose bassa di polvere, come tutti gli elementi già citati da bruno, riduce la costanza della combustione della polvere, anche se 50 feet/secondo di scarto non sono proprio drammatici per una munizione come questa, si ridurranno notevolmente con l'attenzione a tutti i particolari già citati

[ordotempli]

Ho comperato una favolosa bilancina elettronica .... ma dopo qualche strano episodio l'ho relegata in uno scaffale. Continuo ad usare la Lyman acquistata nel lontano 1972 ... non mi mai tradito !

[phobos]

Se vuoi un consiglio innanzi tutto abbandona totalmente quella bilancina.A parte i fattori gia'citati da Raffica,se vuoi partire almeno da una bilancia affidabile vai su una Lyman o similari,prezzo intorno i 50 euro ovvero piu'o meno il prezzo che hanno il coraggio di chiedere per la smartreloader che e' fatta pure in cina.Se vuoi un consiglio quella digitale per il nostro scopo,e' totalmente inaffidabile anche se apparentemente comoda,se poi aggiungiamo un dosatore approssimativo...... :?

[MarcoItaliano]

Anchio come Wolfnet peso ogni dose di polvere con una bilancia elettronica per ogni cartuccia e sono contento.
Lo faccio per le mie 308 per il police, dosi minime di N140, ma la differenza sostaziale nella costanza delle prestazioni lo notata quando ho smesso di crimparle!
Non so se sia stato quello o da un altro fattore che, involontariamente, faccio ma da quando non le crimpo ho raggiunto dei livelli perme soddisfacenti.

[Viper]

Non resta che quotare i post precedenti. Una bilancia elettronica affidabile per i nostri range di peso deve necessariamente costare ben più di una meccanica altrettanto buona. Se così non è, allora qualcosa non torna.

[lucasb67]

... non so se sia solo una questione di costo assoluto, oggi "l'elettronica" in generale costa molto meno della "meccanica" ... di certo tra i marchi "affidabili" di bilance per ricarica, direi che il minimo tra le meccaniche è 50 euro per una lyman 500 o una dillon eliminator, per le elettroniche 130-150 euro per dillon o rcbs ...

quanto al crimp è una corretta osservazione, ma ne potremmo aggiungere anche molte altre, però, come ho scritto più su qui non è un problema di SD, è che quando si pesa la polvere ci vuole certezza della dose, e questo a prescindere dal risultato che poi si avrà, che sarà quindi solo una diretta conseguenza della dose e della qualità dell'assemblaggio che si sarà fatto delle munizioni

[faxbat]

In "cucina" quando mi divertivo a sintetizzare qualche interessante schifezza avevamo bilance elettroniche che avevano una variazione di una unita' solo sulla 4a cifra decimale. Con queste provavo la correttezza della mia RCBS meccanica che non mi ha mai tradito. Ebbene una bilancia elettronica che si rispettasse costava allora dai 2 milioni in su. Quando sento parlare di 50 euro mi meraviglio non poco. So che adesso dopo tanti anni ci sono stati progressi enormi nella elettronica, ma un limite c'e'. Comunque e' importante il livello del piano su cui appoggia e non ci devono essere correnti d'aria.

[WolfNet]

Ciao.
Che tipo di polvere usi?

VitaVuori N320

Non lasciarla al sole che entra dalla finestra,mentre pesi non andarci sopra con la faccia ,il respiro provoca una pressione e potrebbe sfalsare la lettura,

OK. Non c?è problema.

assicurati che sia in piano perfetto o quasi e ben saldo,io ho montato un piano con l'ausilio di una bolla molto precisa.

Questo è un po? più difficile. Non ho un tavolo dedicato alla ricarica e quindi uso vari tavoli?liberi?. Non ho mai controllato che fossero ?in bolla perfetta". Mi accontentavo della normale orizzontalità di un prodotto industriale di falegnameria.

Accendila almeno una ventina di minuti prima delle pesate ,dagli il tempo di "acclimatarsi".

Questo è impossibile. Se sta 2-3 minuti senza farci nulla si spegne in automatico. Oppure sto 20 minuti a pesare roba a caso?

Per essere sicuro dovresti fare un paragone con un'altra bilancia ,magari meccanica.

OK. Quindi nuovo acquisto all?orizzonte :o

Hai controllato il peso delle palle?

No. Speravo che quello dichiarato sulla scatola dal produttore fosse corretto.

Sono tutte dello stesso diametro?(scusa la banalità ma in passato è successo che non fossero tutte uguali)

Non ho neppure pensato di misurarlo (mi servirebbe un micrometro).
Altro acquisto

La OAL è simile per tutte?

Ho misurato le lunghezze a campione (ogni 15-20 munizioni) con il calibro ed era di 32 mm in tutti i casi, per cui direi di si.

I bossoli hanno tutti lo stesso numero di cicli?
I bossoli sono tutti della stessa marca?

Si in entrambi i casi. Sono dei Fiocchi sparati una volta.
Mi hanno detto di evitare i Sellier e Belliot (si scrive così?), perché con bossolo troppo duro che rischia di rovinare la pressa (!).

Il crimpaggio potrebbe essere non sufficiente e se la palla non è trattenute a dovere la polvere non deflagra correttamente dandoti pressioni e velocità non costanti.

Quello è stato il secondo fattore che mi ha controllato l?istruttore e ha detto che era buono, quindi non dovrebbe essere il crimpaggio il ?male della bestia?.

Io credo che sia sempre meglio(in linea generale) un crimp robusto piuttosto che leggero. Userei anche il LEE Factory Crimp.

OK. Ennesimo acquisto? chi ha detto che con la ricarica si risparmia rispetto alle munizioni commerciali? :?

Abbassare la OAL aumenta la densità di caricamento,tende ad alzare le pressioni ,ma occhio alla polvere che usi ,finchè e progressiva,lo puoi fare abbastanza in sicurezza ma se la polvere è,come io penso la N320 o la 310 ,è....pericoloso.....
Io non andrei al di sotto di 31.7 mm con palla da 230 grani RN.
Un Saluto

OK. Allora aumento solo la dose e vediamo che succede.

[WolfNet]

quoto bruno, oal di 31,7-31,8 mm innanzi tutto, e poi butta quella malefica bilancia ... la bilancia deve essere seria e affidabile, e questa non lo è

E' perchè è elettronica o perchè è SmartReloader, che non è affidabile?

[raffica]

quoto bruno, oal di 31,7-31,8 mm innanzi tutto, e poi butta quella malefica bilancia ... la bilancia deve essere seria e affidabile, e questa non lo è

E' perchè è elettronica o perchè è SmartReloader, che non è affidabile?

Ormai o per esperienze dirette o per esperienze condivise si sà che il modello perlomeno economico della Smartreload ,non è affidabile.Ora io non sò che tipo tu abbia acquistato, presumo quello economico.
Le bilance digitali di marca, vedi Dillon ,RCBS,Lyman,a parte il costo hanno un'affidabilità riconosciuta da molti e da molto tempo.Con la stessa cifra,come ti hanno già suggerito precedentemente puoi acquistare una bilancia meccanica molto più affidabile ,lenta,ma sicura.Oppure ,vendi quella che hai ,e investendo altro denaro acquisti una dei modelli citati, e stai tranquillo.Io ho comunque una certa avversione per le digitali prechè ad esempio le batterie si scaricano sempre nel momento sbagliato....
Un Saluto

[radioamerica]

ed io che caricavo con i bicchierini della liman e tutto andava perfettamente bene ?

[lucasb67]

quoto bruno, oal di 31,7-31,8 mm innanzi tutto, e poi butta quella malefica bilancia ... la bilancia deve essere seria e affidabile, e questa non lo è

E' perchè è elettronica o perchè è SmartReloader, che non è affidabile?

quel modello lì in particolare, con piatto tondo e decimali di grano di 0,2 in 0,2 ... ma ce ne sono anche altre che fanno schifo, la questione è che un ricaricatore esperto sa anche come "regolarsi" e si accorge subito quando la bilancia non dovesse funzionare ... io consiglio sempre a chi inizia, pressa monostazione e bilancia meccanica, restano per tutta la vita, e anche quando si intendesse passare a qualcosa di più "sofisticato", ammesso si sia un vero caso disperato e che quindi non si abbia ancora imparato abbastanza, restano dei riferimenti per un rapido controllo


PS ... leggo solo ora la risposta di bruno che quoto totalmente

[lucasb67]

ed io che caricavo con i bicchierini della liman e tutto andava perfettamente bene ?

paradossalmente il dosaggio volumetrico con bicchierini o anche con dosatori dotati di regolazione fine del volume, sono più affidabili ... difficile "sbagliare" la dose di molto come può succedere con una pessima digitale

[Viper]

ed io che caricavo con i bicchierini della liman e tutto andava perfettamente bene ?

paradossalmente il dosaggio volumetrico con bicchierini o anche con dosatori dotati di regolazione fine del volume, sono più affidabili ... difficile "sbagliare" la dose di molto come può succedere con una pessima digitale

Infatti, dipende solo dalla forma del granulo di polvere. Se è una forma che non permette che restino dei vuoti tra un granulo e l'altro, allora il volumetrico con un bicchierino è affidabilissimo. Se invece hai una polvere di sagoma non regolare, o che facilita l'effetto "ponte" tra i granuli, allora sono cacchi se non si pesa

[phobos]

io consiglio sempre a chi inizia, pressa monostazione e bilancia meccanica, restano per tutta la vita, e anche quando si intendesse passare a qualcosa di più "sofisticato", ammesso si sia un vero caso disperato e che quindi non si abbia ancora imparato abbastanza, restano dei riferimenti per un rapido controllo

per me questa e' l'unica strada seria da percorrere se si vuole imparare veramente bene a ricaricare.Il problema di raggiungere velocita' industriali non deve riguardare l'esperto,figuriamoci il neofita.

[lucasb67]

concordo ... ho spesso la sensazione che la discriminante sia "il risparmio" a tutti i costi

come sempre, il danaro merita rispetto e quindi come biasimare chi vuole risparmiare, ma ricaricare senza un minimo di passione e la voglia magari di migliorare le prestazioni fin lì ottenute, può portare alla ricerca del risparmio assoluto, magari anche del tempo a disposizione ... strada perversa e pericolosa in ricarica

[TepoGlock]

... io consiglio sempre a chi inizia, pressa monostazione e bilancia meccanica...

Esattamente come faccio io da gennaio.. con dosatore microvolumetrico della Lee, ogni svasata impolvera, piazzo la palla e appoggio sul plate.. ogni 25-30 impolverate ne faccio una di verifica che peso su una bilancina meccanica Lyman e non sgarra mai di mezzo decimo di grano.. e nel mio caso è il dosatore volumetrico che fa la precisione!

Wolf.. caccia via la digitale...

A Presto!!

[lucasb67]

... presta attenzione solo alle prime pesate, con i dosatori volumetrici di solito tendono ad essere abbondanti a causa di un assestamento prolungato della polvere dopo il ricovero o per effetto della polvere versata nel contenitore ... poi, la vera costanza nelle pesate la fa la mano, agendo sulla leva della pressa con regolarità e ritmo costanti ...

[G962]

Io ho preso in Usa il combo con la bilancina RCBS Chargemarter 1500 e va' come un pendolino ( basta verificare ogni tanto con la fedele staderina rcbs). ottima affidabilità e velocità per 250 euri, contro i 450 delle armerie nostrane. riesco a chiudere 70/80 colpi al minuto...

[WolfNet]

Io ho preso in Usa il combo con la bilancina RCBS Chargemarter 1500 e va' come un pendolino ( basta verificare ogni tanto con la fedele staderina rcbs). ottima affidabilità e velocità per 250 euri, contro i 450 delle armerie nostrane. riesco a chiudere 70/80 colpi al minuto...

250 la bilancia con il dispenser o solo la bilancia?

[WolfNet]

quel modello lì in particolare, con piatto tondo e decimali di grano di 0,2 in 0,2 ... ma ce ne sono anche altre che fanno schifo,

ok... mi hanno buggerato... 60 euro da riciclare.
In cucina? Qualche idea sull'utilizzo di una bilancia di precisione, non precisa?

[lucasb67]

... si, si, evita di pesare!!

[phobos]

quel modello lì in particolare, con piatto tondo e decimali di grano di 0,2 in 0,2 ... ma ce ne sono anche altre che fanno schifo,

ok... mi hanno buggerato... 60 euro da riciclare.
In cucina? Qualche idea sull'utilizzo di una bilancia di precisione, non precisa?

Io ti ho sconsigliato di usarla in quanto ne ho 3 o 4 dentro i cassetti.Comunque diventano ottime in cucina o per pesare gli integratori.....