.357 magnum con B&P M410

[metzger]

stà per iniziare una nuova sperimentazione:






tenetevi pronti!!!

[metzger]

cercvo di caricare con palla da 123 grani, ma il manuale, con palla da 125, porta una dose minima di 17,0 grani ed una massima di 18,5 grani: il fatto è che con 16,4 grani il bossolo è pieno fino all'orlo non ce ne entra proprio piu'!!!

come hanno fatto queste tabelle? inoltre nella scheda del prodotto al sito baschieri c'è scritto che dovrebbe essere di colore nero, invece io la trovo decisamente verde...boh!

[ilbolscevico]

Di solito le cariche magnum si hanno con la compressione della polvere, mi capita anche con la WW 296 nel 44 Magnum, pieno fino all'orlo poi è la palla che compime al polvere anche perchè comunque la stessa lascia degli interstizi tra i vari granelli.

AL

[ordotempli]

istintivamente ho sempre evitato polveri compresse ...

[metzger]

anche il manuale baschieri indica che la dose indicata è compressa, il fatto è che 17 grani non ci stanno proprio, per non parlare di 18,5...

[paricutin]

Compagni... occhio alle palle... mi viene sempre una strizza della malonza a sentire 'sti discorsi... sarà che sono abituato alle miti ricariche del .45 ACP...

[robbi]

sparale con qualcosa di robusto

[metzger]

Calibro .357 magnum; bossoli fiocchi; inneschi CCI 550 (small pistol magnum)
Palla IGF TC lead 123 grani (D:.356, h:14mm); OAL: mm 40
Forte taper crimp con matrice RCBS per 9 luger



Arma: revolver s&w 60 pro series, canna da 3 pollici


Polvere Baschieri&Pellagri M410 16,0 grani (+/- 0.2 grani ovvero +/- 1,25% )

1) 231 m/s 6) 246 m/s
2) 222 m/s 7) 198 m/s
3) 276 m/s 8) 213 m/s
4) 271 m/s 9) 279 m/s
5) 251 m/s 10) 267 m/s





Arma: revolver taurus, canna da 6 pollici


Polvere Baschieri&Pellagri M410 16,0 grani (+/- 0.2 grani ovvero +/- 1,25% )

1) 347 m/s 7) 339 m/s
2) 389 m/s 8) 373 m/s
3) 327 m/s 9) 340 m/s
4) 374 m/s 10) 301 m/s
5) 310 m/s 11) 257 m/s
6) 322 m/s 12) 334 m/s



Rilevazioni effettuate con cronografo procrhono digital a 2 metri dalla volata

Temperatura ambiente: 22 gradi celsius

Nota: il manuale baschieri con questo peso di palla indica una dose minima di 17,0 grani ed una massima di 18,5 grani, ma il bossolo risulta pieno fino all’orlo già con la dose di 16,4 grani.

[metzger]

Calibro .357 magnum; bossoli fiocchi; inneschi CCI 550 (small pistol magnum)
Palla IGF RN lead 158 grani (peso reale 160 grani) (D:.357, h:17mm); OAL: 40mm
Forte taper crimp con matrice RCBS per 9 luger



Arma: revolver s&w 60 pro series, canna da 3 pollici

Polvere Baschieri&Pellagri M410 16,0 grani (+/- 0.2 grani ovvero +/- 1,25% )

1) 386 m/s 6) 368 m/s
2) 367 m/s 7) 372 m/s
3) 377 m/s 8) 379 m/s
4) 370 m/s 9) 368 m/s
5) 355 m/s 10) 322 m/s




Arma: revolver taurus, canna da 6 pollici


Polvere Baschieri&Pellagri M410 16,0 grani (+/- 0.2 grani ovvero +/- 1,25% )

1) 459 m/s 7) 453 m/s
2) 448 m/s 8) 454 m/s
3) 453 m/s 9) 450 m/s
4) 464 m/s 10) 448 m/s
5) 439 m/s 11) 460 m/s
6) 448 m/s 12) 451 m/s



Rilevazioni effettuate con cronografo procrhono digital a 2 metri dalla volata

Temperatura ambiente: 22 gradi celsius

[Mr45]

Calibro .357 magnum; bossoli fiocchi; inneschi CCI 550 (small pistol magnum)
Palla IGF RN lead 158 grani (peso reale 160 grani) (D:.357, h:17mm); OAL: 40mm
Forte taper crimp con matrice RCBS per 9 luger

Arma: revolver s&w 60 pro series, canna da 3 pollici

Polvere Baschieri&Pellagri M410 16,0 grani (+/- 0.2 grani ovvero +/- 1,25% )

1) 386 m/s 6) 368 m/s
2) 367 m/s 7) 372 m/s
3) 377 m/s 8) 379 m/s
4) 370 m/s 9) 368 m/s
5) 355 m/s 10) 322 m/s

S.D. 55 m/s... alla faccia!!!! ...e non ho capito il perchè del taper crimp... forse ci andrebbe un buo roll crimp

[metzger]

il roll crimp, almeno con le mie matrici lee, è inadatto alle palle in piombo nudo.
rovina troppo il bordo dei bossoli, non mi ci sono trovato mai bene.
con un forte taper si ottengono gli stessi risultati facendo durare i bossoli di più e lasciando più integra la palla.

[metzger]

1) 386 m/s 6) 368 m/s
2) 367 m/s 7) 372 m/s
3) 377 m/s 8) 379 m/s
4) 370 m/s 9) 368 m/s
5) 355 m/s 10) 322 m/s

deviazione standard di 55 m\s? mr.45, ma come la hai fatta a calcolare???


ecco i dati statistici del test in questione:


MEDIA VELOCITA' 366,40 m/s
MEDIA ENERGIA 71,09 Kgm
DEVIAZIONE STD V 17,66 m/s
DEVIAZIONE STD EC 6,58 Kgm

[ilbolscevico]

Metz se tari bene il dies il roll crimp non ti crea problemi e consente un andamento più omogeneo delle pressioni durante la combustione e con polveri lente, come questa, consente anche una buona costanza della velocità.

AL

[Mr45]

1) 386 m/s 6) 368 m/s
2) 367 m/s 7) 372 m/s
3) 377 m/s 8) 379 m/s
4) 370 m/s 9) 368 m/s
5) 355 m/s 10) 322 m/s

deviazione standard di 55 m\s? mr.45, ma come la hai fatta a calcolare???


ecco i dati statistici del test in questione:


MEDIA VELOCITA' 366,40 m/s
MEDIA ENERGIA 71,09 Kgm
DEVIAZIONE STD V 17,66 m/s
DEVIAZIONE STD EC 6,58 Kgm

Si scusa, intendevo la piccola differenza tra il colpo più veloce ed il colpo più lento ...se converti le velocità in fps ti rendi conto che vai attorno ai 150 - 170 fps... non è proprio poco

[Mr45]

...con un forte taper si ottengono gli stessi risultati facendo durare i bossoli di più e lasciando più integra la palla.

Evidentemente no, visto che ottieni questi valori altalenanti... il roll crimp a me non ha mai rovinato nulla, forse devi provare a regolare diversamente i dies, purtroppo ci devi perdere del tempo...

[metzger]

non sono convinto che il problema sia la crimpatura, altrimenti non si spiegherebbe perchè nel 6" con la stessa munizione identica la deviazione standard velocitaria sia crollata a soli 6 m|s.

inoltre parliamo di problemi di crimpatura in una munizione che prevede una compressione della polvere di almeno 6 mm???
la polvere è cosi' compressa che la sento scricchiolare sotto la palla quando uso l'inseritore...

comunque fate anche voi qualche test e vediamo i vostri risultati: poi mi dite cosa avete combiato per migliorare.
altrimenti si fà solo teoria ma la sperimentazione viene disattesa.

[Mr45]

non sono convinto che il problema sia la crimpatura, altrimenti non si spiegherebbe perchè nel 6" con la stessa munizione identica la deviazione standard velocitaria sia crollata a soli 6 m|s.

inoltre parliamo di problemi di crimpatura in una munizione che prevede una compressione della polvere di almeno 6 mm???
la polvere è cosi' compressa che la sento scricchiolare sotto la palla quando uso l'inseritore...

comunque fate anche voi qualche test e vediamo i vostri risultati: poi mi dite cosa avete combiato per migliorare.
altrimenti si fà solo teoria ma la sperimentazione viene disattesa.

Sicuramente la crimpatura non può essere il problema, ma magari aiuta... è anche vero che in una canna di tre pollici e utilizzando una bella polvere progressiva come questa le differenze si amplificano..., e infatti nella sei pollici le cose migliorano... purtroppo non sperimento il .357, uso la stessa cartuccia da anni e non mi interessa di spremerla olre un certo limite, ma sto provando le mie pallettine tornite, non appena riuscirò a disporre di una serie di dati incoraggiante pubblicherò tutto quanto. Comunque tra sabato e domenica abbiamo cronografato in campo una settantina di tiratori, ottenendo una buona messe di dati. Il dato più eclatante è che nessuno supera una differenza velocitaria superiore alla decina di fps tra la cartuccia più lenta e quella più veloce... è anche vero che pochissimi, mi sembra un paio, hanno sparato in .357 ...tornando alla crimpatura, nelle mie .357 ricaricate con la ICI revolver n°1 e palla cast da 160 grani con gas check, la polvere è compressa e per evitare che la palla esca dal bossolo a causa della pressione della polvere è sufficiente un buon roll crimp classico...

[ilbolscevico]

Ma mi chiedo da quando in qua si ricaicano le catucce per revoler con un taper crimp....Carmien sai anche perchè si usa il roll sulle cartucce Magnum, anche per evitare che la palle delle cartucce nel tamburo sotto l'effetto rinculo affondino nei bossoli.
Hai mai visto un diagramma pressione-boiling room di una polvere da lancio????? Se lo guadi ti renderai conto che la pressione cresce in maniera quasi esponenziale al diminuire di questa.

[metzger]

qui mi permetto di dissentire clamorosamente:

una palla che affonda nel bossolo in un revolver per effetto del rinculo???

mi rifiuto perfino di commentare è un abbaglio clamoroso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mr45]

qui mi permetto di dissentire clamorosamente:

una palla che affonda nel bossolo in un revolver per effetto del rinculo???

mi rifiuto perfino di commentare è un abbaglio clamoroso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Qua hai ragione tu, le palle potrebbero avanzare per effetto del rinculo, comunque il succo è che con alcuni aspetti della tua sperimentazione sei al limite del pericolo. L'osservazione che mi viene è questa: è assolutamente giusto sperimentare, però è bene farlo seguendo le fasi ormai consolidate della ricarica, e magari introducendo variabili in concomitanza con l'uso di dosi intermedie, lavorare su dosi massime è già rischioso di per sè, introdurre una variabile può acutizzare il livello di rischio e non vale la pena di farlo quando sei già "al massimo"...

[metzger]

il problema dell'effetto martello cinetico nei revolver si presenta spesso con armi molto leggere e con palle blindate o ramate.
infatti queste ultime sono trafilate piu' strette ed inoltre hanno un minore coefficiente d'attrito con le pareti del bossolo.
taper o roll sono indifferenti se risolvono il problema.
giustamente la crimpatura, in particolari condizioni puo' regolarizzare la combustione, ma con dosi compresse c'è poco da regolarizzare.

ha ragione bolsci quando dice che un po' di crimpatura, taper crimp, puo' migliorare la sicurezza (e l'affidabilità) nelle semiauto, il problema qui non è il rinculo ma l'urto della palla sulla rampa di alimentazione in fase di cameratura.

[Mr45]

Io penso che anche con palle trafilate leggermente più strette un buon roll crimp, essendo più "tenace", possa aiutare un pochino di più, anche con una carica compressa di polvere progressiva... certo che non cambia tutto, però ogni piccolo aiutino può servire...

[ilbolscevico]

qui mi permetto di dissentire clamorosamente:

una palla che affonda nel bossolo in un revolver per effetto del rinculo???

mi rifiuto perfino di commentare è un abbaglio clamoroso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Invece secondo me non lo è...poi ne parliamo da vicino e ti spiego il perchè può accadere anche con le palle in piombo....soprattutto se si usano quelle dedicate al 9x21 mm che sono tafilate al massimo a ,356"

AL

[metzger]

dopo aver consumato due terzi del chilo di polvere in questione, posso dire che stà dando grandissime soddisfazioni...

consiglio vivamente la dose con palla da 160 grani e 16,0 grani di m410:
precisione eccezionale fino ai 25 metri disponibili e presumo anche oltre...
ne stò sparando tonnellate nel piccolo smith da 3", sempre in singola azione e con una impugnatura che favorisce il rilevamento a scapito del puro rinculo: l'unico modo per non distruggersi la mano dopo i primi due tamburi!

con questa impugnatura (che si adotta anche sulle potentissime single action americane in calibri piu' esotici) ormai riesco a sparare senza il minimo problema anche 200 munizioni fullpower.
se ci riusciamo posteremo un video della mia tecnica!