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Ho aperto un nuovo topic come da gentile richiesta di mimmo002.
Rispodo a precedente post di Mitelli
USO alcool a 100° perchè non contiene sostanze di cui non ho il controllo.Devo dire che non ho mai usato questa procedura il passato e non credosia di fondamentale importanza.
Per l'applicazione attualmente usiamo la graniglia ceramica dell Lyman ma sfere di acciaio inox sui 50 HRC vanno benissimo.
Noi usiamo un tumbler dedicato ma è possibile mettere graniglia e proiettili in un contenitore sigillato e farlo lavorare dentro il tumbler mentre si puliscono i bossoli.
Non mi darei tanta pena per creare un strato perfetto con la soluzione alcoolica per anni non l'ho applicato e non vedo di perderci il sonno.
Lo sviluppo delle cariche deve essere fatto con palle ricoperte e all'inizio usare cariche non massime per palle non rivestite in modo da condizionare la canna.
Per quanto concerne le caratteristiche fisiche del HBN consiglio di leggere la letteratura sul sito http://www.momentive.com che è molto dettagliata.Al momento non sono in grado di pubblicare fotografie.
Filippo

hai fatto delle prove comparative riguardo la velocità tra cartucce uguali come carica di polvere e con pallottole uguali ,
dove alcune pallottole erano trattate con HBN e altre lasciate al naturale ?
per capire in percentuale quanto e cosa si guadagna

mimmo002 ha scritto:hai fatto delle prove comparative riguardo la velocità tra cartucce uguali come carica di polvere e con pallottole uguali ,
dove alcune pallottole erano trattate con HBN e altre lasciate al naturale ?
per capire in percentuale quanto e cosa si guadagna

Occorre avere della strumentazione che non ho disponibile.Il Dr.Eric Williams uno dei fondatori della FCSA ha rilevato
una differenza di 5000 psi con la stessa combinazione usando o meno il moly.Quando inizio ad utilizzare un rivestimento lo uso per sempre.Impiegare proiettili rivestiti e non nella stessa canna non è molto indicativo.Prima si dovrebbero eseguire i test con palle non rivestite.Successivamente quando la canna è stata condizionata dal tipo di prodotto che si desidera utilizzare
eseguire gli stessi test.Normalmente si ottiene una riduzione delle pressioni con modesta perdita di velocità.Non possego come scritto l'attrezzatura per misurare le pressioni e quindi non sono in grado di darvi dei dati di riferimento.Al momento non posso
permettermi l'acquisto delle attrezzature.
Filippo

Ottimo Filippo, grazie di tutto, appena ho l'occorrente ci risentiamo per vedere che risultati riesco a spuntare, stò HBN me piace.

A.M.

su armi e strumenti scrivevano proprio questo che si abbassa la velocità NON per l'aumento della velocità ma perchè i gas si raffreddano cercando di bruciare il prodotto molly.
la velocità si misura con un cronogravo da 100-euro e per la pressione oltre al sistema empirico di controllare l'innesco , io utilizo il sistema di misurare la deformazione del bossolo dove non e supportato dalla camera di cartuccia
viewtopic.php?f=14&t=3474&hilit=come+misurare+la+pressione
quindi a tuo parere usare questo prodotto di rivestimento palla si ha soltanto una riduzione delle pressioni in canna ?
sto facendo degli interminabili esperimenti di alta velocità delle pallottole dentro i sabot in plastica ed in effetti ho capito che se aumenta la velocità della pallottola , mentre la pallottola scorre in canna crea un volume dove i gas si espandono e di conseguenza la pressione si abbassa

mimmo002 ha scritto:su armi e strumenti scrivevano proprio questo che si abbassa la velocità NON per l'aumento della velocità ma perchè i gas si raffreddano cercando di bruciare il prodotto molly.
la velocità si misura con un cronogravo da 100-euro e per la pressione oltre al sistema empirico di controllare l'innesco , io utilizo il sistema di misurare la deformazione del bossolo dove non e supportato dalla camera di cartuccia
viewtopic.php?f=14&t=3474&hilit=come+misurare+la+pressione
quindi a tuo parere usare questo prodotto di rivestimento palla si ha soltanto una riduzione delle pressioni in canna ?
sto facendo degli interminabili esperimenti di alta velocità delle pallottole dentro i sabot in plastica ed in effetti ho capito che se aumenta la velocità della pallottola , mentre la pallottola scorre in canna crea un volume dove i gas si espandono e di conseguenza la pressione si abbassa

No io sto parlando di attrezzature in grado di misurare la pressione nella tua camera non puoi basarti sui tuoi criteri.
La Norma per il rivestimento in moly dischiara un aumento della durata della canna.Se pensi che il meccanismo di erosione (termine improprio)in effetti è dovuto a stress corrosion cracking le due componenti sono la pressione ed il quantitativo di calore (non la temperatura di combustione) diminuire la pressione del 10% come nel caso del 50 BMG possa far presumere un aumento della durata della canna. Usare il rivestimento deriva dal fatto di dover usare le armi nel peggior modo possibile in quanto abbiamo dei tempi molto limitati in gara per completare la serie di 60 colpi.
Se mantieni più a lungo la precisione della tua arma non è un vantaggio indifferente.
Filippo

interessantissimo !
si dovrebbero cercare notizie su chi utilizza carabine in cal.223 ad alta velocità notoriamente famose per l'usura della canna dopo qualche migliaio di colpi e capire se usando questo materiale effettivamente si allunga la vita operativa

E allora che senso avrebbero i mitra in .223? Usano canne speciali o sono fregature estreme?

Calico ha scritto:E allora che senso avrebbero i mitra in .223? Usano canne speciali o sono fregature estreme?

il 223 remington delle armi militari non e un cartuccia da caccia esasperata come il 22-250 Remington o il 220 swift
intendo queste come armi cal.222 che distruggono la canna dopo qualche migliaio di colpi e forse questo trattamento gli potrebbe allungare la vita

Ariecco l'argomento.................... Le armi militari che tirano a raffica, come mitragliatori e anche la famosa 50 BMG come pure la MG42 e altre in uso, hanno canne cromate a spessore o rivestite in stellite, li non conta la precisione del tiro sniper ma conta il volume dei colpi sparati con precisione accettabile.
Poi chi ha detto che il 223 è un bruciacanne????? Non mi risulta, e dico anche che un 22-250 che ho avuto (Steyr Mannlicher)e utilizzato a lungo nel tiro e a caccia sopratutto, non ho avuto problemi di usura canna dopo un 1500 e più colpi sparati prima di averla con rimpianto venduta ad un amico che attualmente la usa sia in gara che a caccia con profitto e non è certo un tipo che stà li a pulire e lucidare.....................I veri bruciacanne sono ben altri a cominciare dal 6.5 x 284, bestiale come questo calibro consuma la canna senza pietà,. infatti non amo questi calibri esasperati, come non amo i magnum, botta non indifferente alla spalla, bossoli a vita corta, freno di bocca obbligatorio, cartucce con volume in polvere a cucchiarate, non sono in Africa e non certo mi interessa, ma per la nostra selvaggina europea e nel tiro di precisione un 308W e un 6.5x55 coprono tutto sia a caccia che al tiro, calibro oltre, che anche molto gestibile con freno di bocca il 300WMagnum, copre ogni esigenza al massimo, dal tiro medio lunga distanza alla caccia, dove abbatte perfetto con palle giuste qualunque selvtico europeo e oltre e non è certo un bruciacanne.................

A.M.

A.M.

Insomma, se mi prendo un Colt M4 e ci sparo 3000 colpi l'anno, almeno 20 anni mi dura o no?

sto facendo una assidua ricerca su questo prodotto che non conoscevo, il NITRURO DI BORO prodotto chimico artificiale,
http://en.wikipedia.org/wiki/Boron_nitride http://it.wikipedia.org/wiki/Nitruro_di_boro
con diversi trattamenti il prodotto iniziale BN diventa : aBN , hBN , cBN , wBN
il prodotto cBN o il wBN sono abrasivi durissimi simili al diamante (distruggerebbero le canne)
quel che ci interessa e il hBN polvere bianca morbida simile alla grafite come lubrificante , ma con diverse caratteristiche come la conduzione elettrica (che nelle armi non interessa)

Come no? Lo puoi usare anche nelle coil gun

Calico ha scritto:Come no? Lo puoi usare anche nelle coil gun

che fai provochi ?
il hBN e non conduttore di elettricita' a differenza delle grafite che la conduce
questo materiale sintetico da quel che ho capito leggendo sul web a svariati usi , nel settore armi si incomincia ad utilizare come rivestimento/lubrificante nelle pallottole, non ne conosco il costo o la reperibilita' ma sarebbe interessante paragonarlo alla comune grafite al solo uso di "verniciare" le pallottole in funzione anti-attrito

Calico ha scritto:Insomma, se mi prendo un Colt M4 e ci sparo 3000 colpi l'anno, almeno 20 anni mi dura o no?

verosimilmente dai due ai tre
Filippo
PS dipende naturalmente dal grado di precisione accettabile

E che tutte le volte danno ai soldati armi pensando di fare sempre la guerra lampo in sei mesi?

Calico ha scritto:E che tutte le volte danno ai soldati armi pensando di fare sempre la guerra lampo in sei mesi?

Hanno un sacco di parti di ricambio e l'usura dipende molto dall'impiego.Comunque diecimila colpi non è male.Se accetti
che l'arma spari in tre pollici a cento yards forse arrivi anche ai 15000-20000.
Filippo

Secondo te, qual è un black rifle con canna corta di provata lunga durata?

Calico ha scritto:Secondo te, qual è un black rifle con canna corta di provata lunga durata?

Heckler & Kock militare non so se la versione civile sia costruita coi medesimi criteri.Su arma nuove si può fare eseguire il trattamento tenifer (feritic nitrocarburazing) che dicono aumenti sostanzialmente la durata della canna.Tuttavia non ho esperienza diretta.In Americauna ditta offre canne di acciaio 17-4 PH che è molto longevo ma costoso,credo si chiami Noveske.Puoi cercare su AR15.com forse c'è chi ha esperienza diretta con quanto scritto sopra.
Saluti
Filippo

Grazie infinite: se mi affeziono a uno strumento, poi mi riesce difficile privarmene; pertanto se deve essere, che sia quello giusto

Calico ha scritto:Insomma, se mi prendo un Colt M4 e ci sparo 3000 colpi l'anno, almeno 20 anni mi dura o no?

3000*20....60000 colpi....... a ca'....ndovai....?

in ogni caso ci sta un altro fattore che differenzia la canna di un arma civile da quella militare: il fatto che non sparano a raffica

sparare 5000 colpi a raffica in cambito operativo è ben diverso che spararne 5000 in abito civile in fuoco semiauto in serie anche rapide ma limitate.


l'usura della canna dovustaalle alte temperature che raggiunge - non raggiungibili in campo civile se non per frazioni di secondo - ed alle serie prolungate è molto ma molto più deleteria di un qualunque uso civile che puoi farne

tanto che gli ar civili hanno canne molto spesso non cromate le armi militari invecie le hanno quasi sempre
dormi tranquillo che ti stufi prima te che consumare la canna ed anche se la consumi la cambi dopo un tot di anni.

Calico ha scritto:Grazie infinite: se mi affeziono a uno strumento, poi mi riesce difficile privarmene; pertanto se deve essere, che sia quello giusto

basta cambiare la canna.....

A proposito di rivestimento delle palle,la Lapua ad inizio 2013 smetterà la produzione di palle moly (perlomeno questo mi hanno riferito oggi)

Pyno&dyno ha scritto:A proposito di rivestimento delle palle,la Lapua ad inizio 2013 smetterà la produzione di palle moly (perlomeno questo mi hanno riferito oggi)

Io ho smesso tanti anni fa
Filippo

pure io smesso da un pezzo di molicttare rano più i contro che i pro....

Blackrifle ha scritto:pure io smesso da un pezzo di molicttare rano più i contro che i pro....

fatemi capire:
usavate pallottole rivestite con il Molly originale dalla fabbrica ,.......o li rivestivate voi ?
quali i pregi e quali i difetti che ve-li hanno fatti abbandonare ?

me le molikottavo io, se ti interessaho ancora parecchia polvere per farlo.

avevo preso il kit lyman.

i vantaggi di molicottare le pslle che vuoi te del calibro che vuoi e del tipo che vuoi te senza usare per fieza quelle commerciali.

ho smesso definitivamente dopo i problemi che ho riscontrato nel ricreare un cline della m118lr sull'ar10T
in pratica l'ffetto lubrificante su cariche spinte era deleterio e non riuscivo ad ortenere le velocita' vte anzi... oltre un tit di polvere calavano ... in quanto la palla "tappava" poco e la polcere non rendeva.

tolto il moly di mezzo e pulita la canna disi e velocita' rilevate sono tornati in carreggiata e la precisione e' rimasta ampiamente nel range previsto.

inoltre con una canna in cui soari moly non puoi so
parare palle nn moly quindi se volevi orovare una palla nuova dovevi molicottarla.
inoltre il moly e' igroscopico, se usi l'arma con costanza nn e' un problema, ma se la usi saltuariamente puo' causare danni.

metti pure il fatto che il moly e' nocivo ( un ulteriore cisa nociva)

isomna.... sto benissimo senza

sicuramente conosci l'articolo postato su armi-e-strumenti riguardo il moly e la caduta di velocità
http://www.armiestrumenti.com/blog/2010 ... -non-moly/
a loro parere il rivestimento sottrae calore ai gas prodotti dalla polvere e abbassa la pressione senza aumentare la velocità,
i effetti per mia esperienza se la palla (per mancanza di attrito o leggerezza) e talmente veloce che il gas prodotto dalla combustione della polvere non riesce a riempire lo spazio o volume di canna che la palla crea spostandosi avanti, il gas non riesce a raggiungere una pressione elevata, per ovviare si deve utilizzare una polvere "veloce" che con la sua velocità di combustione, riesca a produrre il gas a sufficenza che riempia la canna e alzi la pressione dietro la palla

mimmo002 ha scritto:sicuramente conosci l'articolo postato su armi-e-strumenti riguardo il moly e la caduta di velocità
http://www.armiestrumenti.com/blog/2010 ... -non-moly/
a loro parere il rivestimento sottrae calore ai gas prodotti dalla polvere e abbassa la pressione senza aumentare la velocità,
i effetti per mia esperienza se la palla (per mancanza di attrito o leggerezza) e talmente veloce che il gas prodotto dalla combustione della polvere non riesce a riempire lo spazio o volume di canna che la palla crea spostandosi avanti, il gas non riesce a raggiungere una pressione elevata, per ovviare si deve utilizzare una polvere "veloce" che con la sua velocità di combustione, riesca a produrre il gas a sufficenza che riempia la canna e alzi la pressione dietro la palla

Ricorda che la velocità è funzione della area sotto la curva pressoria (integrale) e non del picco pressorio.E vero il fatto che occorre spostarsi verso polveri più rapide e questo mi è successo anche quando sono passato dal moly al HBN.Mentre la riduzione di velocità è negligibile quella del picco di pressione è notevole.Continueò ad utilizzare il rivestimento con HBN.
Filippo

sono daccordo. un picco pressorio elevato e velocisimi potrebbe fare esplodere il fucile la palla non ha il tempo di avanzare e creare spazio/volume all'espansione dei gas , una curva di pressione adeguata al voluma che si crea da la velocita

avevo provato tutte le polveti che trovavo ..... stessi risultati....
tolto il moly sto molto meglio e tutto va come deve

Rispolvero l'argomento in quanto mi interesserebbe sapere se l'uso del HBN abbassa le temperature della canna,nel caso affermativo sarebbero interessanti delle prove in una ex ordinanza. Ad esempio i mosin che hanno canna particolarmente fina penso che ne guadagnerebbero riducendo i colpi fuori rosata

Pyno&dyno ha scritto:Rispolvero l'argomento in quanto mi interesserebbe sapere se l'uso del HBN abbassa le temperature della canna,nel caso affermativo sarebbero interessanti delle prove in una ex ordinanza. Ad esempio i mosin che hanno canna particolarmente fina penso che ne guadagnerebbero riducendo i colpi fuori rosata

ho letto qualcosa tempo fa sul sito di "armi e strumenti" proprio uno studio sul "Molly" che sembra che influisce sottraendo calore alla fiammata della polvere (se non ricordo male)

Ciao Ragazzi, da mulo puro.. Ho sentito in giro (REdiopoligono..) che anche il trattamento alle nanoceramiche HNCF se riportato all'interno della canna le da una notevole resa in metri/sec. e durata della canna, ragion per cui non la fanno ai civili...
La cosa ovviamente mi tange per modo di dire, ma ero più che altro incuriosito dalla possibilità di guadagnare qualche decina di ft/sec per diciamo 3-4000 colpi su una pistola da 5" cal.9mm o 40, a casa ho del KX1 e dell XR1..
Chiedo ancora venia, mi sembra di essere un suino che entra in una cristalleria..

Pyno&dyno ha scritto:Rispolvero l'argomento in quanto mi interesserebbe sapere se l'uso del HBN abbassa le temperature della canna,nel caso affermativo sarebbero interessanti delle prove in una ex ordinanza. Ad esempio i mosin che hanno canna particolarmente fina penso che ne guadagnerebbero riducendo i colpi fuori rosata

Francamente ho dei dubbi su questo punto,esistono dei termometri digitali di basso costo da applicare alla canna per una verifica strumentale.
Filippo
forse eliminare i punti di contatto del calcio con la canna può rivelarsi più utile

FilippoMo ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Rispolvero l'argomento in quanto mi interesserebbe sapere se l'uso del HBN abbassa le temperature della canna,nel caso affermativo sarebbero interessanti delle prove in una ex ordinanza. Ad esempio i mosin che hanno canna particolarmente fina penso che ne guadagnerebbero riducendo i colpi fuori rosata

Francamente ho dei dubbi su questo punto,esistono dei termometri digitali di basso costo da applicare alla canna per una verifica strumentale.
Filippo
forse eliminare i punti di contatto del calcio con la canna può rivelarsi più utile

Purtroppo nel caso di exordinanza, non è ammesso modificare pesantemente l'arma, però in linea di massima, se si riduce l'attrito si riduce anche il riscaldamento.
C'è qualcuno che commercializza HBN in Italia?

Non esiste un distributore in Italia,io l'ho comprato negli USA.Il primo lotto mi è stato fornito gratuitamente quando non lo applicava nessuno e non avevano idea
di quale grado fornire.Quando torno a casa dal Lavoro ti cerco il fornitore USA.
Filippo

TepoGlock ha scritto:Ciao Ragazzi, da mulo puro.. Ho sentito in giro (REdiopoligono..) che anche il trattamento alle nanoceramiche HNCF se riportato all'interno della canna le da una notevole resa in metri/sec. e durata della canna, ragion per cui non la fanno ai civili...
La cosa ovviamente mi tange per modo di dire, ma ero più che altro incuriosito dalla possibilità di guadagnare qualche decina di ft/sec per diciamo 3-4000 colpi su una pistola da 5" cal.9mm o 40, a casa ho del KX1 e dell XR1..
Chiedo ancora venia, mi sembra di essere un suino che entra in una cristalleria..

scusa TepoGlock cosa intendi che "a casa ho del KX1 e dell XR1.." e un qualcosa per "ceramicizzare" le anime delle canne ?

Per quanto riguarda le "ceramiche", la OTIS offre un kit (non so se esiste ancora) che io acquistai ad una EXA qualche anno fa (cinque o sei). Lo volevo provare su un vecchio Mosin zarista di inizio secolo scorso (crest imperiale) per ricondizionare la canna. Poi ho venduto il fucile senza toccare la canna. Non ho trovato la confezione con i diversi prodotti (sono tubetti simili per dimensioni a quelli dell'attak) per l'operazione. Comunque allego un piccolo trafiletto della casa per vedere se corrisponde a quello che cercate.

"The Most Revolutionary Advancement In Barrel Technology Since Rifling from Otis Technology
Otis Technology’s Nano Technology

The World’s leader in Gun Care Technology creates the ultimate in lifetime bore preservation for any premium Rifle, Pistol or Shotgun. Otis Technology introduces Life Liner, a nano ceramic liner for your bore. LifeLiner is the perfect gift for any firearm enthusiast, or that person in your family that has to have the latest in new technology. Life Liner also creates heirlooms for your family.

How does it work? Otis’ Life Liner is applied in a three step process. LifeLiner is a gel that works with Nano Ceramic micro composites fusing to the inside of the bore under heat, friction and pressure. Nano-Ceramic technology has proven revolutionary in racing and aerospace applications for decades. For example, when applied to the inside of a piston engine, the friction reduction is so great the engine can run for a long length of time completely without oil.

Without Life Liner technology, the engine friction would weld itself solid in a matter of seconds. With bore pressures in modern rifles exceeding 50,000 pounds of force per square inch, the friction, heat, and pressure in a rifle barrel far exceed those of an engine. The Otis Life Liner provides an actual ceramic coating that allows the bullet to glide down the barrel on an atom-thin layer that protects the metal from the actual bullet. The Nano-ceramic particles actually fuse to the metal barrel surface, filling in imperfections and surface irregularities.

Life Liner sounds amazing…and it works! Give the gift of barrel muzzle velocity and accuracy to yourself or the gun enthusiast in your life. When using LifeLiner, new barrel muzzle velocity increases up to 10% depending on barrel length, and used barrel muzzle velocity increases up to 10% depending on wear. Accuracy increase by 35% and can be applied to both, steel or chrome lined barrels.
How many other products offer so many benefits?….Life Liner is many benefits in one!

For questions on how to use Life Liner or where to get Life Liner, visit http://www.otisgun.com or call Otis Technology at 1-800-OTIS GUN."

Nel sito indicato non ho trovato foto del prodotto. Quando (se) ritrovo la mia confezione la pubblico. Un cordiale saluto Silvio

L'indirizzo da cui ho acquistato l'HBN

www.lubekits.com
il grado è HCPL
Filippo

Sul link che mi hai dato non trovo HBN, ma olii a vari lubrificanti

Su ebay ho trovato questo, secondo te va bene?
http://www.ebay.it/itm/Nitruro-di-Boro- ... 79c&_uhb=1

Devi contattare via mail e te lo mandano
Filippo

Sono indispensabili le sfere in acciaio per ottenere un buon risultato? Ho visto che Tubb consiglia di mettere solo le palle e hbn in un contenitore e poi nel tumbler

Noi le usiamo,in alternativa la granigia ceramica della Lyman
Filippo

Ho trovato un bel tutorial sul tubo

Questa è la prima prova, 3 ore di tumbler.....forse dovevo mettere un pò più di polverina, ad ogni modo lo strato sulle palle si vede

Non credo il rivestimento è più che adeguato,a queasto punto i proiettili vanno passati con un panno per rimuovere l'eccesso.
Filippo

Provate oggi, risultato pessimo sul bersaglio, devo aver sbagliato qualcosa...... Effettivamente non le avevo pulite con un panno, ma nel video mi sembra che lo dicano chiaramente che non importa. Avevo fatto anche il precondizionamento della canna miscelandolo con l'alcol

Io proverei con della sciolina .... forse andrà meglio .....