ITALIANSHOOTERS.ORG

allora giovani stamattina mi sono messo ,armato di molta pazienza, a fare delle prime prove di ricarica. dopo aver assemblato miseramente le prime cartucce ( eccessivo crimpaggio e crimpaggio tondo ,tipico di cartucce per revover) e dopo aver regolato il seat e crimp die sono riuscito ad ottenere cartucce decenti. poi sono passato al pesare la polvere( non avendo avuto tempo di andare a comprare la gm3 ho usato della polvere SIPA) e qui ho trovato qualche difficolta non sapendo se mettevo 4 grani o di più o di meno. mi hanno consigliato, visto che ho usato la sipa , di mettere 3,8 grani....ma non so come si impostano anche i decimi sulla mia bilancia...vi posto le foto ,che sono molte e vi faccio vedere anche la mia postazione . ogni consiglio è ben accetto

non riesco a capire se le pesate sono state eseguite corretamente. nella prima ho pesato 4 grani e nella seconda ho cercato di pesare 3 grazi e 8

a occhio mi sembrano cortine.
per misurare la lunghezza , o ti compri un calibro o ....
prendi un cartoncino rigido (meglio un lamierino)
vi rintagli sul bordo una cavità a forma rettangolare, il cartoncino avrà forma di una "C"
la dimensione interna di questa "C" dovrà avere le dimensioni, in lunghezza, della cartuccia originale;
posizionando le tue cartucce all' interno della "c" saprai se sono più alte o più corte

Chris, la polvere era SIPE o SIPA??? Le due cartucce mi sembrano abbiano un leggero roll crimp. Se non hai le istruzioni per settare i dies, me lo dici e te le invio. Non hai poi un "calibro" di acciaio oppure anche di plstica per misurare la lunghezza delle cartucce? Poi che palle hai usato? Di che peso? Dai, che sei sulla buona strada!

caro Pasquale la polvere era sipe...il roll crimp era proprio dei primi tentativi miseramente falliti...poi come puoiu vedere sono venute bene con la giusta ( quanto meno decente ) crimpatura.
il cALIBRO ANCORA LO DEVO COMPRARE pasquà
ho usato palle im piombo nudo grassate però non ti so dire il peso,penso 200 o 220 grani( ma ti ripeto non saprei dirti con precisione). comunque per quanto riguarda l' OAL della cartuccia non ho potuto constatare con precisione di quanto fosse ma confrontandole con una commerciale mi sembravano simili e poi tutte quelle che ho assemblato camerano perfettamente . ne ho assemblate 30 più o meno e martedì le vado a provare


ps.. ah ma cosa mi dite della mia postazione ??

Per l'OAL puoi smontare la canna della tua arma e vedere se la cartuccia in camera sporge dal bordo della stessa

christianerr ha scritto:
ps.. ah ma cosa mi dite della mia postazione ??

Se penso alla mia prima postazione ... una pinza lyman, una bilancina lyman D7 (comperata nel 1972 ancora funziona egregiamente), dies lyman per pinza tool cal. 7,65b pb (il solo consentito oltre il .38 special) ... il tutto sul tavolo della cucina (quando possibile) ; in altra sera fondevo (sempre sul fornello di cucina con grande sopportazione dei miei)

Pertanto, se raffronto, devo dire che parti meglio ....

Christian dalle ultime foto che hai fatto vedo un certo crimpaggio che secondo me non va bene, nella semiauto è la lunghezza bossolo che fà l' head space con un crimpaggio troppo sostenuto potresti variare questa lunghezza e questo non và bene perchè potrebbe generare delle sovrappressioni nella semiauto puoi passare il factory crimp ma non un crimpaggio deciso come ho visto nelle foto.

doppioalfa ha scritto:Christian dalle ultime foto che hai fatto vedo un certo crimpaggio che secondo me non va bene, nella semiauto è la lunghezza bossolo che fà l' head space con un crimpaggio troppo sostenuto potresti variare questa lunghezza e questo non và bene perchè potrebbe generare delle sovrappressioni nella semiauto puoi passare il factory crimp ma non un crimpaggio deciso come ho visto nelle foto.

Non. Va bene il crimpaggio?

un particolare della immagine sopra :

christianerr ha scritto:

doppioalfa ha scritto:Christian dalle ultime foto che hai fatto vedo un certo crimpaggio che secondo me non va bene, nella semiauto è la lunghezza bossolo che fà l' head space con un crimpaggio troppo sostenuto potresti variare questa lunghezza e questo non và bene perchè potrebbe generare delle sovrappressioni nella semiauto puoi passare il factory crimp ma non un crimpaggio deciso come ho visto nelle foto.

Non. Va bene il crimpaggio?

...la crimpatura va bene, ma quando ho letto che non sai se sono palle da 200 o 230 grani mi hai fatto drizzare i capelli in testa!!!! ...come imposti la dose se non sai il peso delle palle

Non posso che concordare con i timori di Mr45. Occhio Christian. Un cordiale saluto, Silvio

Signori ho messo una dose di 3,8 grani... Visto che mi hanno detto che la polvere che ho usato é molto vivace

Christian, credo che anche se la palla fosse di 230 grani le tue cartucce caricate con SIPE sono "loffiette". La SIPE e' tutt'altro
che una polvere "vivace", e direi che come burning rate ( scusa le due parole "imperiali" che faranno torcere le budella al nostro amico ) siamo vicini alla N340.
Aspettiamo le osservazioni di Mr45, di Silvio e di altri che forse hanno provata la SIPE. Da osservare che adesso si trova la SIPE N che e' leggermente piu' vivace della vecchia SIPE. Tutte e due sono polveri lamellari con piccole lamelle ed hanno la particolarita' di formare nel barattolo, ma anche nei dosatori delle palle di polvere di diametro anche rilevante. Diro' di piu': la SIPE forse per i solventi usati, forse per la perdita di gruppi nitrici nei dosatori attacca letteralmente la plastica del contenitore. Comunque e' una polvere di alta densita' un po' come la vecchia e non piu' in produzione (?) JK3 della Bofors.

christianerr ha scritto:Signori ho messo una dose di 3,8 grani... Visto che mi hanno detto che la polvere che ho usato é molto vivace

Ti hanno male informato!Per fare dei paragoni.
Dal MANUALE FIOCCHI PRIMA EDIZIONE ti faccio notare una tabella per la ricarica del 9X21 con palla da 123 grani
PALLA LTCTFL 123 grs GM3 3,5-4,2 grs
SIPE 5,0-6,0 grs
BA9 4,8-5,6 grs
N340 4,2-5,3 grs
JK3 5,7-6,5 grs
Osserva ed elabora:
con la palla in piombo da 123 grani di Gm3 ( polvere relativamente vivace ) se ne usano da 3,5 a 4,2 ( 4,2 mi sembrano un tantino troppi ). Pero' di SIPE ( polvere relativamente lenta ) se ne usano da 5,0 a 6,0 ( 6,0 mi sembrano un tantino troppi ). Come puoi vedere ancora di N340 si spazia da 4,2 a 5,3.
Adesso trai il succo di tutto.

Ah...e quindi le miei saranno lentissime con 3.8 grani...ed ora?

Errore mio...non fidandomi della bilancina Lee e basandomi sui dati di caricamento riportatimi da Chris (4 grani di SIPE dose minima) gli ho consigliato, in via precauzionale, di tenersi al di sotto di tale dose...

Chiedo venia.

christianerr ha scritto:Ah...e quindi le miei saranno lentissime con 3.8 grani...ed ora?

...scaricale se disponi di un martello cinetico oppure sparale, in questo caso sicuramente la tua pistola non completerà il ciclo ...la SIPE non è proprio una polverina perfetta per un principiante, ha problemi anche di dosabilità

scusate....la polvere da dove arriva ?
regalato un cartoccio ?
scaricate cartucce da caccia ?
e la nuova SipeN o la vecchia Sipe ?

Claudio purtroppo non rispondo ancora di un martello cinetico ...

Purtroppo ne ho fatte circa 30 di queste munizioni con 3,8 grani e volendolo provare domani o mercoledì l'unica cosa che posso fare e assemblarne altre stasera se ho tempo ...che dose mi consigliate ?

Ps. Allora il mio primo tentativo può dirSi fallito ! :(

Christian, sparale pure, al massimo avrai un bel po' di inceppamenti, mancate estrazioni. Al che ti armi di tanta pazienza e recuperi i bossoli, sempre preziosi.
Potrebbe darsi pero' che la tua 1911 funzioni in modo impeccabile sempre e comunque, ed a questo punto sei on the top of the wall.
No, non e' mai un tentativo fallito: questa si chiama esperienza ( nessuno nasce imparato ).
Poi quando domandi per informazioni devi citare anche il peso della palla.

Non ti devi fustigare perché il primo esperimento di ricarica è andato un po' così...tutti noi abbiamo partorito degli obbrobri nei nostri primi approcci a qst mondo.

Sarebbe da presuntuosi pretendere la perfezione al primo episodio...e non è da te.

Per quel che posso constatare, l'unico difetto che hai è la fretta, la smania di cominciare le operazioni pur non avendo tutta la strumentazione e poi finisci per trovarti senza martello cinetico per disassemblare le munizioni imperfette...

Ma questo, alla tua età, si può perdonare.

faxbat ha scritto:Christian, sparale pure, al massimo avrai un bel po' di inceppamenti, mancate estrazioni. Al che ti armi di tanta pazienza e recuperi i bossoli, sempre preziosi.
Potrebbe darsi pero' che la tua 1911 funzioni in modo impeccabile sempre e comunque, ed a questo punto sei on the top of the wall.
No, non e' mai un tentativo fallito: questa si chiama esperienza ( nessuno nasce imparato ).
Poi quando domandi per informazioni devi citare anche il peso della palla.

waltherp38 ha scritto:Non ti devi fustigare perché il primo esperimento di ricarica è andato un po' così...tutti noi abbiamo partorito degli obbrobri nei nostri primi approcci a qst mondo.

Sarebbe da presuntuosi pretendere la perfezione al primo episodio...e non è da te.

Per quel che posso constatare, l'unico difetto che hai è la fretta, la smania di cominciare le operazioni pur non avendo tutta la strumentazione e poi finisci per trovarti senza martello cinetico per disassemblare le munizioni imperfette...

Ma questo, alla tua età, si può perdonare.

Ho trovato queste tabelle su tiropratico.com:
http://www.tiropratico.com/ricarica/man ... C2%B02.pdf
cerca e troverai una risposta.

waltherp38 ha scritto:Non ti devi fustigare perché il primo esperimento di ricarica è andato un po' così...tutti noi abbiamo partorito degli obbrobri nei nostri primi approcci a qst mondo.

Sarebbe da presuntuosi pretendere la perfezione al primo episodio...e non è da te.

Per quel che posso constatare, l'unico difetto che hai è la fretta, la smania di cominciare le operazioni pur non avendo tutta la strumentazione e poi finisci per trovarti senza martello cinetico per disassemblare le munizioni imperfette...

Ma questo, alla tua età, si può perdonare.

faxbat ha scritto:Ho trovato queste tabelle su tiropratico.com:
http://www.tiropratico.com/ricarica/man ... C2%B02.pdf
cerca e troverai una risposta.

Grazie pasquale stasera caricherò qualche cartuccia seguendo queste tabelle

Un'accortezza: quando le spari, fai molta attenzione che non ti rimanga una palla in canna.
Ad ogni colpo, verifica di aver forato il bersaglio.

Grazie Ndk ci avevo pensato e questa cosa un po' mi spaventa ...se succede cosa devo fare?

Semplice: al poligono ti fai prestare un'astina in ottone che hanno e ti tolgono col martelletto la palla dalla canna...ovviamente ti dovrai subire tutta la ramanzina della ricarica fatta alla pene di segugio...ma non farti intimidire da chi deve vendere le munizioni di fabbrica...

ah ok ok .. per quanto riguarda la ramanzina me ne frego basta che mi sanno risolvere il problema ,certo sarà pesante ma vabbè pacienza

ps. mi devo comprare un martello cinetico

comunque con 250-milligrammi di polvere SIPE (che sono circa quei grani) la palla dovrebbe uscire tranquillamente.

mimmo002 ha scritto:comunque con 250-milligrammi di polvere SIPE (che sono circa quei grani) la palla dovrebbe uscire tranquillamente.

speriamo mimmo, ho capito che 3,8 grani sono pochi ,ma mi darebbe proprio noia dover rimuovere una palla incastrata all'interno della canna ....appena le provo , penso mercoledì (visto che non posso girare in università con l'arma in borsa..vorrei evitare l'arresto ovviamente si scherza ), vi farò sapere... se il buon francesco si vuole accodare per una sparata dopo pranzo,così per digerire, è il benvenuto

christianerr ha scritto:

mimmo002 ha scritto:comunque con 250-milligrammi di polvere SIPE (che sono circa quei grani) la palla dovrebbe uscire tranquillamente.

speriamo mimmo, ho capito che 3,8 grani sono pochi ,ma mi darebbe proprio noia dover rimuovere una palla incastrata all'interno della canna ....appena le provo , penso mercoledì (visto che non posso girare in università con l'arma in borsa..vorrei evitare l'arresto ovviamente si scherza ), vi farò sapere... se il buon francesco si vuole accodare per una sparata dopo pranzo,così per digerire, è il benvenuto

non hai spiegato come ti sei procurata la polvere

regalo

christianerr ha scritto:

doppioalfa ha scritto:Christian dalle ultime foto che hai fatto vedo un certo crimpaggio che secondo me non va bene, nella semiauto è la lunghezza bossolo che fà l' head space con un crimpaggio troppo sostenuto potresti variare questa lunghezza e questo non và bene perchè potrebbe generare delle sovrappressioni nella semiauto puoi passare il factory crimp ma non un crimpaggio deciso come ho visto nelle foto.

Non. Va bene il crimpaggio?

Quelle che hai fotografato nella mano sembravano crimpate, cioè il colletto del bossolo mi sembrava affossato nella palla tipico crimpaggio da revolver ma non da semiauto, mentre le ultime che hai postato sembrano taperate correttamente.
Sono sempre le stesse cartucce quelle che hai fotografato in pose differenti o sono cartucce diverse?

Doppio, consentimi una precisazione per non confondere le idee al giovine virgulto.

Anche quelle che tu definisci "taperate" sono crimpate.

Nello specifico, si parla di roll (ad orlo tondo) e taper (a pareti dritte) crimp.

Quelle che erano nella mia mano erano i primi tentativi andati da schifo ;)

christianerr ha scritto:

doppioalfa ha scritto:Christian dalle ultime foto che hai fatto vedo un certo crimpaggio che secondo me non va bene, nella semiauto è la lunghezza bossolo che fà l' head space con un crimpaggio troppo sostenuto potresti variare questa lunghezza e questo non và bene perchè potrebbe generare delle sovrappressioni nella semiauto puoi passare il factory crimp ma non un crimpaggio deciso come ho visto nelle foto.

Non. Va bene il crimpaggio?

Chris, queste cartucce sono piu' che buone. Prima di andare in poligono pero' fai una prova: con la canna "smontata" dalla pistola vedi se ogni cartuccia camera, e lo deve fare senza intoppi. Non ricordo se hai usato il Lee Factory Crimp Die. Con le palle di piombo, specialmente se trafilate piu' grasse del .451, e con bossoli dalle pareti un po' spesse, potrebbe capitare che una cartuccia si pianti in camera. Da non strapparsi i capelli, basta taperarla un po' di piu'. ( hai notato? "taperarla", se avessi usato il termine imperiale, a qualcuno ).
Quelle tre o piu' cartucce crimpate male, dato che hanno una dose piu' che bassa....sparale. La palla uscira'...tranquillo.
Con calma procurati prima o poi una asta di alluminio oppure ottone del diametro di 7/7,5 mm e lunga 20/25cm. Potrebbe servire ( mai dire mai ) per tirare fuori canna la palla pazza: puo' capitare, capita capita nelle migliori famiglie, e chi mente orchite lo colga!

Pasquale si le ho passate al factory ma giusto per sicurezza perché prima le ho provate tutte e camerano perfettamente senza alcun intoppo

christianerr ha scritto:Pasquale si le ho passate al factory ma giusto per sicurezza perché prima le ho provate tutte e camerano perfettamente senza alcun intoppo

Mi sa che sei a posto. Puoi andare tranquillamente a provare l'ebbrezza del tiro con cartucce casalinghe.

waltherp38 ha scritto:Doppio, consentimi una precisazione per non confondere le idee al giovine virgulto.

Anche quelle che tu definisci "taperate" sono crimpate.

Nello specifico, si parla di roll (ad orlo tondo) e taper (a pareti dritte) crimp.

Scusatemi se mi sono azzardato a dare un parere su quello che mi sembrava un eccessivo taper crimp non lo farò più.
In effetti si parla di taper crimp per la semiauto e roller crimp per revolver e carabine.
Le cartucce che avevo visto tra le mani mi sembravano come già detto con il colletto troppo affossato nella palla tutto qui.

doppioalfa ha scritto:

waltherp38 ha scritto:Doppio, consentimi una precisazione per non confondere le idee al giovine virgulto.

Anche quelle che tu definisci "taperate" sono crimpate.

Nello specifico, si parla di roll (ad orlo tondo) e taper (a pareti dritte) crimp.

Scusatemi se mi sono azzardato a dare un parere su quello che mi sembrava un eccessivo taper crimp non lo farò più.
In effetti si parla di taper crimp per la semiauto e roller crimp per revolver e carabine.
Le cartucce che avevo visto tra le mani mi sembravano come già detto con il colletto troppo affossato nella palla tutto qui.

non t formalizzare e continua tranquillamente a "dire"[/spoiler]
quelle cartucce effettivamente crimpate (non si fa nella 45 e nemmeno sulla 9) sono le prime due quando cercava di tarare e capire i DIE

mimmo002 ha scritto:

doppioalfa ha scritto:

waltherp38 ha scritto:Doppio, consentimi una precisazione per non confondere le idee al giovine virgulto.

Anche quelle che tu definisci "taperate" sono crimpate.

Nello specifico, si parla di roll (ad orlo tondo) e taper (a pareti dritte) crimp.

Scusatemi se mi sono azzardato a dare un parere su quello che mi sembrava un eccessivo taper crimp non lo farò più.
In effetti si parla di taper crimp per la semiauto e roller crimp per revolver e carabine.
Le cartucce che avevo visto tra le mani mi sembravano come già detto con il colletto troppo affossato nella palla tutto qui.

non t formalizzare e continua tranquillamente a "dire"[/spoiler]
quelle cartucce effettivamente crimpate (non si fa nella 45 e nemmeno sulla 9) sono le prime due quando cercava di tarare e capire i DIE

doppioalfa ha scritto:

waltherp38 ha scritto:Doppio, consentimi una precisazione per non confondere le idee al giovine virgulto.

Anche quelle che tu definisci "taperate" sono crimpate.

Nello specifico, si parla di roll (ad orlo tondo) e taper (a pareti dritte) crimp.

Scusatemi se mi sono azzardato a dare un parere su quello che mi sembrava un eccessivo taper crimp non lo farò più.
In effetti si parla di taper crimp per la semiauto e roller crimp per revolver e carabine.
Le cartucce che avevo visto tra le mani mi sembravano come già detto con il colletto troppo affossato nella palla tutto qui.

Minchia permaloooosooo... ti facevo semplicemente notare, per non babbiare il caro Chris, che i tipi di crimpatura cui ci riferiamo nella ricarica domestica sono due: uno roll e l'altro taper.

Ed avevi giustamente notato che i primi proiettili di Chris sembravano avere una crimpatura troppo accentuata, di tipo roll. Mi spiace averti offeso, credimi non era nelle mie intenzioni.

Pace fratelli, e' stato solo un semplice misunderstanding. Ora tutto e' a posto!

qualcuno spieghi perche in alcuni calibri da pistola il bossolo NON si crimpa ed al limite si tollera il taper...


che non e "crimp" ma al limite una "ricalibratura" a misura , e che può rovinare la palla e la cartuccia invece di migliorarla

doppioalfa ha scritto:

waltherp38 ha scritto:Doppio, consentimi una precisazione per non confondere le idee al giovine virgulto.

Anche quelle che tu definisci "taperate" sono crimpate.

Nello specifico, si parla di roll (ad orlo tondo) e taper (a pareti dritte) crimp.

Scusatemi se mi sono azzardato a dare un parere su quello che mi sembrava un eccessivo taper crimp non lo farò più.
In effetti si parla di taper crimp per la semiauto e roller crimp per revolver e carabine.
Le cartucce che avevo visto tra le mani mi sembravano come già detto con il colletto troppo affossato nella palla tutto qui.

...il roll crimp si fa solo sulle cartucce da revolver, sulle cartucce da semiauto si fa solo il taper crimp, per le cartucce da carabina c'è un mondo a parte

lettera ad un amico .

caro doppio alfa devi sapere che in questo forum si abbastanza liberi di scrive , e te lo dico io che scrivo spesso cose che fanno inca.zzare e che di conseguenza ...... mi ca.zziano.
un consiglio :
tu possiedi nozioni giustissime apprese in un corso di ricarica,
un corso dove in 30-ore hanno "condensato" 30-anni
e come tutti i condensati per poter essere usati prima bisogna..... diluirli.
il non diluirli rischia di trasformarli in slogan indiscutibili.

oggi,nella sezione di tsn che frequento,si spara solo ad aria compressa....la solita SFIGA!!!!
mi tocca rimandare a domani..........