223 problemi inneschi

[maurizio]

ciao a tutti,volevo iniziare a ricaricare il 223 per il mio dallera,premetto che non sono proprio a digiuno sulla ricarica,ricarico gia le corte con dillon 650 mentre per le lunghe utilizzo una monostazione,
veniamo al dunque ,ho preso un 500 bossoli primo sparo ,puliti disinnescati per i vari passaggi ho usato dies rcbs competition ho riportato il colletto a misura e pulito la sede dell'innesco poi sono passato ad innescare i bossoli.
per questa operazione utilizzo un innescatore manuale rcbs ,provato ad innescare un centinaio di bossoli ci sono riuscito solo su 6 bossoli,allora leggendo ho scoperto che molti bossoli in 223 potrebbero avere una crimpatura e per eliminarla bisogna utilizzare una fresetta, ho procura l'attrezzo e ho ripassato alcuni bossoli ma niente l'innesco si rompe ma non entra (francamente vista la forza che ci metto ho anche paura che esplodano) dato che in rete non ho trovato niente a riguardo potreste darmi qualche dritta
grazie

[Mr45]

Ripassa la tasca dell'innesco con il deburring tool, io lo faccio con un RCBS, che elimina la crimpatura e "svasa" leggermente il bordo della tasca, agevolando l'ingresso dell'innesco. Io faccio così... non vorrei che tu avessi utilizzato la fresetta che si usa per uniformare le dimensioni della tasca, quello non serve per il tuo (...e mio) scopo

[maurizio]

Grazie per la risposta,in effetti io ho una fresa da mettere su un trapano,gentilmente mi puoi indicare il pezzo
Grazie

[ordotempli]

Evita il trapano .... consiglio di comperare quella apposita fresetta che viene utilizzata anche per il colletto dopo la fresatura per riportare eventuali allungamenti dei bossoli.

[maurizio]

io utilizzo questo
http://www.brownells.it/epages/Italia.s ... /749003985
ma non va' bene
ciao

[ordotempli]

No, non è questo che dici, ma da una estremità è a punta con angolo di circa 45° (non intacca che la sola parte esterna della sede dell' innesco dove sono le crimpature) e, dalla parte opposta, delle alette con taglio all'interno.

[Luigi67]

Cerca in rete Deburring tool

[faxbat]

Ripassa la tasca dell'innesco con il deburring tool, io lo faccio con un RCBS, che elimina la crimpatura e "svasa" leggermente il bordo della tasca, agevolando l'ingresso dell'innesco. Io faccio così... non vorrei che tu avessi utilizzato la fresetta che si usa per uniformare le dimensioni della tasca, quello non serve per il tuo (...e mio) scopo

Ho l'impressione che il nostro amico stia usando bossoli di origine "militare" dove l'innesco e' crimpato da un microscopico "anello" della parte superiore della tasca. Sapevo che esiste una fresetta dedicata, ma poi vedo che funziona benissimo come dici tu un semplice "Deburring Tool". Luigi ha gia' messo una foto di uno marca Redding, ma lo fanno un po' tutte le fabbriche di articoli da ricarica.

[ordotempli]

Cerca in rete Deburring tool

[maurizio]

Cerca in rete Deburring tool

scusate l'ignoranza ma questo io l'utilizzo per il colletto per togliere le sbavature interne ed esterne ho provato anche per la sede dell'innesco con pessimi risultati,pensavo ci fosse qualcosa di specifico
ciao

[Luigi67]

Hai stimolato la mia curiosità, non ne ho mai avuto bisogno per la sede di innesco, ma questa sera voglio provare.

In che senso tu hai avuto pessimi risultati ?
L'attrezzo serve a "pulire" non "pelare" gli spigoli, basta forzare un po di più ed ecco che i trucioli di ottone abbondano ed il bossolo è quasi da buttare

[maurizio]

Hai stimolato la mia curiosità, non ne ho mai avuto bisogno per la sede di innesco, ma questa sera voglio provare.

In che senso tu hai avuto pessimi risultati ?
L'attrezzo serve a "pulire" non "pelare" gli spigoli, basta forzare un po di più ed ecco che i trucioli di ottone abbondano ed il bossolo è quasi da buttare

ciao luigi ,mi sono spiegato male,l'attrezzo io l'utilizzo per i bordi dei bossoli con ottimi risultati ma non va' bene (almeno per la mia esperienza) per la sede degli inneschi del 223 che usa inneschi crimpati e questa crimpatura non mi consente di innescare i bossoli e dato che ho acquistato gia una fresa che non serve per il mio utilizzo chiedevo a Mr 45 che utensile utilizzava lui e se gentilmente metteva un link visto che le armerie della mia zona non hanno niente.
ciao

[Luigi67]

OK, ma la domanda è: perchè a tuo dire non va bene ?

Troppo grande la punta ?
Non risolve il problema ?
...

cosa ?

Mr45 (Claudio se non erro) suggeriva appunto questo attrezzo

[Mr45]

Cerca in rete Deburring tool

scusate l'ignoranza ma questo io l'utilizzo per il colletto per togliere le sbavature interne ed esterne ho provato anche per la sede dell'innesco con pessimi risultati,pensavo ci fosse qualcosa di specifico
ciao

Questo è l'attrezzo, devi andare a mano e non capisco come tu possa avere ottenuto risultati pessimi, lavora benissimo ed agevola alla grande l'inserimento degli inneschi. Purtroppo tutti i bossoli Fiocchi, militari e civili, sono crimpati, se vuoi evitarti questo passaggio procurati bossolame Remington

[tonino]

Ma usare l uniformatore dek foro di vampa ? mi sembra che sia l attrezzo piu adatto !! se non funziona e a causa sei bossoli che hanno l innesco militare,l attrezzo che vedo nelle vostre foto serve per eliminare le bave dal colletto

[maurizio]

ragazzi io ho provato in tutti i modi ma niente da fare gli inneschi si deformano fino a rompersi ora scatto qualche foto
ciao

[Mr45]

Ma usare l uniformatore dek foro di vampa ? mi sembra che sia l attrezzo piu adatto !! se non funziona e a causa sei bossoli che hanno l innesco militare,l attrezzo che vedo nelle vostre foto serve per eliminare le bave dal colletto

La crimpatura fa si che del materiale protruda sul diametro del foro della tasca. Passando il deburring tool vengono eliminati quei "filetti" di ottone che trafilano lo stesso innesco quando lo spingi nella tasca stessa, ed in più il bordo esterno del foro della tasca viene leggermente svasato, agevolando l'ingresso dell'innesco... un pò di fantasia spesso risolve i problemi... l'attrezzo che hai suggerito tu, Toni, è quello che già utilizza il nostro amico senza ottenere risultati, ed è normale che sia così

[Mr45]

ragazzi io ho provato in tutti i modi ma niente da fare gli inneschi si deformano fino a rompersi ora scatto qualche foto
ciao

Maurizio, ci ho assemblato (...e sparato ) circa 4.000 colpi fin'ora, e tutto funziona liscio con il mio sistema...

[faxbat]

La RCBS ha la fresetta per sbavare la crimpatura sui bossoli militari:
Articolo 09481 Primer Pocket Swager Combo non usabile su presse progressive
adatto a sedi di innesci small e large filettatura standard 7/8 x 14 e predisposto per shell holder RCBS o simili!
http://issuu.com/bignami/docs/1c55e3ced ... 650827a9a9
Spero ti sia utile!
Adesso disponi dei consigli di Mr 45 e se li segui hai risolto. Altrimenti guarda su Bignami o su un catalogo RCBS.

[Luigi67]

Facciamo un po di chiarezza, per quanto sia già tutto chiaro

L'uniformatore del foro di vampa non credo vada bene, almeno quello che ho io non gli fa nulla alla tasca di innesco, rettifica il foro di vampa nel caso fosse non perfettamente rotondo e (forzando un po) sbava appena i bordi dello stesso ... foro di vampa. Normalmente si usa solo dall'interno del bossolo, io ci faccia anche una leggerissima passata dall'esterno.


L'uniformatore della tasca/sede di innesco serve per uniformare la profondità dalla tasca, in modo da avere dardi di accensione il più possibile uniformi. Teoricamente potrebbe anche servire per "sgrossare" un po la crimpatura della tasca di innesco ma, in pratica, avendo il diametro appena inferiore a quello della tasca (per non allargarla o si dovrebbe buttare il bossolo) ha poco senso nel caso in oggetto


Quello che ho postato poco più su, deburring tool, serve per togliere le bave dal colletto (interne ed esterne) quando si trimma il bossolo a misura e, se entra nella tasca di innesco, dovrebbe fare anche la sbavatura della crimpatura ... almeno credo, non ho mai avuto necessità

... se ho scritto cavolate ovviamente correggete

[Luigi67]

Maurizio, sei certo che l'innescatore sia ben centrato e non ci siano problemi allo shell holder, al perno che spinge gli inneschi ecc. ecc. ?
Prova, quando stai per inserire l'innesco, a ruotare appena il bossolo in modo che il tutto si centri perfettamente. Se girando il bossolo l'innesco va bene significa che il problema è il sistema di innesco e non il bossolo ... magari ti dico una ovvietà ma ... non si sa mai

[maurizio]

ragazzi io ho provato in tutti i modi ma niente da fare gli inneschi si deformano fino a rompersi ora scatto qualche foto
ciao

Maurizio, ci ho assemblato (...e sparato ) circa 4.000 colpi fin'ora, e tutto funziona liscio con il mio sistema...

ti credo mr 45 anche perchè sono anni che leggo cio' che scrivi sono io una pippa ma ti assicuro che non c'è verso d'innescarli
ciao

[faxbat]

Luigi l'amico Mr45 ha usato bossoli Fiocchi di ogni origine con inneschi crimpati. Per eliminare alla sommita' della tasca ( della tasca e non del foro di vampa...lo scrivo per Maurizio ) un pelo di ottone che fermava l'innesco ha usato il semplice deburring tool che serve come hai scritto a sbavare il bordo del colletto fuori e dentro. Lui lo usa ANCHE per sbavare la crimpatura del bossolo ( i bossoli militari hanno quasi tutti se non tutti l'innesco crimpato e sigillato con vernice!).

[faxbat]

La RCBS ha la fresetta per sbavare la crimpatura sui bossoli militari:
Articolo 09481 Primer Pocket Swager Combo non usabile su presse progressive
adatto a sedi di innesci small e large filettatura standard 7/8 x 14 e predisposto per shell holder RCBS o simili!
http://issuu.com/bignami/docs/1c55e3ced ... 650827a9a9
Spero ti sia utile!
Adesso disponi dei consigli di Mr 45 e se li segui hai risolto. Altrimenti guarda su Bignami o su un catalogo RCBS.

[Luigi67]

Fax, ci credo, infatti ho postato subito la foto dell'attrezzo

... ho solo specificato che a me non è mai servito per tale scopo ... ed il mio, delle Redding, ho il dubbio che abbia la punta un po troppo grossa per entrare in un innesco small ... ma ho anche scritto che questa sera farò la prova ... dovevano chiamarmi Tommaso

[maurizio]

Maurizio, sei certo che l'innescatore sia ben centrato e non ci siano problemi allo shell holder, al perno che spinge gli inneschi ecc. ecc. ?
Prova, quando stai per inserire l'innesco, a ruotare appena il bossolo in modo che il tutto si centri perfettamente. Se girando il bossolo l'innesco va bene significa che il problema è il sistema di innesco e non il bossolo ... magari ti dico una ovvietà ma ... non si sa mai

gia' provato e riprovato ho sostituito lo shell holder ben tre volte il bossolo lo ruoto in tutte le direzioni .
dai ora mi calmo un po e poi ci riprovo
grazie

[faxbat]

Fax, ci credo, infatti ho postato subito la foto dell'attrezzo

... ho solo specificato che a me non è mai servito per tale scopo ... ed il mio, delle Redding, ho il dubbio che abbia la punta un po troppo grossa per entrare in un innesco small ... ma ho anche scritto che questa sera farò la prova ... dovevano chiamarmi Tommaso

Aspettiamo i risultati della prova! Potrei farla anche io, basta avere un bossolo con tasca small e l'attrezzo, ma...aspetto i toi risultati. Il mio e' un RCBS.

[faxbat]

Maurizio perche' non provi...a mano? Prendi il bossolo e prova ad infilare la punta del deburring e se entra per un peletto...basta!

[faxbat]

Ho provato or ora con la punta del Deburring tool RCBS che entra benissimo nel foro di tasca small e ..fresa eccome fresa!
Non avrei mai messo in dubbio quello che scriveva il nostro Mr 45! Credo che il problema sia risolto!
Naturalmente il bossolo era in mano ed il deburring anche! Non deve essere messo in torretta!

[maol]

.....la butto li....questo potrebbe essere utile? io lo uso x il 308 ed e' molto "aggressivo" sulla sede e sulle pareti della sede d'innesco

http://www.brownells.it/epages/Italia.s ... /749012879

Ciao Mauri!

[faxbat]

.....la butto li....questo potrebbe essere utile? io lo uso x il 308 ed e' molto "aggressivo" sulla sede e sulle pareti della sede d'innesco

http://www.brownells.it/epages/Italia.s ... /749012879

Ciao Mauri!

Deve funzionare bene perche' ha una punta cilindrica che rettifica la "tasca" e quindi la parte conica di cui l'inizio dovrebbe fare il lavoro di eliminare cio' che impedisce l'inserzione del primer. Si usa un trapano? Ci vuole un Caseholder?

[maurizio]

la sede è cosi
http://imgur.com/UiIQ7yi

[Luigi67]

Provato anche io il deburring su bossi con innesco small, funziona (era più una curiosità, non mancanza di fiducia )

Possibile che la "bava" sia così larga da non permettere al deburring di entrare nella sede di innesco ? credo di no viste le esperienze collaudate di Mr45

[tonino]

Ho fatto un intervento a......pene di segugio !!! ho letto e non avevo capito !!! chiedo scusa,penso che l unica soluzione sia quella proposta da mr 45 e da Fax

[mimmo002]

la sede è cosi
http://imgur.com/UiIQ7yi

maurizio posta le foto direttamente nel post (se non sai come fare dillo che lo spiegamo)


queste sono le foto e chiaramente si tratta di crimpatura militare ,sia ad anello che con i tre punti , si deve svasare con fresa

tasca crimpata1.jpg

tasca crimpata 2.jpg

come fare io :
inserirei i bossoli nella testa di un trapano per farli girare come su un tornio ,
e con una punta da trapano da 6....8mm tenuta in mano
delicatamente freserei il solo bordo elininando lo spigolo ribatturo verso l'interno

[Luigi67]

... con il rischio che si impunta la punta del trapano e ti fai male

Certi lavori vengono meglio fatti a mano ... secondo me

[mimmo002]

... con il rischio che si impunta la punta del trapano e ti fai male

Certi lavori vengono meglio fatti a mano ... secondo me

e dove si impunta la punta ?
il foro innesco è da 4,4mm ed anche usando una punta da 7mm è impossibie che entri nel foro per errore,
e facendoli girare sul trapano basta avvicinare lo spigolo della punta che si elimina quella ribava di ottone.
a mano non riuscirai mai a farle ruotare uniformemente e slabri il tutto e forse pure ovalizzi
un trapano usato come tornio per un lavoro di fino

[Pyno&dyno]

Io ho usato sia la punta montata su un avvitatore a batteria, che uno svasatore che il deburring tool a mano, la differenza tra i vari metodi è solo nell'angolo dello smusso, si va dai 120° della punta ai 90° dello svasatore, il deburring non so che angolo abbia, ma a occhio direi sicuramente inferiore ai 90°e vicino ai 45°

[Mr45]

... con il rischio che si impunta la punta del trapano e ti fai male

Certi lavori vengono meglio fatti a mano ... secondo me

...a mano, rigorosamente a mano

[Mr45]

Maurizio perche' non provi...a mano? Prendi il bossolo e prova ad infilare la punta del deburring e se entra per un peletto...basta!

[maurizio]

anche se mi vergogno come un ladro vi aggiorno.
oggi mi sono messo con tutta calma e ho preparato una cinquantina di bossoli con il Deburring tool come detto da voi,pensando che ieri ero stato delicato ,oggi ci ho dato sotto e non contento ho passato a mano anche con la fresetta risultato di m...a,ho le mani che mi fanno male e idem come ieri gli inneschi si distruggono .
a vederli sembrano che entrano leggermente di traverso e si impuntano da un lato anche se ad occhio il foro sembra perfettamente cilindrico e pulito.
dato che le ho provate tutte ,cerco dei bossoli di altre marche ,mi dispiace solo del tempo che ho perso dietro a questi 600 bossoli
ciao

[maol]

.....la butto li....questo potrebbe essere utile? io lo uso x il 308 ed e' molto "aggressivo" sulla sede e sulle pareti della sede d'innesco

http://www.brownells.it/epages/Italia.s ... /749012879

Ciao Mauri!

Deve funzionare bene perche' ha una punta cilindrica che rettifica la "tasca" e quindi la parte conica di cui l'inizio dovrebbe fare il lavoro di eliminare cio' che impedisce l'inserzione del primer. Si usa un trapano? Ci vuole un Caseholder?

Si può usare a mano perché ti danno anche l'hand tool ma io lo monto sul trapano a batteria

[maurizio]

.....la butto li....questo potrebbe essere utile? io lo uso x il 308 ed e' molto "aggressivo" sulla sede e sulle pareti della sede d'innesco

http://www.brownells.it/epages/Italia.s ... /749012879

Ciao Mauri!

Deve funzionare bene perche' ha una punta cilindrica che rettifica la "tasca" e quindi la parte conica di cui l'inizio dovrebbe fare il lavoro di eliminare cio' che impedisce l'inserzione del primer. Si usa un trapano? Ci vuole un Caseholder?

Si può usare a mano perché ti danno anche l'hand tool ma io lo monto sul trapano a batteria

ciao,sara' l'ultima prova francamente ho perso tanto di quel tempo dietro a questi bossoli che avrei preparato 1000 cartucce di 308
grazie

[Luigi67]

Non disperare, prova se riesci a cambiare inneschi, a me, se uso i CCI entrano belli morbidi, se uso i Federal devo bestemmiare (sui miei bossoli S&B da 7,62x54R ... non è detto che valga anche per i tuoi)

Altra cosa che faccio è inserire l'innesco un pelo e poi ruotare il bossolo per inserire il resto ... è una mia fissa personale che mi aiuta nell'inserimento.

ps. prova per bene e con calma su 5 bossoli, magari disinnescali di nuovo e riprova, non conviene impazzire su tutti i bossoli se prima non trovi la quadra

Male che vada non buttare i bossoli, puoi spedirmeli

http://ballistictools.com/articles/prim ... ameter.php

[Viper]

ciao,sara' l'ultima prova francamente ho perso tanto di quel tempo dietro a questi bossoli che avrei preparato 1000 cartucce di 308
grazie

Infatti.. immagino che a saperlo prima avresti preso dei bossoli Remington e via andare.. tanto immagino che li recuperi senza problemi quelli sparati, o no?

[mimmo002]

Come e dura la realtà rispetto al sogno
tenere tra le dita quel piccolo bossolo
che mal safferra
e tenere tra le dita quel piccolo utensile
che mal safferra
e il polso indolensito che ruota il ferro che dovrebbe tagliare
ed ancora per 300 volte
......
.........
usa il trapano come un tornio,
inserisci il bossolo nel mandrino
e vedrai il mondo rifiorire

[maurizio]

ciao,sara' l'ultima prova francamente ho perso tanto di quel tempo dietro a questi bossoli che avrei preparato 1000 cartucce di 308
grazie

Infatti.. immagino che a saperlo prima avresti preso dei bossoli Remington e via andare.. tanto immagino che li recuperi senza problemi quelli sparati, o no?

negativo,li acquisto (tranne quelli che recupero sparati da me)
ciao

[Viper]

Mi sono spiegato male.. intendevo una volta sparati, li recuperi, non van persi per cui se anche avessi preso i Remington, a parte il prezzo iniziale un po' più alto, ma li utilizzeresti per tutta la vita utile