Ricarica 22 LR

[GianniM]

Leggendo questo articolo pubblicato su Armi e Tiro in ottobre 2021 Il .22 lr si può ricaricare? E perché non lo si fa?,
mi chiedo cosa manchi nella sconfinata e variegata offerta di munizioni commerciali in questo calibro.

Probabilmente manca ancora qualcosa, ad esempio:

- delle palle monolitiche o incamiciate, in rame o altre leghe, capaci di una maggior penetrazione;

- polveri più performanti in grado di spingere una palla da 40 grs a 5-600 mt/sec.

Difficile immaginare che dopo oltre 150 anni di evoluzione di questo calibro, i vari produttori non ci abbiano già pensato, anche se il progresso procede spesso per piccoli passi.

Forse qualche utente di questo forum potrebbe insegnarci qualcosa.

[mimmo002]

la cosa e lunga e lunga da spiegare perche ci sono molti motivi che si intersecano:
si scrivono articoli per riempire le pagine o per ricevere like, ma spesso chi li scrive non ha il bagaglio culturale ne teorico ne pratico per dare informazioni utili e concrete.
parlando dalla mia esperienza:
ho provato a ricaricare il 222rem in forma subsonica, le pallottole camiciate (piombo-rame) rimangono in canna.
per il semplice motivo che durezza e attrito del rame per fuoriuscire dalla canna ha bisogno di una velocità iniziale in canna al di sopra dei 350m/s , serve il piombo e se possibile lubrificato
e sicuramente le palle 22 realizzate per tornitura da massello in rame o ottone avranno una "durezza" superiore al semplice lamierino di rame o ottone che ricopre il piombo.
perche non si RI-carica:
ricaricare si intende per prima cosa ripristinare la miscela innescante soggetta alla percussione del cane, tali prodotti chimici da usare come innescanti in europa sono vietati, addirittura e vietata la vendita e la detenzione dei definiti "precursori di esplosivi"
unica possibilità e la CArica di bossolame gia innescato disponibile in diverse armerie anche on line,
manca la disponibilità di particolari pallottole da utilizzare nel bossolo 22LR (esistono fondipalle 222 ma e per uso in altre tipologie di calibri), la palla idonea nel 22LR ha la particolarita di avere il diametro del bossolo e di conseguenza di innestare nel bossolo con un codolo leggermente piu sottile e che richiede un particolare bloccagio e con sistema di grassatura esterno. questo comporta lo scarso numero di utenti interessati non sufficienti a innescare l'interesse di mercato di una qualche multinazionale per farle produrre materiale da ricarica, questo "vuoto commerciale" viene riempito a caro prezzo di piccole ditte artigianali che possono solo fornire poca scelta e a caro prezzo.

curiosità storica: alla fine del secolo 800 quando si incominciarono ad usare le munizioni metalliche, le munizioni avevano la palla di calibro uguale al bossolo e grassatura esterna furono i Russi quando ordinarono in USA le rivoltelle in 44-Russian che pretesero una nuova cartuccia con palla perfettamente cilindrica e grassatura contenuta all'interno del bossolo , la novità piacque a tal punto che fu abbandonato il vecchio sistema ormai residuo sopravissuto solo nella 22LR

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[mimmo002]

alcuni argomenti sul 22LR di un utente che non si sente da un po
search.php?author_id=8313&sr=posts

[GianniM]

Le tre cartuccie della foto sono di tua produzione?
Palle fatte in casa?

[mimmo002]

Le tre cartuccie della foto sono di tua produzione?
Palle fatte in casa?

prima domanda = si
seconda domanda = si
con fondipalle homemade per una palla da 55gr con una lunghezza specifica calcolata per una determinata velocità da usare in canna 222Rem sia da 1/12 e 1/14 come rotazione.
considerando le velocità medio-basse con cui dovevano viaggiare sono sprovviste di solco di grassaggio ma con verniciatura a forno (le ultime novità in fatto di palle in lega) per il montaggio in 22LR devo restringere il codolo una cadauna con una particolare pinza creata per l'occasione.
le palle sono fuorimisure a colpo singolo

[GianniM]

Pure il fondipalle fatto in casa!?
Perdona la domanda, probabilmente banale, ma se quelle palle erano fatte per il 222 Rem. non sarebbe stato più facile scegliere una delle tante già presenti sul mercato e restringere/tornire la parte bassa quel tanto per farla entrare nel bossolo 22 LR?

Mi avevi già accennato a questa esperienza, non proprio entusiasmante che ti ha portato ad abbandonare i tentativi, quali sono stati i motivi principali che ti hanno indotto a gettare la spugna?

[mimmo002]

Pure il fondipalle fatto in casa!?
Perdona la domanda, probabilmente banale, ma se quelle palle erano fatte per il 222 Rem. non sarebbe stato più facile scegliere una delle tante già presenti sul mercato e restringere/tornire la parte bassa quel tanto per farla entrare nel bossolo 22 LR?

Mi avevi già accennato a questa esperienza, non proprio entusiasmante che, ti ha portato ad abbandonare i tentativi, quali sono stati i motivi principali che ti hanno0 indotto a gettare la spugna?

non ho gettato la spugna , si trattava di un esperimento di balistica , mi serviva una pallottola particolare come forma e lunghezza per esperimenti di stabilità (lunghezza palla x rotazione)

[GianniM]

Mi fa piacere che tu non abbia gettato la spugna, vuol dire che gli esperimenti stanno continuando.
Sei riuscito a superare le prestazioni delle munizioni commerciali?
Ad esempio, sei riuscito a confezionare una 22 LR con palla da 40 grs ed una V0 da almeno 500 mt/sec.?
Oppure con una palla da 60 grs e V0 di circa 300 mt/sec.? Quest'ultima sarebbe simile alla Aguila SSS, ma potrebbe anche essere hollow point.

[mimmo002]

Mi fa piacere che tu non abbia gettato la spugna, vuol dire che gli esperimenti stanno continuando.
Sei riuscito a superare le prestazioni delle munizioni commerciali?
Ad esempio, sei riuscito a confezionare una 22 LR con palla da 40 grs ed una V0 da 500 mt/sec.?
Oppure con una palla da 60 grs e V0 di circa 300 mt/sec.? Quest'ultima sarebbe simile alla Aguila SSS, ma potrebbe anche essere hollow point.

non mi interessa la 22LR il mio obbiettivo era una 222rem da usare a cacca in determinate condizioni per tirare a cornacchie senza spaventarle con lo sparo eccessivo.
poi adattai la palla per alcune cartucce 22LR per sfizio e senza ricreare un nuovo fondipalle feci prima a creare un attrezzo che riducesse la coda alla pallottole in lega di piombo 222 da 55gr che gia possedevo.
il mio ultimo esperimento e il potenziamento della 308w da usare a caccia, obbiettivo raggiunto e mi rimane da migliorare e aspetto andare in poligono (ma ancora non se questa stagione rinnovo) o aspetto la apertura di caccia con possibilità di tiro in campagna
viewtopic.php?f=14&t=8527

[GianniM]

il mio obbiettivo era una 222rem da usare a cacca in determinate condizioni per tirare a cornacchie senza spaventarle con lo sparo eccessivo.

Ci provai pure io, tanti anni fa, ma non ci riuscii nella misura in cui speravo.

[mimmo002]

il mio obbiettivo era una 222rem da usare a cacca in determinate condizioni per tirare a cornacchie senza spaventarle con lo sparo eccessivo.

Ci provai pure io, tanti anni fa, ma non ci riuscii nella misura in cui speravo.

lo strumento indispensabile e un coso per misurare il livello dei decibell (il rumore) ne presi uno su aliexpress per una decina di euro e funziona benissimo, il mio e il GM1352 Sound meter
poi bisogna essere esperti in "caricamento dirotto" che e una tipologia di cartuccia per carabina fuori dai canoni come polveri e dosi, e possibile raggiungere livelli di una aria compressa

[mimmo002]

viewtopic.php?f=48&t=8053

[GianniM]

lo strumento indispensabile e un coso per misurare il livello dei decibell (il rumore) ne presi uno su aliexpress per una decina di euro e funziona benissimo, il mio e il GM1352 Sound meter
poi bisogna essere esperti in "caricamento dirotto" che e una tipologia di cartuccia per carabina fuori dai canoni come polveri e dosi, e possibile raggiungere livelli di una aria compressa

Io utilizzai soltanto l'orecchio come unico strumento per misurare i decibel. La stessa polvere che utilizzavo per le cariche normali, se ben ricordo Norma 200, in misura molto ridotta, rispetto alla carica normale, ma nei pochi esperimenti fatti la rumorosità era comunque elevata e ben lontana da quella di un'aria compressa.
Dopo pochi tentativi ci rinunciai, senza nemmeno verificare velocità e precisione. Preferii evitare rischi, ricorrendo alle varie ed affidabili munizioni commerciali 22 LR SS, con palle da 40-60 grs HP o RN, a secondo delle necessità, e 22 Short.

Con il 222 R, una palla da 50-55 grs ed una rumorosità pari ad un'aria compressa, quale V0 sei riuscito ad ottenere?

[mimmo002]

lo strumento indispensabile e un coso per misurare il livello dei decibell (il rumore) ne presi uno su aliexpress per una decina di euro e funziona benissimo, il mio e il GM1352 Sound meter
poi bisogna essere esperti in "caricamento dirotto" che e una tipologia di cartuccia per carabina fuori dai canoni come polveri e dosi, e possibile raggiungere livelli di una aria compressa

Io utilizzai soltanto l'orecchio come unico strumento per misurare i decibel. La stessa polvere che utilizzavo per le cariche normali, se ben ricordo Norma 200, in misura molto ridotta, rispetto alla carica normale, ma nei pochi esperimenti fatti la rumorosità era comunque elevata e ben lontana da quella di un'aria compressa.
Dopo pochi tentativi ci rinunciai, senza nemmeno verificare velocità e precisione. Preferii evitare rischi, ricorrendo alle varie ed affidabili munizioni commerciali 22 LR SS, con palle da 40-60 grs HP o RN, a secondo delle necessità, e 22 Short.

Con il 222 R, una palla da 50-55 grs ed una rumorosità pari ad un'aria compressa, quale V0 sei riuscito ad ottenere?

con le pale in lega verniciate da 55gr (che grosso modo vedi adattate al 22LR) nel 222rem la velocità iniziale misurata a qualche metro dalla bocca iniziava intorno i 280m/s dove logicamente alzavo a piacere giocando con la dose di polvere.
io tempo fa presi una carabina in 222rem monocolpo Baikal smontabile in due pezzi che mettevo nello zaino e mi portavo dietro a caccia insieme al cal.12 quando andavo ad acquatici o cornacchie ad appostamento fisso

[GianniM]

con le pale in lega verniciate da 55gr (che grosso modo vedi adattate al 22LR) nel 222rem la velocità iniziale misurata a qualche metro dalla bocca iniziava intorno i 280m/s dove logicamente alzavo a piacere giocando con la dose di polvere.

Rimanendo nelle velocità subsoniche, mi chiedo: quali saranno più performanti, le tue ricariche del 222 R o le Aguila SSS 22 LR?
Queste ultime sicuramente più pratiche e immediate ma richiedono un passo di rigatura 1:9"

[waltherp38]

Come sa fondere le palle Mimmo...non le sa fondere nessuno

[GianniM]

Un altro articolo sul caricamento domestico del 22 LR https://www.armietiro.it/il-22-lr-si-fa ... tico-13388

[mimmo002]

Un altro articolo sul caricamento domestico del 22 LR https://www.armietiro.it/il-22-lr-si-fa ... tico-13388

letto l'articolo, si tratta di palle monolitiche in rame e ritorniamo al discorso di aziende semi aritigianali cg cercano di ritagliarsi una qualche fetta di mercato.
il monolitico nella 22LR non lo vedo molto, il fatto concreto e che la volumetria del bossolo 22LR non permette una carica di polvere tale da poter sfruttare a pieno una palla monolitica.
secondome una qualche azienda meccanica invece di investire a tornire rame a far pallottole, dovrebbe organizzarsi a fare fondipalle apposite per la palla 22LR (che conosco vi sono solo alcune aziende che li producono ee a caro prezzo, se le facesse la LEE con pochi euro tutti sperimenteremmo facilmente)

[Don Beretta]

Quest'anno mi sono cimentato anche nel tiro con la 22Lr a 200m, Si sta sperimentando un campionato tipo Fclass. Tornando a una vecchia polemica, le cartucce che vanno per la maggiore sono le supersoniche. Avrei intenzione di provare a ricaricare anche la 22 lr, vorrei provare ad andare su con la velocità. Qualcuno sa qual'è la polvere che rende al meglio sempre considerando una palla da 40grs?

[mimmo002]

Quest'anno mi sono cimentato anche nel tiro con la 22Lr a 200m, Si sta sperimentando un campionato tipo Fclass. Tornando a una vecchia polemica, le cartucce che vanno per la maggiore sono le supersoniche. Avrei intenzione di provare a ricaricare anche la 22 lr, vorrei provare ad andare su con la velocità. Qualcuno sa qual'è la polvere che rende al meglio sempre considerando una palla da 40grs?

anni fa ne parlammo con tonino, attualmente possiedo bossoli innescati (comunemente in vendita) ma non essitono le palle
in giro si trova un fondipalle a caro prezzo semi artigianale ma non spendo quei soldi
avendo i bossoli mi sono avventurato utilizzando palle in lega 222r ma non sono idonee e si devono modificare al codolo (rastremare) e poi erano lunghe e quindi monocolpo
la ricarica non e difficile serve polveri veloci come superbalistite e simili (poco volume alta energia)
credo che il caricamento del 22LR serva solo ad evitare la denuncia delle munizioni o il semplice studio\sfizio sperimentale

[Pyno&dyno]

Le palle si trovano in commercio, sia fuse che monolitiche. L'idea è quella di provare ad arrivare ai limiti della cartuccia

[mimmo002]

Le palle si trovano in commercio, sia fuse che monolitiche. L'idea è quella di provare ad arrivare ai limiti della cartuccia

il limite e la resistenza del lamierino del bossolo. le palle in piombo non credo che possano fare oltre i 400m\s ma con quelle monolitiche potresti andare oltre.
le tue prove mi attizzano, manda i link di dove prendi le palle, e tienici aggiornati.

[Pyno&dyno]

Occorre andare con i piedi di piombo, in una giornata, causa un lotto di cartucce fiocchi fallato, ho avuto 4 amici che hanno rotto le carabine, il bossolo del 22lr non è molto resistente

[mimmo002]

Occorre andare con i piedi di piombo, in una giornata, causa un lotto di cartucce fiocchi fallato, ho avuto 4 amici che hanno rotto le carabine, il bossolo del 22lr non è molto resistente

rotto ...cosa si e rotto ? normalmente nel 22LR cede il bordino del fondello del bossolo, il leggero lamierino si lacera e lascia sfogare i gas.
al limite alle carabine salta la unghia estrattore

[Pyno&dyno]

si gli estrattori