FAL tsahal

[ordotempli]

I FAL belgi vennero importati agli inizi degli anni 70 , nel calibro originario e caricatore da venti (a quel tempo consentito, era però vietato che l'alzo potesse andare settato oltre i 300 metri) ne prenotai uno ma seppi che, per l'importazione, non veniva più concessa l'autorizazione. Tentai di convincere qualcuno che l'aveva già comperato ... poco dopo venne dichiarato "arma da guerra".
Solo agli inizi degli anni 90 venne catalogato ma in cal. 243. dal buon Piscetta. La canna originaria era ritubata, veniva venduto con uno spegnifiamma alquanto brutto. Poco dopo venne catalogato anche in cal. 308 e fu possibile, solo per poco tempo, ricatalogare la stessa arma al nuovo calibro.
Ciò era possibile poichè la canna venne considerata intercambiabile ...
Rifeci ricatalogare il mio (che ora ha due canne) con l'occasione feci inserire quel secondo anello in alluminio che distanziava la canna dal paramano in legno.(Piscetta, parole sue, mi disse che tanto non serviva). Anche la canna era ora nella configurazione originaria (senza spegnifiamma).
Ho poi ritrovato l'ottica Hensoldt originale con il relativo attacco.
Solo ora, cercando sulla rete vengo a sapere che viene considerato raro.

http://www.exordinanza.net/schede/falisraeliano.htm

http://www.fmj.it/schede/israele/falisr.htm

[tonino]

Vendilo dammi retta e comprati qualcosa che spari veramente ai bersagli.Scherzo non capisco niente di ex ordinananza perche per mia fortuna e un male che non ho mai contratto

[ordotempli]

Certi virus, con particolare riferimento al ceppo bacillus metallicus, prima o poi li contrarrai. Non c'è vaccino.

E, poi, non puoi mai dire ad una fonte che non berrai la sua acqua

[waltherp38]

TOTEMICO Ordotempli

[Pyno&dyno]

Vendilo dammi retta e comprati qualcosa che spari veramente ai bersagli.Scherzo non capisco niente di ex ordinananza perche per mia fortuna e un male che non ho mai contratto

occorre rimediare al più presto, una seduta di tiro con exordinanza e vedrai che poi comprendi

[tonino]

Lo posso mettere per iscritto,di vecchio o antico non mi interessa nulla.se poi trovate una carabina antica o vecchia ma che spara meglio di una attuale sono pronto a ricredermi.Tenete presente che nella gara long range di s.Severa il miglior risultato nelle ex aveva un diametro di due metri e settantacinque cm

[Salvo.50BMG]

Non si tratta di tirare meglio o peggio. Per quanto mi riguarda (ma credo che molti "ex-ordinanzisti" si ritrovino nella descrizione), sparare con un "ferro vecchio" e mettere tutti i colpi nel cerchio dell' 8 mi soddisfa e diverte di più di mettere tutti i colpi in un unico buco nella mouche con un super fucile moderno. Non è masochismo, ma è passione per delle armi che hanno fatto la Storia e che hanno una storia dietro. E' il bello di far rivivere (fortunatamente con un'altra destinazione d'uso) armi che hanno combattuto guerre, hanno visto campi di battaglia e sono state imbracciate da gente che ne ha viste di cotte e di crude. Anche per quelle ex-ord. che di fatto non sono state impiegate in guerra, si tratta del fascino dell'antico. Molte ex-ordinanza son talmente belle e ben congegnate che il tempo non sembra passato per loro.

E poi non so, quando imbraccio un fucile moderno mi sembra di tenere un giocattolo (detto da uno che ha una Glock poi... ). I ferri vecchi mi emozionano tantissimo.

[mimmo002]

riapro questo antico 3D esclusivo del FAL israele allegando un video di "hickok45" che ne presenta uno .
il FAL nel video ha una stana dicitura stampigliata sul castello lato sinistro (si intravede al minuto 13:41) che lo classifica match
qualcuno ne sa qualcosa ?

io lo possiedo ugualissimo e mi sembra che questa scritta non ci sia (devo controllare ma ora non posso) anche questo come il mio ha uno solo dei due anelli di alluminio che distanziano l'astina in legno (ordo dice che li toglieva piscetta) ma questo FAL e in america e anche con la dicitura sul lato destro del castello del distributore americano .

sul tavolo nel video vengono presentati degli accessori di cui un sistema (sembra) per lanciare le granate ma non riesco a capire come si montava , avete una qualche idea cosa fosse e come si utilizzava ?

sempre sul tavolo una baionetta tubolare da fissare in cima alla canna come/sopra lo spegni-fiamma , mi sembra che una baionetta simile era per la versione del fal-israele senza spegnifiamma..... bho

nel 3d si accenna con un link che questo FAL sia "raro" ma raro quale modello ?
quello senza spegnifiamma
o questo con lo spegni fiamma

fal match.jpg

[mimmo002]

altre immagini di un FAL israele trovate sul web http://www.gunsamerica.com/925236118/Gu ... gister=1&#
si nota la canna pesante con bipiede da sostituire ,

e cosa che incuriosisce e che fino ad ora non sapevo spiegare : il diverso selettore per sicura-colpo singolo-raffica
in questa immagine si nota che il selettore non ha una codetta , ed in questo e possibile le tre posizioni

nel mio e di altri FAL visti di cui anche quello nel video sopra il selettore ha una codetta che gli impedisce la rotazione per raggiungere la posizione "raffica"
quindi non tutti i FAL israele erano a raffica ? (anche se il meccanismo interno lo prevedeva)

FAL con selettore diverso.JPG

selettore.JPG

FAL con canna pesante.JPG

[ordotempli]

In molte nazioni (crca cinquanta) ove venne adottato/fabbricato i FAL che potevano sparare a raffica erano decisi dai vari reparti e gli armieri del reparto sostituivano/eliminavano la " codetta " ma tutti erano predisposti meccanicamente alla raffica.

Circa il FAL Match .... credo sia una customizzazione ( tarocco ? ) privata poichè Tsahal utilizzava i Mauser (appositamente costruiti) per il cecchinaggio.

[franz67]

Vendilo dammi retta e comprati qualcosa che spari veramente ai bersagli.Scherzo non capisco niente di ex ordinananza perche per mia fortuna e un male che non ho mai contratto

occorre rimediare al più presto, una seduta di tiro con exordinanza e vedrai che poi comprendi

oppure una visita guidata a Piana delle Orme per sentire il rombo dei bombardieri USA che colpiscono Cassino, lo squillo di tromba all'adunata di un Battaglione del Regio Esercito on mezzi schierati, oppure calpestare la sabbia di una trincea ad El Alamein durante un combattimento oppure anche toccare con mano un cingolato tedesco SDFKZ o uno Sherman americano bucato da un arma anticarro...
Tonino, Piana delle Orme da casa tua è. come dire, a tiro di schioppo

[tonino]

Ne abbiamo gia parlato ,l ho visitata molte volte ,abbiamo anche [come al solito]litigato io ed il branco di comunisti presenti in questo forum perche ho parlato di opere maestose compiute da Mussolini ,come di una terra malsana e paludosa ne abbia fatto il granaio d Italia,come da quelle parti nonostante siano stati esiliati dalle terre d origine ancora lo apprezzino e lo tengano in considerazione ma i bolscevichi di questo gulag che chiamiamo forum mi hanno sommerso di critiche e di canzoni estratte dalle loro feste dell unita,mi hanno ridotto al silenzio.Per tornare agli schioppi semi antichi non mi appassionano qualche volta ho tirato qualche colpo ma la verita vera e che con il calo della vista mi e sempre piu difficile inquadrare un mirino !!!!!

[mimmo002]

Ne abbiamo gia parlato ,l ho visitata molte volte ,abbiamo anche [come al solito]litigato io ed il branco di comunisti presenti in questo forum perche ho parlato di opere maestose compiute da Mussolini ,come di una terra malsana e paludosa ne abbia fatto il granaio d Italia,come da quelle parti nonostante siano stati esiliati dalle terre d origine ancora lo apprezzino e lo tengano in considerazione ma i bolscevichi di questo gulag che chiamiamo forum mi hanno sommerso di critiche e di canzoni estratte dalle loro feste dell unita,mi hanno ridotto al silenzio. cut....cut.....cut....

P.S. solo perchè fanno più casino ed intimoriscono con il loro sbraitare e credono di avere ragione,
gli anglosassoni definiti "alleati" (soltanto tra di loro) che circa 70-anni fa ci invasero e che tutt'ora ci invadono limitando da sempre la nostra sovranità, e che vinsero gli eserciti dell'asse solo perchè il rosso Stalin tradì impegnando l'80% delle forze tedesche ad est,
oggi la storia sarebbe diversa.
gli alleati (tra di loro) sono 70-anni che ancora ci occupano militarmente, con centinaia di basi e migliaia di personale.
P.S. come al solito andiamo in OT ......punzecchiando

[mimmo002]

In molte nazioni (crca cinquanta) ove venne adottato/fabbricato i FAL che potevano sparare a raffica erano decisi dai vari reparti e gli armieri del reparto sostituivano/eliminavano la " codetta " ma tutti erano predisposti meccanicamente alla raffica.

Circa il FAL Match .... credo sia una customizzazione ( tarocco ? ) privata poichè Tsahal utilizzava i Mauser (appositamente costruiti) per il cecchinaggio.

quindi a tuo parere gli armieri di reparto cambiavano solo la leva/selettore ?
nel mio FAL (che e come quello del video) il selettore e saldato ma in teoria il completamento della rotazione da singolo a raffica
la potrebbe completare aprendo il fucile visto che la famosa appendice sulla leva contrasta con il castello che bascula,

riguardo le due versioni "con spegnifiamma"......."senza spegnifiamma" cosa si sa ?
come furono adottati , perchè la variante, ecc.ecc.

e riguardo gli anelli in alluminio distanziatori sulla astina in legno...... sembra che anche "altri" li togliessero

riguardo la scritta "match" anche a me sembrava strana e simile alla scritta sull'altro lato del castello creata dall'importatore, anche perchè sarebbe stato più naturale scrivere "NATO" e non "mm" visto che in israele si usano i millimetri e la cosa e scontata, in america invece si potrebbe considerare un "lapsus" dell'importatore il specificare

levetta selettore.JPG

[ordotempli]

All'interno dei FAL immessi sul mercato italiano risultano altre tre fondamentali modifiche : Eliminazione della staffa-disconnettore, fresatura dell'otturatore che azionava il disconnettore, eliminazione del dente di scatto della raffica. Insisto nell'affermare che i FAL israeliani erano tutti senza spegnifiamma poichè questa funzione veniva assolta dall'impugnatura della baionetta. Diverso il caso dei FAL di reparto a canna pesente e bipiede ove lo spegnifiamma esisteva.

[ordotempli]

Ne abbiamo gia parlato ,l ho visitata molte volte ,abbiamo anche [come al solito]litigato io ed il branco di comunisti presenti in questo forum perche ho parlato di opere maestose compiute da Mussolini ,come di una terra malsana e paludosa ne abbia fatto il granaio d Italia,come da quelle parti nonostante siano stati esiliati dalle terre d origine ancora lo apprezzino e lo tengano in considerazione ma i bolscevichi di questo gulag che chiamiamo forum mi hanno sommerso di critiche e di canzoni estratte dalle loro feste dell unita,mi hanno ridotto al silenzio.Per tornare agli schioppi semi antichi non mi appassionano qualche volta ho tirato qualche colpo ma la verita vera e che con il calo della vista mi e sempre piu difficile inquadrare un mirino !!!!!

VAE VICTIS

http://it.wikipedia.org/wiki/Vae_victis

Il Generalissimo Franco se ne guardò bene dal partecipare .... è vissuto più a lungo.

Tuttavia il mio pensiero (già altre volte espresso) è che il maggior contributo alla vittoria Alleata lo abbiamo dato noi italiani ... costringendo i tedeschi ad "aiutarci " in Libia ed in Grecia, ad impegnare notevoli risorse della loro macchina da guerra proprio nel momento del maggiore sforzo. E nulla, ma proprio nulla, mi toglie dalla testa che i segreti accordi tra Churcill e Mussolini fossero proprio questi ... le carte di Dongo con le quali Mussolini sperava di salvarsi furono fatte sparire con lui ... tra l'altro violando accordi tra alleati che prevedevano la sua cattura da vivo. Fu ucciso, ufficialmente da partigiani, ma al soldo dei britannici.

[mimmo002]

All'interno dei FAL immessi sul mercato italiano risultano altre tre fondamentali modifiche : Eliminazione della staffa-disconnettore, fresatura dell'otturatore che azionava il disconnettore, eliminazione del dente di scatto della raffica. Insisto nell'affermare che i FAL israeliani erano tutti senza spegnifiamma poichè questa funzione veniva assolta dall'impugnatura della baionetta. Diverso il caso dei FAL di reparto a canna pesente e bipiede ove lo spegnifiamma esisteva.

non voglio mettere in dubbio le tue conoscenze , e nel video sul tavolo si nota la baionetta tubolare e forata che aveva anche la funzione spegnifiamma , ma sembra che girino versioni con spegni fiamma e pure comuni visto che si trovano su vari siti in giro per il mondo, e possibile che la versione con lo spegnifiamma sostituì la precedente senza ?

P.S. la germania fu distratta da stalin e questo si sa ufficialmente , di mussolini non si saprà mai.
concordo che la storia non e come dice la versione ufficiale creata da sempre dai vincitori ,
e che vietando per legge il revisionismo storico si impedirà di poter un giorno sapere la verità ....ricercando liberamente

[ordotempli]

Non mi risulta.

[mimmo002]

Non mi risulta.

insisto:
non riesco a trovare la versione senza spegni-fiamma . forse e troppo rara o in numeri ridotti

[ordotempli]

fidati

[mimmo002]

fidati

non mi fido nemmeno dei preti , e la cosa mi ha fatto diventare gnostico

[ordotempli]

http://www.repubblica.it/2006/05/galler ... ni/29.html
http://www.repubblica.it/2006/05/galler ... ni/21.html
http://www.google.it/imgres?imgurl=http ... wAg&dur=79
http://www.gunthings.com/israeli.htm

[mimmo002]

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/guerra-sei-giorni/29.html
http://www.repubblica.it/2006/05/galler ... ni/21.html

Perfetto. durante la guerra dei 6-giorni gli israeliani aveva i FAL senza spegnifiamma ma con il dentino a meta canna che blocca la baionetta .
e i modelli che girano per il mondo con lo spegnifiamma che e originale dei della casa del FAL. ?
tutti falsi ?

Screenshot_2013-06-19-10-45-52.png

[ordotempli]

Quando furono ricondizionati per il mercato civile andava di gran "moda" lo spegnifiamma ... puoi facilmente constatare l'infinita varietà degli stessi ... allo stesso modo si eliminava uno degli anelli distanziatori ... vai a capire perchè !!

[mimmo002]

sicuramente quando gli israeliani fecero la commessa alla FN per i FAL , nella commessa specificarono "quel" calcio in legno e "quella" astina , sicuramente evitare il costo della filettatura alla bocca e dello spegnifiamma standard gli avrà fatto risparmiare dei bei soldini, come e possibile che successivamente la guerra dei 6-giorni (1967) i lotti successivi furono forniti di questo accessore.
sappiamo quanti fucili di tipo FAL la FN in totale fornì a Israele ?
ed il totale dei fucili in quanti singoli lotti e in quali anni fu soddisfatta ?

[Mr45]

Ne abbiamo gia parlato ,l ho visitata molte volte ,abbiamo anche [come al solito]litigato io ed il branco di comunisti presenti in questo forum perche ho parlato di opere maestose compiute da Mussolini ,come di una terra malsana e paludosa ne abbia fatto il granaio d Italia,come da quelle parti nonostante siano stati esiliati dalle terre d origine ancora lo apprezzino e lo tengano in considerazione ma i bolscevichi di questo gulag che chiamiamo forum mi hanno sommerso di critiche e di canzoni estratte dalle loro feste dell unita,mi hanno ridotto al silenzio. cut....cut.....cut....

...solo perchè il rosso Stalin tradì impegnando l'80% delle forze tedesche ad est...

...che strano, mi sembrava che fossero stati i tedeschi ad invadere l'Unione Sovietica

[Mr45]

All'interno dei FAL immessi sul mercato italiano risultano altre tre fondamentali modifiche : Eliminazione della staffa-disconnettore, fresatura dell'otturatore che azionava il disconnettore, eliminazione del dente di scatto della raffica. Insisto nell'affermare che i FAL israeliani erano tutti senza spegnifiamma poichè questa funzione veniva assolta dall'impugnatura della baionetta. Diverso il caso dei FAL di reparto a canna pesente e bipiede ove lo spegnifiamma esisteva.

...P.S. la germania fu distratta da stalin e questo si sa ufficialmente , di mussolini non si saprà mai.
concordo che la storia non e come dice la versione ufficiale creata da sempre dai vincitori ,
e che vietando per legge il revisionismo storico si impedirà di poter un giorno sapere la verità ....ricercando liberamente

...ma dove la studi la storia... su Topolino? ...e dove ricerchi "liberamente", forse su internet?

[Pyno&dyno]

All'interno dei FAL immessi sul mercato italiano risultano altre tre fondamentali modifiche : Eliminazione della staffa-disconnettore, fresatura dell'otturatore che azionava il disconnettore, eliminazione del dente di scatto della raffica. Insisto nell'affermare che i FAL israeliani erano tutti senza spegnifiamma poichè questa funzione veniva assolta dall'impugnatura della baionetta. Diverso il caso dei FAL di reparto a canna pesente e bipiede ove lo spegnifiamma esisteva.

No Ordo, mi tocca contraddirti, ci furono varie versioni di Fal israeliano, i primi senza spegnifiamma potevano impiegare un dispositivo per collimare il lancio della granata, post 1972 si cominciarono a distribuire anche qualli con spegnifiamma-freno di bocca. Avevo già postato un documento , ora posto un link dove ci sono molte foto di fal israeliani, dove si nota che il freno di bocca è pure marchiato
http://www.falfiles.com/forums/showthread.php?t=225562

[mimmo002]

grazie pyno , fantastico link , il mio deve essere una ultima serie , ha il calcio tipo israeliano tipo B

[ordotempli]

In effetti, e non mi contraddico, la FN fornì ad Israele lotti di FAL successivamente, e forse anche durante, la guerra dei sei giorni . Tali FAL erano probabilmente destinati altrove .... gli stessi USA svuotarono alcune delle riserve strategiche (vedi Camp Derby presso Pisa) per fornire materiale indispensabile (blindati, jeep, artiglieria, ecc.ecc.). Ma, insisto, il FAL israeliano nasce senza spegnifiamma.

[mimmo002]

In effetti, e non mi contraddico, la FN fornì ad Israele lotti di FAL successivamente, e forse anche durante, la guerra dei sei giorni . Tali FAL erano probabilmente destinati altrove .... gli stessi USA svuotarono alcune delle riserve strategiche (vedi Camp Derby presso Pisa) per fornire materiale indispensabile (blindati, jeep, artiglieria, ecc.ecc.). Ma, insisto, il FAL israeliano nasce senza spegnifiamma.

sicuramente quando gli israeliani fecero la commessa alla FN per i FAL , nella commessa specificarono "quel" calcio in legno e "quella" astina , sicuramente evitare il costo della filettatura alla bocca e dello spegnifiamma standard gli avrà fatto risparmiare dei bei soldini, come e possibile che successivamente la guerra dei 6-giorni (1967) i lotti successivi furono forniti di questo accessore.
sappiamo quanti fucili di tipo FAL la FN in totale fornì a Israele ?
ed il totale dei fucili in quanti singoli lotti e in quali anni fu soddisfatta ?

e possibile conoscere per quanto tempo ed in che periodi le FN fornì fucili o soltanto parti di FAL ad Israele ?
in effetti e possibile (mia teoria senza prove) che il primigenio lotto di fucili FAL lo stato di Israele lo abbia chiesto senza spegnifiamma , e che successivamente nel tempo per un qualche motivo i nuovi lotti furono forniti di spegnifiamma,
forse la FN non fornì fucili completi , ma solo la meccanica come fusto-canna-telaio standard-metrico completo di spegnifiamma, ed israele completava-punzonava con particolari e lavorio che non necessitava di grandi investimenti tecnologici,
in effetti su quel bellissimo link si nota che il calcio in legno fu inizialmente fornito ed assemblato dalla FN , per poi essere creato direttamente in israele e con variazioni diversi di piccoli particolari (il mio sembra l'ultima serie)