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un amico vuole piegare la manetta dell'otturatore di un Mosin Nagant per montare un'ottica non invasiva.
Mi hanno detto che basterebbe portarla da un buon fabbro che scaldando l'acciaio riuscirebbe a piegare la manetta. E' fattibile ?

la trovi su egun e non rovini niente

piegare un tondino di acciaio di circa un-centimetro bastano i cannelli ossi-propano, che riscaldano il piccolo punto dove piegare,
normalmente li utilizzano i frigoriferisti (chiudono i circuiti dei frigoriferi) , i carrozzieri-auto (riscaldano la lamiera),
gli sfascia-carrozze (tagliano le travi di ferro) alcuni appassionati...... come me.
ma credo che sia meglio se ti e possibile recuperare un secondo pezzo da provare

La manetta dello sniper oltre che essere piegata è anche più lunga, piegando quella normale verrebbe troppo corta e poi risulterebbe difficile azionarla

Pyno&dyno ha scritto:La manetta dello sniper oltre che essere piegata è anche più lunga, piegando quella normale verrebbe troppo corta e poi risulterebbe difficile azionarla

quindi più che semplice riscaldare e piegare si tratta di tagliare, ricreare un riporto in saldatura, e risaldare lo spezzone tagliato.
un fabbro sveglio lo fa in meno di 1/2-ora.
quanto costa comunemente il ricambio sul web ?

Così si fa un accrocchio, caso mai occorre sostituire la parte dritta con altra già piegata e poi gli si salda il pomello. Comunque piegare di 90° un tondino in ferro di quel diametro non è proprio elementare dato il piccolo raggio di curvatura, la grinza è un attimo farla

Pyno&dyno ha scritto:Così si fa un accrocchio, caso mai occorre sostituire la parte dritta con altra già piegata e poi gli si salda il pomello. Comunque piegare di 90° un tondino in ferro di quel diametro non è proprio elementare dato il piccolo raggio di curvatura, la grinza è un attimo farla

scusa ma io sopra cosa ho scritto ?
si taglia
si fa un riporto (si intende tecnicamente riportare nuovo metallo allungando il pezzo , e si può mettere un pezzo già piegato)
si salda il moncone tagliato con la sfera

P.S. piegare un tondone in ferro di un centimetro con i cannelli ossi-acetilene o ossi-propano e cosa facilissima, e viene una piega senza grinze o fratture e con l'angolo che si vuole.

Perchè fare un riporto di saldatura di qualche cm di lunghezza che poi non riesci a farlo perfettamente rotondo? Gli dai di lima, ma non sarà mai perfettamente cilindrico e risulterà un accrocchio, meglio saldare un pezzo già curvato.
La curvatura della manetta del mosin non è assolutamente semplice in quanto per evitare le pieghe devi piegare su un tondo che ti faccia da dima (e non è detto che non vengano pieghe)Visto però che la manetta è attaccata al canotto, la faccenda si complica, altro che mezz'ora

su cose importanti, le saldatature non vanno bene. Occorrono pezzi creati dal pieno o microfusi.

Calico ha scritto:su cose importanti, le saldatature non vanno bene. Occorrono pezzi creati dal pieno o microfusi.

e soltanto il braccio di una leva, e se si arriva al punto che per aprire il fucile devi ricorrere ad una mazza e dare colpi che potrebbero far saltare una saldatura ....... la situazione e disperatai suo a prescindere

Mi ricordi l'officina meccanica che mi saldò il pedale della frizione della 126 invece di sostituirlo. Dovevo andare a una visita medica, mi si ruppe con mia mamma sopra e se avessi potuto, gli avrei tirato la 126 in testa, per vedere se poi se ne sarebbero ricordati!

invece per un Mauser Persiano si potrebbe

- aggiustare la manetta
- utilizzare l'otturatore di un K98 o di un VZ 24

franz ... senti un consiglio che trasuda saggezza : LASSA PERDE ...

utilizzare l'otturatore di un k98 per provare le rosate
non costa nulla e il persiano non si offende

Per il Mosin ho trovato in rete la parte da assemblare all'otturatore con la manetta piegata,

franz67 ha scritto:cut....cut....

Per il Mosin ho trovato in rete la parte da assemblare all'otturatore con la manetta piegata,

bravo , complimenti alla migliore soluzione, ma...... almeno faccela vedere sto ricambio con la manetta piegata,
fagli tante foto e postale

MI PARE LA FIERA DELLA SALAMELLA

INVERTIRE OTTURATORI??????????

gia da tra 2 fucili dello stesso tipo e' da stare molto attenti tra un k98 ed un persiano....

il fatto che ci entri mica ti garantisce l'head space corretto!!!!! tolleranze quote etc.... e se poi scoppia? se parte un occhio? tutta la faccia?

mi chiedo davvero se ci si rende cinto che sono armi da fuoco e nn lego


sulla manetta del mosin sebbene un mosin cisti manco 200 euro certe porcherie home madr onestamente le eviterei tipo riporti aggiunte e giochetti vari con cannelli , se nn altro perche nn si sa come andiamo a modifucare eventuali caratteristiche del pezzo con gli shok termici o i cambi di temperatura a cui e' sottoposto per una simile operazione di riscaldamento e piegatura


riportare a saldatrice idem un allungamento simile farebbe solo un gran macarone che poi divresti limare fresare o tornire....

e comunque si rovinerebbe il pezzo.


camviare il pezxo con uno gia fatto e' la soluzione piu logica e di buon senso

navigando sul veb si trovano manette manettini leve e i pezzi gia con la leva innestata

Appunto!

A.M.

quando si aprono dei topic si fanno delle affermazioni talvolta anche meramente teoriche anche per sollecitare il contraddittorio e gli approfondimenti del caso, non è il caso di scandalizzarsi...

- due otturatori dei Mauser appartenenti a due carabine diverse per quanto speculari vanno fatti verificare da un tornitore. L'headspace è una variabile controllabile tramite l'apposito misuratore o metodi empirici come spessori ecc.,

franz67 ha scritto:quando si aprono dei topic si fanno delle affermazioni talvolta anche meramente teoriche anche per sollecitare il contraddittorio e gli approfondimenti del caso, non è il caso di scandalizzarsi...

- due otturatori dei Mauser appartenenti a due carabine diverse per quanto speculari vanno fatti verificare da un tornitore. L'headspace è una variabile controllabile tramite l'apposito misuratore o metodi empirici come spessori ecc.,

secondo invecie si

ma nn scandalizzarsi è il caso di stare più atenti percheè un discorso resta teorico finche uno che ne sa poco nn legge capisce fischi per fiaschi lo fa e gli scoppia il fucile...... e siccome sun internet ci sono una montagna di lettori che ne sanno poco e credono siano notizie vere il rischio c'è.


da tempoi forum sono pieni di faciloneri scritte da novelli improvvisati customizzatori specialmente con gli ar grazie ai norinco e si leggono le cose più assurde, su spegnifiamma volate otturatori manomessi finiture improvvisate , leigature con carta abrasiva o disco smeriglio cambiare pezzi come se niente fosse invertire otturatori da ar usa ad ar cinesi ed altre legerezze che fanno rizzare i capelli..... poi glielo fai notare e ti ripondono pure dottamente in una frase dove parlano di head space, oalde free bore come se fossero sinonimi.....
ma siccome fanno figo le gente li segue a ruota e giù pasticciare e smontare e rmontare fucili

infatti i forum andrebbero "accuratizzati": o un esperto pubblica volutamente su internet un suo articolo e se ne prende la responsabilità, oppure una discussione in topic viene tagliata con la falciatrice dai moderatori-esperti, chiusa e messa sotto forma di articolo per i visitatori in una sezione apposita, magari visitabile solo previa registrazione. Oppure il suddetto esperto apre un suo blog, senza discussione, e si assume tutte le responsabilità legali. In ogni Home dei forum ci vorrebbe l'avvertenza che le discussioni sono per loro natura parziali, incomplete, soggette ad errori, quindi non ci si assume la responsabilità di quanto scritto dagli utenti, anche se nei loro post hanno formalmente rispettato la legge italiana e le regole del forum.

purtroppo oggi e' facilediventar gu smither legge do faceboock.... poi scopri chi scambia gli otturatori dei garand senza sapere cosa pitrebbe succedere

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 420&type=3

Queste sono le foto di un intervento sul mosin, rende bene l'idea

dhlo40 ha scritto:https://www.facebook.com/media/set/?set=a.175177622640965.1073741830.129589743866420&type=3

Queste sono le foto di un intervento sul mosin, rende bene l'idea

interessante il link e le immagini , quando tempo fa proposi di piegare una manetta di mosin proprio riscaldandola e poi riportando il pomello fui "discusso" in effetti sembra che la sequenza che avevo accennata qualcuno la abbia fatta.

Ma non è che ti contestavano la sequenza. Quello che sarebbe importante avere, potendo, è un "grande fratello" che segue l'ìutilizzatore di quella manetta nelle sue vicissitudini a venire, fino a scongiurare la possibilità di una ipotetica e disastrosa rottura.

mimmo002 ha scritto:

dhlo40 ha scritto:https://www.facebook.com/media/set/?set=a.175177622640965.1073741830.129589743866420&type=3

Queste sono le foto di un intervento sul mosin, rende bene l'idea

interessante il link e le immagini , quando tempo fa proposi di piegare una manetta di mosin proprio riscaldandola e poi riportando il pomello fui "discusso" in effetti sembra che la sequenza che avevo accennata qualcuno la abbia fatta.

E si vede il risultato.......... poi ognuno fa quello che meglio crede, certo che quando si sente di attacchi ottica saldati, messi in bolla con una bolla da muratori.
Hai calcolato il tempo che ci ha impiegato per fare "quell'accrocchio",con poche decine di euro si compra una manetta già piegata,basta fare una filettatura e la resa estetica è sicuramente migliore, quella del link a lavoro finito si vede storta, a meno che non sia un effetto della foto

Io ho scelto la soluzione della manetta filettatura la soluzione sicuramente più rapida ed economica comunque il 100 per 100 dei mosin sniperizzati che trovate nelle arterie sono fatti così anzi magari fossero così. Ho visto dei veri mostri spacciati per originali
Per quanto riguarda la critica agli attacchi ottica saldati a cosa ti riferisci,

Una volta che hai saldato, come fai a tornare indietro nel caso tu abbia bisogno di una qualche regolazione? A mio avviso, meglio l'accoppiata viti+ resina epoxi, perchè ti da praticamente la stessa solidità, ma ti permette eventualmente di staccare le due parti qualora ci sia da intervenire

Pyno&dyno ha scritto:Una volta che hai saldato, come fai a tornare indietro nel caso tu abbia bisogno di una qualche regolazione? A mio avviso, meglio l'accoppiata viti+ resina epoxi, perchè ti da praticamente la stessa solidità, ma ti permette eventualmente di staccare le due parti qualora ci sia da intervenire

Sarai d'accordo che la posizione del supporto ottica è data dalle forature da realizzare sulla culatta, nel mio caso poi essendo ottagonale hai una posizione più che obbligata, la saldatura nelle parti non a vista serve solo a rendere più solidale il pezzo, se sbagli i fori puoi al massimo tentare di rettificare i piani tra la parte inferiore e la slitta superiore
Una resina epossidica di media qualità offre una resistenza di circa 75 n/mm2, spicci 750 kg/cm2..... superfice di contatto di 2 cm2 nel nostro caso, se mi spieghi come fai a separarli.....

Non è nel mio stile risponderti "quando sento che si incollano con la resina gli attacchi " mi piace rispondere con logica e non con supponenza

P.s. senza polemica, ma smerdare uno che si iscrive su un forum al 5° post che scrive .....

Giusto per precisare, se rileggi quanto ho scritto, vedrai che ho scritto che uno fa quello che gli pare con le proprie cose.
Converrai con me penso nel giudicare antieconomico quel lavoro sulla manetta, inoltre il risultato estetico non è certo bellissimo, il fatto che tu stesso dici che hai comprato la manetta già piegata mi sembra sia una ammissione che quel lavoro non è il top, per non dire altro.
Se ti sei informato bene nei forum sul montaggio della basetta (anche nell'otturatore ottagonale)non puoi non aver letto di chi, pur avendola appoggiata con tutti i crismi al receiver e poi filettata (non a mano come nelle foto postate da te) si è trovato a non riuscire a tarare l'ottica, ma ha dovuto allargare i fori e inserire degli spessori tra base e receiver. Per questo motivo ti consigliavo di non saldare, anche perchè nella foto c'era una bolla sulla cui sensibilità è meglio lasciar perdere.
Per quanto riguarda l'incollaggio di basi , penso tu sappia che è pratica abbastanza diffusa,e l'hai detto tu,dipende da quanta superficie tratti. Io per lavoro monto anche linee di resinatura, in cui utilizziamo resine sia epossidiche che poliestere con catalisi a freddo, a caldo o a ultravioletti, forse so qualcosa su come staccare un pezzo resinato, forse....
Non mi sembra di aver smerdato nessuno, di solito non sono molto prolisso nei miei scritti, se la mia forma di scrivere ti è risultata indigesta, mi spiace, mi pare semplicemente di aver puntualizzato alcune cose che a mio avviso non erano corrette, o forse visto che sei al 5° post non dobbiamo contraddirti se dici una cosa non corretta? Io capisco il tuo entusiasmo per quelle modifiche,e lo posso anche condividere ma se posti una foto con un pezzo saldato storto, il minimo che ti puoi aspettare è che qualcuno ti dica che è storto, se è limato alla pene di segugio, ti diremo che è limato da cani. Che poi vada bene lo stesso è un altro discorso, cosa vuoi che ti dica, se ti va di saldarla saldala (al basico tiene di più)chiediti però perchè nessuno lo fa .

Ritorno ancora un a volta sull'argomento saldatura della base, se tu intendi installare una ottica moderna non ci sono problemi in quanto il reticolo rimane centrato, ma se intendi installare una copia fedele o un'ottica originale dove è il reticolo a muoversi, se la base non è correttamente allineata avresti il reticolo fuori centro, è una cosa che non riuscirei a sopportare.
Nel link seguente si spiega molto bene la problematica legata ad un montaggio della base non rettilineo
http://mosinnagant.net/sniper%20section ... ghting.asp

Ma poi le mire fisse vanno bene sucerterobe hi-tech stile Tavor uscite così di fabbrica; non certo per oggetti assemblati da noi con pazienza e tantomeno su roba storica come le ex ordinanza, credo