Campionato UITS sotto attacco

[Viper]

http://www.tsnparma.it/gare-dett.aspx?id=8936
La gara di Parma a ora è saltata, anche quanto pare tutti i TSN emiliani sono a rischio, il problema è capire chi è il vero mandante

[Pyno&dyno]

Se salta il campionato uits, andremo a fare il nord est, si tira a 200m, in poligoni privati e/o temporanei

[mimmo002]

guardando al link sopra postato, ed estrapolando una frase :

"Il rinvio è motivato da problemi tecnici evidenziati da comunicazioni a noi pervenute per vie brevi dal Comando Infrastrutture Genio di Bologna e della Questura di Parma, che ci auguriamo possano essere risolti con rapida sollecitudine anche tramite l’intervento di UITS."

sembrerebbe che la motivazone si strutturale..... o la strutturale usata come scusa ufficiale

[Viper]

La seconda che hai detto Mimmo.. È un provvedimento d'autorita' privo di un reale fondamento, tipico Idaglian style.

[ordotempli]

Siamo alle solite !

Provvedimenti da velina di regime ... c'è ma nessuno lo ammette

Come nelle "democrazie" a consenso "totale" - (chi tace acconsente) -

Non fatevi illusioni, persino i referendum, con partecipazioni quasi totali, sono soltanto "consultivi" ; il gOVERNO , poi, decide in piena autonomia ... di considerare la cosa (il referendum) del tutto ininfluente.

Dormite tranquilli, cittadini, che agiamo per il bene nostro.

[mimmo002]

un attacco alla disciplina (uso di exordinanza come allenamento al tiro di precisione) ?
oppure attacco alla UITIS ?

se e un attacco alla disciplina ....attaccheranno anche i poligoni privati

[Viper]

un attacco alla disciplina (uso di exordinanza come allenamento al tiro di precisione) ?
oppure attacco alla UITIS ?

se e un attacco alla disciplina ....attaccheranno anche i poligoni privati

È' qui che bisogna capire il vero mandante.. Se sia iniziativa della Questura, o se qualcuno più in alto stia ispirando la Questura., se dura una guerra tra privati e UITS, oppure se qualche ministero abbia un qualche disegno proprio

[ordotempli]

Non è ancora un attacco "frontale" ma solo un reparto "esplorante" .... per saggiare le reazioni.

[mimmo002]

Non è ancora un attacco "frontale" ma solo un reparto "esplorante" .... per saggiare le reazioni.

quando vi fu "l'attacco" alle exordinanze utilizzate nella "disciplina caccia" .....fu frontale e risoluto
perchè adesso fanno la esplorazione ?

[ordotempli]

Provvedimento con carattere d' urgenza , di sicuro non impediva l'uso di kala e vari altri gioiellini in possesso di bande varie o etichettate (isis, al-Qaeda, ecc.) ma ci faceva fare "bella figura" in EU

[Silvio Biagini]

Voi tiratori siete sempre prevenuti...

Facili battute a parte, tenuto conto che posso benissimo sbagliare, credo che il problema sia molto più semplice e di ben altra natura, ovvero che non riguardi la "tipologia" di attività nel senso di armi utilizzate o di gara ma semplicemente le "modalità" nel senso di controllo della sicurezza dei poligoni del TSN che, per legge, ricadono sotto la responsabilità del Ministero della Difesa.

Se ricordate qualche mese fa avevo inserito da qualche parte nel forum (non ricordo esattamente dove) una direttiva emanata dal Dipartimento delle Infrastrutture (che ha sostituito l'Ispettorato del Genio in tale compito) che richiedeva un controllo di tutte le strutture e verifica della sicurezza dopo alcune controversie legali scaturite da "pallottole vaganti" provenienti da un poligono del TSN di non ricordo quale città.

Il problema è iniziato con i poligoni di 1^ categoria verso la fine dello scorso anno...informazione da armi e tiro del 13/10/2015.

..."Lo Stato maggiore dell’esercito, tramite il Dipartimento delle infrastrutture – Ufficio studi e normativa, in seguito alla sentenza del Tar del Lazio, che ha dichiarato ufficialmente l’Uits incompetente a rilasciare le abilitazioni per gli stand di tiro di prima categoria, ha disposto che i comandi di zona (Nord, Centro e Sud) procedano nel più breve tempo possibile a verificare l’agibilità dei suddetti stand. Per agevolare un’operazione che si prospetta lunga e complessa (specialmente nel caso in cui fossero ordinati adeguamenti), la Difesa ha chiesto all’Uits di comunicare alle sezioni Tsn di sospendere immediatamente ogni attività di tiro negli stand di prima categoria che non abbiano l’abilitazione rilasciata dai militari (cioè la maggioranza).

La notizia è ancor più grave soprattutto perché, a quanto sembra, l’Unione italiana Tiro a segno ne era a conoscenza dallo scorso 28 settembre e, fino a oggi, si è ben guardata dall’avvisare in alcun modo i presidenti di sezione. In capo ai quali, a questo punto, ricade la pesantissima responsabilità di consentire lo svolgimento delle attività di tiro dopo la sentenza del Tar e dopo la disposizione impartita dalla Difesa."...

E' verosimile che nel corso dei citati controlli siano emerse possibili inadempienze in merito a poligoni di 2^ e 3^ categoria. Non interessa sapere a chi far risalire le responsabilità ma solo la possibilità di presenza di "probabili errori" che hanno portato a "comunicazioni per le vie brevi"...con la conseguente interruzione di attività nelle more dell'accertamento/verifica alle strutture...io non conosco la situazione del poligono in argomento. Ho visto, però, altre situazioni dove i TSN hanno "creato" poligoni di 3^ categoria poco rispettosi delle norme di sicurezza (a mio modesto parere).

Riallego la copia della circolare.

Ovviamente questo "controllo" riguarda solo i TSN e non i campi di tiro il cui controllo è (dovrebbe essere) responsabilità delle Prefetture.

Un cordiale saluto, Silvio

[Pyno&dyno]

Tutto giusto Silvio,ma vorrei fare l'esempio di Caprino. Tale poligono è usato anche dalle forze armate,come è possibile che non sia abilitato? Qualche anno fa durante una esercitazione di una non meglio precisata forza armata, dei colpi hanno raggiunto un' abitazione,dato che il poligono esiste dal principio del 900 e non è mai successo nulla, sorge il dubbio che non abbiano sparato dalle postazioni fisse. Per riaprire obbligarono il TSN ad eseguire ulteriori lavori. Possibile che abbiano riaperto senza autorizzazione?

[Pyno&dyno]

Ero convinto che il problema non ci avrebbe toccati,ed invece la gara di campionato è saltata.
Il poligono però rimane aperto all'uso di qualsiasi calibro. Ed il week end scorso hanno fatto una gara del trofeo swarowski.......

[Silvio Biagini]

..."sorge il dubbio che non abbiano sparato dalle postazioni fisse"... secondo le direttive tecniche, bonetti e traverse sono calcolati per sparare dalle postazioni con determinate modalità, in altre parole con determinati angoli.

Utilizzare posizioni di tiro (prona o in ginocchio o in piedi anziché da seduti) che alterano tali angoli può comportare la fuoriuscita dei proiettili. Sarebbe utile conoscere quale lezione di tiro era in corso...Poi, a prescindere da questo c'è anche da tenere conto che una struttura nata ai primi del '900 era immersa in un determinato contesto urbano che, a distanza di oltre 100 anni, è sicuramente cambiato. Sicuramente le commissioni di controllo e verifica della sicurezza avranno richiesto gli opportuni adeguamenti nel corso del tempo al fine di elevare la sicurezza della struttura anche alla luce delle diverse caratteristiche delle armi moderne in termini di munizionamento e di traiettorie. Forse non è stata sufficiente...forse sono state utilizzate tipologie di munizionamento non consentite...la responsabilità è sempre del direttore di tiro militare...

Una cosa, tuttavia, va detta. Nei poligoni Uits le linee per arma corta sono state predisposte in accordo con la normativa del Genio che non prevedeva le "innovazioni" introdotte in termini di linee di tiro diverse dalle classiche 10, 15 e 25.

Mi riferisco a quanto visto dopo che la UITS si era arrogata il diritto di verificare la sicurezza delle strutture di 1^ categoria introducendo modalità di tiro "pseudo istintivo" con sagome a 7 metri (questo, almeno è quanto ho constatato in un paio di poligoni). Tale "innovazione" vanifica, ovviamente, i calcoli per la tenuta delle traiettorie nei poligoni tradizionali costruiti secondo le direttive del Genio, con le ovvie conseguenze...che hanno portato alle decisioni di cui sopra.

Per quanto riguarda la situazione "gara saltata...poligono aperto" non saprei cosa dire...bisognerebbe conoscere tutti i particolari.

Un cordiale saluto, Silvio

[Viper]

L'unica cosa positiva di questa merdata, sarà che effettivamente alcuni TSN si metteranno a posto, anche se alcune operazioni sono costose da paura (tipo se devi rivestire il pavimento delle linee con materiale balistico

[mimmo002]

L'unica cosa positiva di questa merdata, sarà che effettivamente alcuni TSN si metteranno a posto, anche se alcune operazioni sono costose da paura (tipo se devi rivestire il pavimento delle linee con materiale balistico

moltissimi anni fa quando costruimmo il poligono di Palmi , seguimmo il progetto base fornitoci dalla unione ,
era previsto due "fermapalle" , di fatto due travi trasversali alla linea di tiro a 25m , fummo autorizzati a crearli in cemento armato
da quel che capii le due travi poste ad altezza da terra sul 170.....180Cm (mi sembra) e con loro altezza sul 150Cm dovevano intercettare le pallottole che fossero state al di fuori del "cono di tiro" sparando al comune e standard bersaglio posto a 25m
da qualche anno al poligono di Palmi la direzione ha autorizzato di porre dei bersagli a pochi metri dal tiratore (5...7...10m) addirittura posti sotto la prima trave ferma-palle che utilizzano come sostegno per la struttura lignea dei bersagli.

ora come giustamente sopra scrive Silvio .......le pallottole sparate a questi bersagli a cosi corta distanza hanno un angolo di tiro diverso rispetto a quando si indirizzano a 25m

P.S. non ci crederete ma ci sono tiratori che sforacchiano un bersaglio a pochi metri con rosate che io mi vergognerei a fare a 25m ed il bello e che si vantano. logicamente più hanno vicino il bersaglio e "migliori" sono come tiratori

[Silvio Biagini]

Sì Mimmo, questo è quello che intendevo...

Il progetto fornito dalla "unione" è semplicemente quello predisposto dal Genio (la relativa direttiva è disponibile in rete e se la vai a vedere sicuramente riconoscerai il progetto).

Il problema si è verificato dopo, come specifichi nel tuo poligono ma anche in altri, modificando le distanze dei bersagli e quindi gli angoli di rimbalzo che, come noto, diventano ancora più "imprevedibili" se vengono alterate le posizioni di bonetti e traverse e altri tipi di limitatori di traiettorie anomale...

Ho avuto modo di conoscere il Presidente Obrist e, potrò sbagliare, dalla poche parole scambiate velocemente mi è sembrato che sapesse anche "ascoltare". Non ho avuto la stessa impressione scambiando qualche battuta con qualche suo diretto collaboratore...questo prima della citata circolare in occasione dell'apertura di un poligono galleria dove quei collaboratori vantavano "la raggiunta indipendenza" dal controllo del "Genio".

Un cordiale saluto Silvio

[mimmo002]

sembra che ci sia una nuova proposta riguardo i TSN http://www.tsnuitsalternativa.it/

e interessante il comitato direttivo http://www.tsnuitsalternativa.it/p/il-comitato.html