Cronografo

[Viper]

Ogni tanto mi viene la curiosità di cronografare le munizioni, da fucile ma anche da pistola. Mi chiedevo però, in soldoni, se è una spesa che vale la pena di fare e quale beneficio se ne ricavi praticamente. Questo perché al TSN di cronografi se ne vedono ben pochi, eppure di gente che fa anche competizioni Long Range ne gira ormai, e non credo si fermino per la spesa dell'attrezzo.

[mimmo002]

come ben saprai da miei precedenti post io sono già al secondo cronografo , esattamente un chrony.
si prendono con circa 200€ (dipende dal modello) ti posso assicurare che per chi ricarica (per non parlare di chi "sperimenta") e quasi indispensabile.
normalmente ci sono due "tipi" di ricaricatori :
quelli che seguono il lavoro di altri espresso in cataloghi o consigli su forum e ricreano le dosi senza sforare,
e chi tende a crearsi le sue dosi personalizzate.....per questi ricaricatori conoscere la velocità legata alla dose e quasi indispensabile.

P.S. io mi misuro la velocità a 3-m dalla bocca del fucile, anche le cartucce a pallini da caccia

[Luigi67]

Se usi un qualsiasi software balistico (fosse anche per la sola tabella di 'alzo' alle varie distanze) conoscere la velocità di uscita della palla è una cosa imprescindibile.

Se si spara sempre alla stessa distanza (a prescindere che la si conosca o meno) e sempre nel medesimo campo di tiro ... tutto sommato il cronografo non serve, basta trovare il dosaggio corretto tramite 'sperimentazione' sul campo e, trovata la cartuccia giusta, usare sempre quella

per tutto il resto ... andare su di un campo di tiro 'sconosciuto' .. telemetrare la distanza bersaglio, regolare la torretta dell'alzo e fare centro: non ha prezzo (il problema sono i colpi successivi che vanno a ramengo per colpa del manico )

Spero di averti chiarito un po le idee almeno per la lunga

[Viper]

Grazie mille a tutti e due. Lo metto sulla lista della spesa con priorità medio alta. . Se riesco a togliermi dalla testa l'annuncio del Colt HB ;)

[Viper]

Accattato usato un Master Chrony Beta con stampante, sembra vecchiotto ma ben tenuto, manuale in italiano compreso. Mi sembra di capire che non sia proprio roba di un minuto da usare, soprattutto le prime volte. Altra roba da studiare quindi e, immagino, quando si fa una sessione di cronografo è meglio andare al TSN in giornata infrasettimanale quando non c'è casino, e preparare tutte le munizioni e armi che si vogliono testare, per evitare di perdere tempo..

[mimmo002]

Accattato usato un Master Chrony Beta con stampante, sembra vecchiotto ma ben tenuto, manuale in italiano compreso. Mi sembra di capire che non sia proprio roba di un minuto da usare, soprattutto le prime volte. Altra roba da studiare quindi e, immagino, quando si fa una sessione di cronografo è meglio andare al TSN in giornata infrasettimanale quando non c'è casino, e preparare tutte le munizioni e armi che si vogliono testare, per evitare di perdere tempo..

adesso per migliorarti la vita ti serve un cavalletto da fotografo anche economico che trovi dai cinesi sui (soliti) 5-€
questi cavalletti hanno un attacco smontabile che si innesta velocemente a bionetta ,
questo attacco lo monti fisso sotto il crony e quando devi montarlo ti agevola la vita visto che ha tre piedi regolabili e facilmente lo metti in linea tra il bancone-il crony- il bersaglio.
inoltre ti consiglio vivamente di trovarti una striscia di diodi a 12V colorati rosso e li fissi sopra i sensori come illuminatori per le giornate buie (io li uso in qualsiasi condizione)
se poi vuoi strafare guarda in questo link viewtopic.php?f=48&t=4759&hilit=crony

Cattura.JPG

[Viper]

Eh già avevo realizzato che mi mancava il treppiede, già che lo prendo verrà buono in qualche caso per l'ottica da osservazione

[Blackrifle]

115 euro ilcrony col display remoto, co sigliatisssimo

[Viper]

Il mio è il Master con anche la stampante, pagato 180 usato.
Mimmo, ma l'attacco del tripode come lo fissi al cronografo?

[Blackrifle]

Ha un foro filettato l'attacco delle machine fotografiche che fa parte del cavalletto, ed una vite , sulla parte bassa del croni vi e' un foro filettato, se la vite non andasse basta rifilettarlo

[meridio]

Proprio in questi giorni sto cercando di far riparare il mio chrony m1 oramai legge velocità impazzite,anche di oltre mille piedi rispetto al reale mi hanno detto da Bolognesi che vanno cambiati i sensori... Voi avete idea di quanto costino? Il chrony è nuovissimo ha però superato il periodo di garanzia...

[mimmo002]

Proprio in questi giorni sto cercando di far riparare il mio chrony m1 oramai legge velocità impazzite,anche di oltre mille piedi rispetto al reale mi hanno detto da Bolognesi che vanno cambiati i sensori... Voi avete idea di quanto costino? Il chrony è nuovissimo ha però superato il periodo di garanzia...

e sensensori fossero solo degli "interruttori" che con la "ombra" si chiudono e si aprono
se ti da velocità strane e possibile che sia il orologio interno che calcola il tempo tra la chiusura del primo sensore e la chiusura del secondo sensore ,
lo spazio tra i due sensori per il tempo da la velocità.

lo spazio e fisso che fa parte della struttura (controlla che la struttura sia integra e i sensori fissi e a giusta distanza)

il tempo lo da il suo orologio interno elettronico (che potrebbe variare con il variare della carica delle batterie)

[meridio]

Quindi? Struttura assolutamente integra...

[mimmo002]

Quindi? Struttura assolutamente integra...

collega delle batterie nuove e perfette , al limite non usare una comune 9-V ma un pacchetto che ti dia maggiore potenza,
controlla che il collegamento della batteria sia integro (i fili di rame spesso si spezzano dentro la guaina, contatti ossidati)
che l'interruttore non abbia "giogo" o falso contatto (prova a muoverlo e tieni d'occhio lo schermo)
quando lo accendi lo schermo deve restare ben nitido nei simboli ed acceso,
il chrony per sua natura ha dei codici di errore (non li ricordo ma posso cercare il manuale)
e possibile che qualche contatto interno si sia ossidato e si dovrebbe controllare il circuito stampato,
in ultima analisi .....si e bruciato un qualche condensatore o resistenza che controlla l'orologio.

[meridio]

Dunque i numeri sono nitidi e chiari, il pulsante di accensione non ha gioco i messaggi di errore che da sono err1 e err2 quando non legge velocità , sembra proprio un errore dei sensori... La ditta in Canada mi ha detto di spedirlo ma mi addebita 71 euro e a quel punto mi consiglia di comprarne un altro

[mimmo002]

Dunque i numeri sono nitidi e chiari, il pulsante di accensione non ha gioco i messaggi di errore che da sono err1 e err2 quando non legge velocità , sembra proprio un errore dei sensori... La ditta in Canada mi ha detto di spedirlo ma mi addebita 71 euro e a quel punto mi consiglia di comprarne un altro

mi sa tanto che lo usi nel posto sbagliato.
come detto prima e da altro 3D i sensori sono sensibili NON alla luce (luce e un termine generico) ma ad una determinata frequenza elettromagnetica , se li provi in una stanza illuminata con
neon..... no funziona, con lampade a risparmi energetico...non funziona (si sballano i valori , ed anche da quel errore)
devi utilizzare luce solare ambientale ma NON al sole diretto......all'ombra,
puoi provare con lampadine ad incandescenza che ormai sono introvabili e vietate
al limita le lampadine a 12-V molto economiche ad incandescenza (che non siano a gas o cose strane)
e possibile che i sensori non funzionano perchè gli arrivano impulsi e riflessi strani

[meridio]

mimmo io lo uso al campo e ho provato in tuttii modi con le bande bianche , senza le bande, sole diretto, carta ipsc rivolta la parte bianca ai sensori, ombra in giornata di sole, etc..etc.. ma poi cosa piffero me ne faccio se lo posso usare solo tra le sei e le sei e un quarto in un giorno di plenilunio...

[mimmo002]

mimmo io lo uso al campo e ho provato in tuttii modi con le bande bianche , senza le bande, sole diretto, carta ipsc rivolta la parte bianca ai sensori, ombra in giornata di sole, etc..etc.. ma poi cosa piffero me ne faccio se lo posso usare solo tra le sei e le sei e un quarto in un giorno di plenilunio...

se funziona ed il problema e la luce .....organizziamo i diffusori rossi come il mio

[Viper]

Mimmo facci l'offerta del kit luci che te lo compriamo

[mimmo002]

Mimmo facci l'offerta del kit luci che te lo compriamo

qualche anno fa ne avevo costruito alcune serie (oltre la mia) e le avevo messe in vendita , dovrei vedere se riesco a trovare "quei" diodi e non so se funzionano anche con altre marche oltre il chrony .

[Luigi67]

Leggendo voi sono sempre più contento di aver preso il Magnetospeed (usate google), il tempo di aprire il bipede della carabina, attacco l'affare alla canna, collego il filo ed è già tutto pronto, a prescindere che ci sia sole, pioggia, neve, plenilunio o eclissi solare



L'unico problema è che non saprei come montarlo su una pistola semiautomatica visto che il carrello si muove post sparo

Su revolver o su semiautomatiche come la mia Ruger no problem

[meridio]

si certo se me lo vendi a 100 euro lo compro anch'io il magneto speed

[Viper]

si certo se me lo vendi a 100 euro lo compro anch'io il magneto speed

..ammappa quanto costano..
http://www.armiusate.it/catalogo/313/Cronografi/id/384775/Magnetospeed-V3.html

[Luigi67]

Io ci ho speso 300€ e me lo sono fatto arrivare dagli USA, in effetti adesso che sono disponibili anche in italia i prezzi sono lievitati come le pettole di S.Giuseppe

[Viper]

Io ci ho speso 300€ e me lo sono fatto arrivare dagli USA, in effetti adesso che sono disponibili anche in italia i prezzi sono lievitati come le pettole di S.Giuseppe

A 300 ci avrei fatto un pensiero.. ma dazi e spese inclusi? Non sapevo dell'esistenza di questo apparecchio

[Luigi67]

Adesso non ricordo con precisione, (sono andato a guardare) ho dovuto fare un giro un po largo per risolvere alcuni 'problemi' USA, comunque 300 euro compresa IVA/Dogana, preso nel 2012, se non erro costava 250 dollari ai quali ho dovuto aggiungere altri 50 dollari per lo spedizioniere extra USA

[Pyno&dyno]

Qualcuno ha avuto modo di provare il nuovo magnetospeed sporter? Il prezzo è molto alettante, ma ci sono alcune limitazioni nella funzionalità

[Viper]

Ma se uno se lo accattasse durante un viaggio, come funziona? Dovrebbe dichiararlo in dogana al rientro?

[Pyno&dyno]

Ma se uno se lo accattasse durante un viaggio, come funziona? Dovrebbe dichiararlo in dogana al rientro?

Se non dichiari risparmi l'iva

[mimmo002]

Ma se uno se lo accattasse durante un viaggio, come funziona? Dovrebbe dichiararlo in dogana al rientro?

se il contenitore e aperto e chiaramente sembra usato (non ci sono fatture o ricevute in vista) potrebbe essere un normale oggetto personale che uso portarmi in viaggio

[Pyno&dyno]

oggi ho avuto modo di provare anche se in maniera veloce questo cronografo........non mi piace il fatto che registri anche gli spari dei vicini di linea
http://www.caffeditrice.com/steinert-se ... perchrono/

[Pyno&dyno]

Qualcuno ha avuto modo di provare il nuovo magnetospeed sporter? Il prezzo è molto alettante, ma ci sono alcune limitazioni nella funzionalità

Rilancio la domanda perchè vorrei comprarlo, ma mi da l'idea di essere meno flessibile rispetto a quello a prezzo pieno, in particolare le baionette sono diverse, non vorrei che non leggesse correttamente il Sabatti che ha canna da 28mm o non ci fosse abbastanza spazio per il freno di bocca.

[RasKebir]

Io non l'ho neanche mai visto.
Io uso il CED e anche gli altri che conosco, tranne qualcuno che usa Chrony, hanno tutti CED.

[Viper]

Io ho visto usare il Magneto speed, non ho seguito la prova da vicino, ma l'idea di non avere tutte le paturnie con la luce dei Chrony, oltre alla rottura di palle del piazzamento sulla linea, è attraente. Mi sembra che diversi tiratori di Long Range siano passati a Magnetospeed. Io tempo fa ho comprato un Chrony Master Beta usato completo di stampante, rivenduto a stretto giro dopo aver compreso bene come avrei dovuto fare per usarlo.

[mimmo002]

chi possiede il magnetospeed lamenta che quando montato altera la traiettoria delle pallottole.
quindi ci vogliono cartucce per misurare la velocità e cartucce per tarare la precisione del tiro.
inoltre sembra che lavorando a livello magnetico NON tutte le tipologie di pallottole vengono lette
inoltre il sistema di fissaggio non e facilmente adattabile a tutte le canne

[Pyno&dyno]

Tutti hanno dei lati negativi, il supecrono sente i colpi dei vicini di linea,il nuovo Lab-radar deve essere regolato bene altrimenti da letture erronee

[mimmo002]

Tutti hanno dei lati negativi, il supecrono sente i colpi dei vicini di linea,il nuovo Lab-radar deve essere regolato bene altrimenti da letture erronee

daccordissimo, tutti hanno lati positivi e lati negativi

il grande positivo del magnetospeed e che lo posizioni velocemente sul fucile e non devi montare e tarare il "palco" che sorregge il chrony e fuori dalla piazzola di tiro

il negativo (per me) che non posso misurare armi diverse e varie come fucili a canna liscia o pistole ad avancarica, o addirittura posizionarlo sulla distanza e misurare la differenza di velocità tra partenza ed arrivo

dipende da cosa si vuole

[Pyno&dyno]

A me basta la velocità alla bocca, il resto lo fanno i software

[mimmo002]

A me basta la velocità alla bocca, il resto lo fanno i software

quando usi una pallottola originale di una grande casa che hanno gia studiato loro le caratteristiche aerodinamiche,

se le pallottole hanno profili particolari l'unica soluzione per avere le caratteristiche e conoscere la velocità di partenza e di arrivo sulla distanza....e poi si che si possono utilizzare i software.

[RasKebir]

Se l'ogiva ha un profilo o un utilizzo particolare, è sempre ampiamente descritto.

[Luigi67]

Come un po per tutto, prima si deve decidere cosa si necessita e, solo successivamente, si sceglie l'attrezzo migliore per quello scopo

Io ho da tempo il MagnetoSpeed prima versione (mi si è rotto l'attacco del cinturino ma ho risolto con delle fascette a velcro), ha i suoi pro e contro ... sicuramente la facilità di montaggio ed utilizzo non ha paragoni rispetto i cronometri da montare a distanza

Sulla seconda (utilizzo) bisogna "adattarsi" al diametro della canna inserendo o togliendo degli spessori ... e ben scritto nelle istruzioni che, la palla in uscita, deve essere ad una determinata distanza dallo strumento.

Sulla Sabatti, che ha la canna da cannone, ho dovuto eliminare del tutto i gommini distanziali ed utilizzo solo una pezzuola interposta tra canna e plastica della baionetta al fine di ridurre la distanza tra palla e baionetta, altrimenti non avevo letture affidabili, diciamo meglio costanti (alcuni colpi li leggeva ed altri no dandomi V0 pari a zero e/o fin troppo evidenti letture erratiche)

ps. magari sbaglio (anche se anche un dato erroneo è sempre meglio che niente ... forse ... alle volte è meglio non avere nessun dato se non è più che preciso) ma voler calcolare le variabili aerodinamiche di una palla con dei cronometri "casalinghi" lascia il vento che trova

Dimenticavo, come ho scritto più volte, le tabelle balistiche ricavate con il MagnetoSpeed mi sono sempre risultate più che affidabili, dati i click indicati sulla torretta mi sono sempre trovato sul bersaglio, a qualsiasi distanza tra i 200 - 700 metri, ovviamente dovevo poi considerare il vento e compensare un pochino ma ... arrivare per la prima volta in un campo sconosciuto, telemetrare, regolare l'alzo sull'ottica e fare una mouche al primo colpo è una sensazione così goduriosa che da sola vale tutte le "fatiche" precedenti ... purtroppo, sui colpi successivi, stendiamo un velo

[Viper]

Ottime info Luigi.. nel caso rimango su MagnetoSpeed. Si sa mai che pazientando sulla riva del fiume passi l'usato

[mimmo002]

cut...cut...cut...
ma voler calcolare le variabili aerodinamiche di una palla con dei cronometri "casalinghi" lascia il vento che trova

cut---cut...:

non credo che esistono cronografi "casalinghi" ...l'elettronica e un po complessa (questo pensare e da pre-giudizio)

i cronografi funzionano con il principio di misurare il tempo che impiega la palla a passare in una distanza certa V= s/t
il rilevamento lo fanno delle sensibili cellule fotovoltaiche (esempio nei chrony)
o in alternativa dei "microfoni" che misurano l'onda di pressione nelle pallottole supersoniche
o come il magetospeed degli "interruttori" magnetici.

logicamente la misura più affidabile a data dallo strumento con la distanza maggiore tra i due sensori (si riduce l'errore di tolleranza)

ora....andiamo al "pre-giuduzio" sul misurare la aerodinamica di una pallottola
la forma migliore in assoluto per conoscere la aerodinamicità di un oggetto e misurare il ritardo temporale sul percorso
L'ideala sarebbe una serie di chrony sul percorso della pallottola, ma si puo sopperire la mancanza di molti cronografi misurando le velocità iniziali e le velocità finali sul percorso

Se l'ogiva ha un profilo o un utilizzo particolare, è sempre ampiamente descritto.

ampiamente descritto...... da chi la realizza.

chi progetta una pallottola teoricalmente puo' anche calcolare la sua aerodinamica ma i calcoli saranno approssimativi e da confermare con prove pratiche.
il fatto e che la realizzazione pratica dell'oggetto ha sempre differenze dimensionli rispetto al progetto......
differenze microspopiche ma.... "differenze che fanno la differenza" con la teoria

[Pyno&dyno]

Io ho deciso di informarmi meglio, perchè ho letto qualche recensione non proprio entusiastica dello sporter, per il momento soprassiedo. Siccome ho visto che MAOL ne ha uno, alla prima occasione gli chiedo di provarlo .

[mimmo002]

Io ho deciso di informarmi meglio, perchè ho letto qualche recensione non proprio entusiastica dello sporter, per il momento soprassiedo. Siccome ho visto che MAOL ne ha uno, alla prima occasione gli chiedo di provarlo .

SOSPETTO......complottisticalmente sospetto
che per il magnetospeed si siano "stiracchiate" delle leggi di fisica .
voglio dire :
cosa utilizza il magnetospeed per segnalare il passaggio di un corpo (la pallottola) tra i due punti che danno la distanza ??
(come quello che misura la pressione del cono di mach)

nei primi cronografi storici si utilizzava una griglia in filo elettrico che veniva tagliata (interrotto il passaggio di corrente) dalla pallottola.
logicamente le griglie erano due e posizionate ad una distanza certa ,
la prima interruzione di corrente attivava il cronometro che contava il "tempo"
la seconda interruzione di corrente spegneva la conta del tempo , e poi con opportuni calcoli si aveva la reale velocita del proietto (e questo si e fattibile a livello casalingo)

il chrony e una versione moderna di questo antico sistema, dove al posto della griglia elettrica vi sono fotocellule , ed i calcoli li fa un banale sistema elettronico.
le fotocellule sono sono cose sicure, collaudate da anni in una moltitudine di sistemi......... gli altri non so

[Viper]

Alla fine la pazienza paga, accattato l'usato, anzi no completamente inusato, risparmio non da urlo ma tutto sommato soddisfacente, mi sa che dovrò aspettare un bel pò prima di metterlo all'opera, ma almeno quando comincerò a utilizzare il 6,5 Grendel (anch'esso mai sparato fin qui) avrò tutto per fare dei lavoretti seri. Mi sache l'anno prossimo gare ex ordinanza zero

[RasKebir]

Si ma . . . . alla fine cosa hai acquistato, Magneto?

[Viper]

Magnetospeed Sporter

[RasKebir]

Sono curioso di leggere le tue impressioni sull'utilizzo sul campo.

[Pyno&dyno]

Alla fine la pazienza paga, accattato l'usato, anzi no completamente inusato, risparmio non da urlo ma tutto sommato soddisfacente, mi sa che dovrò aspettare un bel pò prima di metterlo all'opera, ma almeno quando comincerò a utilizzare il 6,5 Grendel (anch'esso mai sparato fin qui) avrò tutto per fare dei lavoretti seri. Mi sache l'anno prossimo gare ex ordinanza zero

Non hai ancora provato il Grendel?
Roba da ban istantaneo......