nuova proposta giudice Mori

[mainard]

Ho capito male o prevede l'aumento del numero di cartucce a percussione centrale detenibile da 200 a 500 ?

[radioamerica]

forse hai capito bene

[NdK]

Se il testo ricalca la vecchia proposta, prevede un limite separato (IIRC proprio di 500) per i 22LR, ma rimane di 200 per quelle a percussione centrale.

[1964paolo]

Speriamo , sarebbe gia' qualcosa..

[radioamerica]

se cosi' fosse anche mori....ha seri problemi.....

[Calico]

Ve lo immaginate se aumentano a 500 le detenibili e certi uffici continuano a voler imporre il reintegro? Tutti di corsa a casa a ricaricare, dopo il poligono e urlando alla moglie: -Zitta! Lo impone la legge!-

[radioamerica]

no non me lo immagino perche' nn sara' cosi' questa volta .

[waltherp38]

Se scompare la distinzione tra comuni e sportive potremo avere solo 3 armi comuni corte, non è così?

Occhio a santificare il Dottor Mori...

[raffica]

Voci di corridoio parlano di un totale di 15 armi tra corte lunghe in denuncia,poi collezione ,con la possibilità di utilizzarle senza carico/scarico dalla collezione,scomparsa del catalogo nazionale.

[Luke Longrope]

Sa di un nuovo timido tentativo d'adeguamento, chiaramente "all'italiana", allo standard europeo....

[radioamerica]

sul numero di maggio di armi e munizioni c'e' la proposta completa di mori

[Calico]

sul numero di maggio di armi e munizioni c'e' la proposta completa di mori

Sono stufo di vivere di sole proposte e aspettative: qualche volta vorrei "concludere"

[radioamerica]

Ho letto la proposta mori.....bacchetto le manine dei detrattori di sto ....tizio. la sua proposta di massima prevede la riduzione di armi detenibili corte con non saranno piu' nove ma solo 3 a percussione anulare e tre a percussione centrale. armi militareggianti solo in collezione e niente piu' caccia. riduzione della polvere da sparo detenibile d 2 kg ma un aumento delle cartucce per arma comune da duecento a cinquecento.
inoltre, casino dei casini, se non ho capito male , le facolta' di stabilire proprie regole per motivi di ordine pubblico da parte del questore.
mah....rileggero perche' sono senza parole......comunque una grande....grandissima........delusione.

[radioamerica]

Caro pary....cosa ti dicevo io che quell'uomo e' un grande bluff? Uomo di palazzo e'...bedda matre.....malato di solo protagonismo oplofilo.

[Pyno&dyno]

Se passa una cosa del genere, per noi sarà come un cataclisma

[JigenGiò]

e a chi daremo la polvere che teniamo in casa e le altre pistole
io non ci credo, scaricavo col mulo e si mise il minstro Urbani a fare lo st@@nzo, sparo col ferro e si mette questo giudice a fare le leggi contro i ferri...... ma uno per divertirsi in Italia che cavolo deve fare oltre a lavorare ???

[Pyno&dyno]

e a chi daremo la polvere che teniamo in casa e le altre pistole
io non ci credo, scaricavo col mulo e si mise il minstro Urbani a fare lo st@@nzo, sparo col ferro e si mette questo giudice a fare le leggi contro i ferri...... ma uno per divertirsi in Italia che cavolo deve fare oltre a lavorare ???

Che domanda, pagare le tasse

[ordotempli]

Qualche volta l'età può giocare brutti scherzi ....

[radioamerica]

comprate armi e munizioni di maggio....rimarrete senza parole...

[NdK]

In realtà semplifica molto l'inserimento e l'estrazione di armi in collezione (in pratica dichiari il massimo numero di armi che intendi tenerci, poi fai solo delle comunicazioni per le variazioni).
Quindi anche con solo 3 armi corte a percussione centrale e 3 a percussione anulare "in uso" IMO si può "sopravvivere", anche perché viene tolto il divieto di usare le armi in collezione (in poligono -- e se Mori è auto-coerente anche in cave e poligoni privati).

Per spostare un'arma dalla collezione alle "normali" è sufficiente una comunicazione con 15 giorni di anticipo.

Possono essere detenute senza licenza di collezione le seguenti armi:

1. armi lunghe di qualsiasi calibro, ad esclusione delle versioni civili semiautomatiche di armi da guerra o che imitino fucili mitragliatori o d'assalto (norma della direttiva europea) e di quelle semiautomatiche che hanno un caricatore o serbatoio con capacità superiore a cinque colpi;
2. armi lunghe e corte a gas od aria compressi;
3. armi lanciarazzi;
4. armi antiche a retrocarica che impiegano munizioni a percussione centrale od anulare;
5. tre armi corte in calibro a percussione anulare;
6. tre armi corte a percussione centrale

Al punto d: e quelle "a spillo"? :-(

Comunque, per gli appassionati di black rifle sarà necessaria la licenza di collezione. Però, forse in collezione si potranno detenere anche black rifle col "bananone" originale...

Dice anche che "vengono regolate le misure di sicurezza che il Questore può imporre"... voglio sperare che quel "regolate" intenda significare "limitate", in modo che un Questore non possa imporre misure assurde (tipo "porta blindata + sbarre alle finestre + antifurto collegato con vigilanza" per una pistola).

Per le munizioni i nuovi limiti sarebbero:

• 1000 a percussione anulare
• 500 a percussione centrale
• 1500 a munizione spezzata
• 3 kg di polvere

fermo restando che chi dimostra di averne consumato in un anno quantitativi superiori, ha diritto di avere autorizzazione per detenere fino al triplo di tali quantitativi

Se è sufficiente il registro del poligono, credo che qualsiasi appassionato possa dimostrare di averne consumate di più in un anno (io, nel mio piccolo, 500 credo di averle già superate... e non sono ancora finiti i primi 6 mesi).

Tende ad accontentare molto gli agonisti in cal. 22, che potrebbero detenere 3000 munizioni.

Da notare che (volutamente) non distingue le munizioni per arma lunga da quelle per arma corta (così da evitare "ma se ho una carabina in 44 magnum queste vanno tra quelle per arma lunga o per arma corta?").

Molto interessante anche la questione del rinnovo (la validità del vecchio titolo viene prorogata fino a che non viene rilasciato o negato il nuovo) ed il fatto che venga fissato un termine oggettivo per fare denuncia (tre giorni, invece che "nel più breve tempo possibile").

Mi sembra che rispetto alla situazione attuale migliori, e non di poco. Se non altro pianta dei paletti molto precisi e chiarisce tante vecchie questioni. Mi pare che Mori si confermi la persona equilibrata che ho sempre ritenuto che fosse...

[radioamerica]

sai cosa costa il mantemimento della licenza di collezione e sai quanto e' lunga la prassi per l'inserimento o lo storno di un'arma dalla licenza di collezione?.......a me Mori non mi e' mai piaciuto........fino all'altro giorno era contro tutto e tutti, oggi si e' adeguato......

[JigenGiò]

Io dico di attendere, Mori è un grande esperto e conosce bene le esigenze dei tiratori sportivi.
Al poligono dichiaro 150 munizioni il sabato pomeriggio e 150/200 la domenica mattina, quindi il sabato sera
mi tocca per forza ricaricare, arrivo a sparare più di 10.000 munizioni l'anno, penso che si possa considerare
un alto quantitativo.
Se poi si mette in discussione la sicurezza, allora già le 200 detenute sono troppe, bisognerebbe portare il tutto a 5/6 munizioni per difesa abitativa e basta.
Io credo non ci siano persone in Italia che fanno richiesta del PD, poi acquistano l'arma legalmente la denunciano ai carabinieri per poi delinquere.
Se si parte da questo principio si possono sicuro aggiustare le cose

[NdK]

Il mantenimento della licenza di collezione? Non dovrebbe costare nulla (non è neanche da rinnovare ogni 6 anni...), se non fai movimentazione. Se invece inserisci e togli continuamente armi, allora sì, poiché attualmente è necessario un bollo (o due?) ad ogni variazione. Nella proposta di Mori, invece, la collezione è aperta: dichiari (in bollo) che ci vuoi detenere 100 pistole e 100 fucili, indichi le misure di sicurezza "adeguate" (che ovviamente non saranno le stesse di chi tiene in collezione 3 pistole ed un fucile, ma saranno sicuramente richiesti una cassaforte ed un antifurto) e poi puoi movimentare dentro/fuori collezione con semplice comunicazione (in carta semplice, dato che alla PA non viene richiesta alcuna valutazione... esattamente come quando presenti una denuncia delle 6+3).

Non puoi "mescolare" un po' delle regole vecchie ed un po' delle nuove. La limitazione delle armi fuori collezione è motivata proprio dal fatto di aver "snellito" le modifiche alla collezione e all'aver rimosso il divieto di uso delle armi in collezione (bisognerebbe verificare nel testo la questione delle munizioni: se un'arma è in collezione, puoi detenerne le munizioni, visto che in poligono puoi usarla?).

[radioamerica]

La collezione aumentera' i costi e la burocrazia in modo esasperato con le questure che cominceranno ad invertarsi ognuna una regola e con i carabinieri che non sapranno che pesci prendere....ne riparleremo....

[NdK]

Chi vivrà vedrà

Comunque Mori mi ha già risposto: dice che non si fida delle modifiche che verranno apportate, quindi vuole aspettare anche lui la versione finale.
Certo che è un assurdo commissionare ad uno specialista qualcosa per poi rimaneggiarla da principianti... Come se volessi provare a cambiare le fragole con ciliegie in una torta fatta da un pasticciere...

[JigenGiò]

Chi vivrà vedrà

Comunque Mori mi ha già risposto: dice che non si fida delle modifiche che verranno apportate, quindi vuole aspettare anche lui la versione finale.
Certo che è un assurdo commissionare ad uno specialista qualcosa per poi rimaneggiarla da principianti... Come se volessi provare a cambiare le fragole con ciliegie in una torta fatta da un pasticciere...

Sono solo preoccupato che se viene fatta una riforma sbagliata ce la teniamo per altri 25 anni

[comsubin]

Chi vivrà vedrà

Comunque Mori mi ha già risposto: dice che non si fida delle modifiche che verranno apportate, quindi vuole aspettare anche lui la versione finale.
Certo che è un assurdo commissionare ad uno specialista qualcosa per poi rimaneggiarla da principianti... Come se volessi provare a cambiare le fragole con ciliegie in una torta fatta da un pasticciere...

speriamo bene e che dio ce la mandi bona...

[Max10Auto]

Scusa NdK potresti postare la lettera con risposta per cortesia?Sempre se non ci sono cose troppo personali...

[NdK]

Non gli faccio la corte

Salve.

Le scrivo nuovamente (spero di non approfittare eccessivamente della Sua disponibilità!) per chiedere qualche chiarimento sulla Sua proposta di legge (che ho potuto conoscere solo tramite l'articolo su Armi e Munizioni).
In particolare i punti che non mi sono chiari:
- armi lunghe semiautomatiche con caricatore limitato a 5 colpi sono detenibili in numero illimitato ed usabili a caccia (con eventuale limitazione ulteriore ad 1-2 colpi nel caricatore)?

- armi lunghe in collezione potrebbero avere il caricatore originale?

- possono essere detenute le munizioni per le armi in collezione, dato che l'uso in poligono (se non ho capito male) è concesso?

- cave e poligoni privati sono equiparati al TSN per l'uso di armi in collezione?

- per la dimostrazione di uso di quantità di munizioni superiori a quelle "base", fa fede il registro del poligono?

- sarà finalmente possibile indicare genericamente in denuncia che si detengono "x munizioni a percussione centrale" senza specificare il calibro (tra parentesi non ho ancora capito quale legge attualmente imponga di indicare in denuncia il calibro delle munizioni... forse l'art. 58 del Regolamento relativo al TULPS? ma la faq 1531 sul sito della Polizia di Stato --fonte storicamente poco attendibile -- dice che non va indicato)

- al punto d ("armi antiche a retrocarica che impiegano munizioni a percussione centrale od anulare") sono volutamente omesse le armi antiche che utilizzano cartucce "a spillo" ? E quelle ad avancarica?

Mi scuso per le tante domande, ma rappresentano i tanti dubbi che mi sono venuti...

PS: tenendo le dita incrociate, spero che non stravolgano la proposta al passaggio in Parlamento!

Saluti,
Diego.

E la sua risposta:

Non posso rispondere alle sue domande anche perché non mi fico delle
modifiche che faranno i politici.
Tenga solo presente che la mia proposta è stata redatta per risolvere tutti
i problemi attuali e che vengono eliminate tutte le distinzioni ora vigenti
per le armi; vi sono solo armi comuni e basta.
Quindi non si preoccupi per ciò che c'è scritto nella proposta che sarà
comunque un miglioramento (più di tanto però non si può ovviamente
pretendere), Bisogna preoccuparsi invece di ciò che il ministero riuscirà ad
infilarci!
Saluti EM

[radioamerica]

adesso si' che dormiro' piu' tranquillo.....

[Pyno&dyno]

Proverbio Veneto:
Xe peso el tacon del sbrego

[ordotempli]

proverbio turco :

el tahertd al gabrgh

(che cavolo dici ?)

[radioamerica]

ha detto che a volte e' peggio la pezza che lo squarcio.

[Blackrifle]

sono anni che se ne parla ...sono anni che dico..... stiamo attenti a lamentarci che in foindo non siam messi cosi male, stim attenti che la cura è peggio del male..... e tutti dire noo ma siamo nel terzo mondo rispetto ad altri....

è vero siam nel terzo mondo ma con 3 armi comuni 6 sportive infinite da caccia e 5 kg di polvere.....

io vivo anche senza 9 para...e se per averlo devo poter detenere solo 3 armi.. allora che se lo tengano......

grazie al cielo non ho ridato la collezione ed ho sistemato la stanza da specifiche del questore quindi non possono piu nemmeno venirmi a chiedere inferiate porta blindata o antifurto visto che ho messo tutto....sarà che son pessimista ma mi sa che dopo le modifiche varie a cui sarà sottposta sarà una mezza tramvata...... ma fors avremo il 9 para..... sai che bello

[Max10Auto]

In Europa mi sa che siamo quelli messi meglio,se volessero solo equipararci agli altri peggioreremmo solo le cose.

[comsubin]

tanto per rimanere in tema...
http://www.campagnafisat.it/www.campagn ... FISAT.html

[Blackrifle]

una cosa è certa..... io non vendo nulla, le tengo .... sino a quando non me le vengono aportare via....

[faxbat]

una cosa è certa..... io non vendo nulla, le tengo .... sino a quando non me le vengono aportare via....

Non verranno a prenderle, ma metteranno in condizione di non poterle piu' utilizzare. Una situazione molto simile a questa:

[Blackrifle]

beh le guardero la sera sino a quando arriveranno tempi milgiori, come tu mi insegni non sarebbe la prima volta che capita

[Mr45]

Tremo al pensiero che potrebbero vietare la ricarica....

[Blackrifle]

Come han detto vietare no... Rendere difficile

[ordotempli]

Infatti, dopo il referendum che confermava con oltre il 65% di favorevoli la necessità del rilascio, in casi accertati e controllati, del PdA, le tasse passarono dalle £ 60.000 alle £ 120.000 ... adesso, tra ammeniccoli, bolli, doppio certificato medico, tasse siamo oltre i € 250 ( £ 500.000) .... meglio richiedere la scorta dopo il primo rilascio : Tu stato mi hai riconosciuto la necessità ... io non ho denaro ... dammi una scorta perchè, nel caso mi accada qualcosa te ne riterrò responsabile .....

[paricutin]

Tu stato mi hai riconosciuto la necessità ...

Tu Stato fai tanto il difficile per riconoscermi la necessità... E poi scorti ministri, sottosegretari e vi discorrendo... distraendo risorse e uomini dalla tutela dell'ordine pubblico... sarò pure comunista, ma ci vedo una qualche incongruenza.
Se lo Stato mi riconosce la necessità e mi devo difendere da solo, faccio risparmiare lo Stato. Perchè devo essere tassato? Sto forse producendo ricchezza per me?

[Blackrifle]

cmq...... non siamo ancora morti quindi non faciamoci il funerale,
finche si può io son andato aprendermi polvere palle e e necessario per ricaricare il 338 da bersaglio mobile e poi all facciccia di ci vuol male mi son fatto un fugace e leggero pasto a base di ciccioli gnocco fritto con salame procscutto coppa squaquarone e gorgonzola, tigelle e grasso impastatao con aromi (riporto come era scritto sul menù la parola grasso per esprimere in pieno tutta la maialosità colesterolica dell'oggetto), tortelli di zucca al crudoe e parmigiano, gramigna con salsicia, zuppa inglese , caffè nocino e 2 bottiglie di lambruscon e fanculo gli emendameti per qualche ora.

[eltabaker]

cmq...... non siamo ancora morti quindi non faciamoci il funerale,
finche si può io son andato aprendermi polvere palle e e necessario per ricaricare il 338 da bersaglio mobile e poi all facciccia di ci vuol male mi son fatto un fugace e leggero pasto a base di ciccioli gnocco fritto con salame procscutto coppa squaquarone e gorgonzola, tigelle e grasso impastatao con aromi (riporto come era scritto sul menù la parola grasso per esprimere in pieno tutta la maialosità colesterolica dell'oggetto), tortelli di zucca al crudoe e parmigiano, gramigna con salsicia, zuppa inglese , caffè nocino e 2 bottiglie di lambruscon e fanculo gli emendameti per qualche ora.

E VAI

[Blackrifle]

burp......

[robbi]

io confido nel fatto che in un momento di difficoltà economica non è furbissimo deprimere il mercato, non lo ha fatto deppure obama

[robbi]

scusa raffica in quale corridoio si parla delle 15 tra lunghe e corte?

[meridio]

io nutro il pessimismo di Radio.
LA licenza di collezione impone spese notevoli e spazi adeguati, un impianto di allarme e inferriate, per poter sparare con un ak o un ar, devo cambiare casa ?
anche se ho solo due fucili e tre pistole ?
a me del nove para frega poco, di spendere soldi assai di più , vista la crisi e l'enorme aumento del costo della ricarica

[Pyno&dyno]

io nutro il pessimismo di Radio.
LA licenza di collezione impone spese notevoli e spazi adeguati, un impianto di allarme e inferriate, per poter sparare con un ak o un ar, devo cambiare casa ?
anche se ho solo due fucili e tre pistole ?
a me del nove para frega poco, di spendere soldi assai di più , vista la crisi e l'enorme aumento del costo della ricarica