ITALIANSHOOTERS.ORG

Il TAV mi scade a luglio del prossimo anno, proprio in piena stagione di gare, è possibile anticiparne il rinnovo prima della data di scadenza?

Si, è addirittura esplicitamente consigliato ...

Uà che storia!

A me scade ad agosto...

Anche a me scade a Luglio 2012, mi sa che attorno a Marzo-Aprile iniziero' a presentare le scartoffie:
per la prima emissione ci han messo tre mesi, per il primo rinnovo, tre mesi.... se tanto mi da tanto...

Per il TAV di mia moglie: prima emissione 15 giorni, mi sa che vado in commissariato travestito da donna....

Fai una cosa: visti i tempi, inizia a febbraio.

Ma poi la scadenza del rinnovato non è anticipata?

Regolare, se te lo concedono prima ti giochi qualche mese.

Il tutto sta nel fare affidamento nella proverbiale pachidermia della macchina burocratica.

Cacchio... Ho lo stesso problema anche io... vediamo che si riesce a fare...

Ora che ci penso, a Pisa non vidimano prima per una vecchia questione burocratica: 38 anni fa, quando ero un bambino che frequentavo la federcaccia, aiutando il segretario a sistemare i pa (poi mio padre, che mi ci mandava, mi dava qualche soldino) si era verificato il caso di un funzionario pidocchioso che interpretava la legge alla fantozzi: chi rinnovava il pa prima della scadenza se lo vedeva valido solo fino al giorno della scadenza effettiva (che fosse un giorno o un mese) e se lo voleva valido doveva ripagare i bolli!!!! Da allora è invalso l'uso di non apporre timbri finché il giorno di scadenza non è spirato (almeno quello di scadenza del libretto, nel caso le date col rinnovo annuale non coincidano). Allora sarebbe un bel problema.

Credo, anche se non ho capito bene, che tu ti riferisca al porto d'armi da difesa che va rinnovato ogni anno rispetto il libretto che va rinnovato ogni 5...sbaglio?

Il PDA va esplicitamente rinnovato PRIMA della scadenza, altrimenti si deve sottostare a un nuovo rilascio, e non a un rinnovo.

Io personalmente, quando mi scadrà (l'ho fatto nel 2008, quindi mi scade a meno di modifiche delle attuali Leggi, nel 2014), andrò di sicuro 3 mesi prima a fare tutto. L'altra volta ci hanno messo un mese, ma non vorrei rischiare e restare senza, tanto su 6 anni di validità se anche "perdo" due mesi, non fa niente.

Io non ci sono neanche vicino, a doverlo rinnovare ma... come funziona il giro del rinnovo?

NdK ha scritto:Io non ci sono neanche vicino, a doverlo rinnovare ma... come funziona il giro del rinnovo?

E' come per il rilascio, tranne che barri la casella "rinnovo" invece che "rilascio" sul modulo della p.s.:
anamnestico, visita all'asl, marche da bollo e fototessere.

.. e per il rinnovo non serve il maneggio, a meno che se ne inventino una nuova 'sti birbanti

Comunque fin quando non arriva il nuovo ci si tiene il vecchio, no?

NdK ha scritto:Comunque fin quando non arriva il nuovo ci si tiene il vecchio, no?

Ecco, questo è fondamentale altrimenti son fregato

Pyno&dyno ha scritto:

NdK ha scritto:Comunque fin quando non arriva il nuovo ci si tiene il vecchio, no?

Ecco, questo è fondamentale altrimenti son fregato

Anche questo purtroppo e opinabile,nel senso che ogni commissariato fa di testa sua!!(almeno per quanto attiene alla P.Sdi Roma)

Viper ha scritto:.. e per il rinnovo non serve il maneggio, a meno che se ne inventino una nuova 'sti birbanti

qualcuno si era inventato anche questo... alla fantasia non c'è limite!

NdK ha scritto:Comunque fin quando non arriva il nuovo ci si tiene il vecchio, no?

Certamente. La Legge prevede che sia VIETATO ritirare un documento in corso di validità quando se ne presenta rinnovo. Non fatevi fregare, non dovete allegare il PDA originale al rinnovo, il PDA "vecchio" lo restituite quando vi danno il nuovo.

paricutin ha scritto:

Viper ha scritto:.. e per il rinnovo non serve il maneggio, a meno che se ne inventino una nuova 'sti birbanti

qualcuno si era inventato anche questo... alla fantasia non c'è limite!

A Livorno, se lo inventano ogni volta che rinnovano.

Portatevi l'originale e la fotocopia. fate autenticare la fotocopia da un funzionario (copia conforme all'originale, ad uso interno) e lasciate lì la fotocopia ......

Calico ha scritto:

paricutin ha scritto:

Viper ha scritto:.. e per il rinnovo non serve il maneggio, a meno che se ne inventino una nuova 'sti birbanti

qualcuno si era inventato anche questo... alla fantasia non c'è limite!

A Livorno, se lo inventano ogni volta che rinnovano.

l'anima de li mejo mortacci loro... come direbbero gli amici discendenti della lupa capitolina!!!

Io l'ho già rinnovato 2 volte, mo siamo alla terza, e ogni volta il documento mi è stato ritirato, ovviamente nel periodo di rinnovo non posso portare/trasportare niente...

Viper ha scritto:.. e per il rinnovo non serve il maneggio, a meno che se ne inventino una nuova 'sti birbanti

Il certificato di maneggio alle armi non mi risulta che abbia durata predefinita, una volta acquisito, certifica definitavamente che il soggetto è stato ritenuto ideoneo al corretto maneggio di un arma, corta o lunga che sia. Difatti, si potrebbe richiedere al proprio TSN la produzione di apposita copia conforme all' originale, o far autenticare da un pubblico ufficiale apposita copia conforme all'originale e il problema è di fatto risolto.

Donatello

Sergio ha scritto:

NdK ha scritto:Comunque fin quando non arriva il nuovo ci si tiene il vecchio, no?

Certamente. La Legge prevede che sia VIETATO ritirare un documento in corso di validità quando se ne presenta rinnovo. Non fatevi fregare, non dovete allegare il PDA originale al rinnovo, il PDA "vecchio" lo restituite quando vi danno il nuovo.

Ciao Sergio, infatti è così. Pretendere la consegna del documento originale, è un abuso vero e proprio, poichè non consente al titolare del PDA di utilizzarlo per la durata prevista dalla legge. Purtroppo, confermo che la suddetta prassi é ormai consuetudine acquisita da Questure e Prefetture. Ti risulta che vi siano Questure o Prefetture che applicano correttamente la legge?

Donatello

Già, come darti torto purtroppo...

Sergio ha scritto:

NdK ha scritto:Comunque fin quando non arriva il nuovo ci si tiene il vecchio, no?

Certamente. La Legge prevede che sia VIETATO ritirare un documento in corso di validità quando se ne presenta rinnovo. Non fatevi fregare, non dovete allegare il PDA originale al rinnovo, il PDA "vecchio" lo restituite quando vi danno il nuovo.

Il riferimento normativo è quello della legge sulla semplificazione (Bassanini)?

No, è valido da sempre ... è un sopruso. Fatevi rilasciare ( pretendete ) copia conforme firmata dal Dirigente .... e, poi, non è la medesima Amministrazione che ha rilasciato quella in scadenza ? Dunque possiede già gli estremi legali dell' Atto autorizzativo. BEDDA MADRE !!!

P.S. Se, poi, il Dirigente firmasse un simile atto ... sarebbe un Dirigente " ignorante "

Puo ritirarlo perche nel frattempo potresti aver perso i requisiti

tonino ha scritto:Puo ritirarlo perche nel frattempo potresti aver perso i requisiti

E che c'entra scusa?? se ho perso i requisiti me lo ritira alla scadenza, o me lo richiede motivando in questo senso. Non me lo può portare via se ancora in corso di validità senza un motivo preciso, e un motivo che sia valido PER LEGGE, non per loro idea del momento.

Ho dato la loro giustificazione ,mica la mia!!!!!!comunque per legge o aspetti la scadenza o ti adatti ai loro umori

Tra l altro potresti avere due pa uno sportivo ed uno da caccia ma e difficile che te ne rilascino due!

tonino ha scritto:Puo ritirarlo perche nel frattempo potresti aver perso i requisiti

Ciao tonino, attenzione poichè ciò che affermi non ha alcun fondamento giurdico. Il venir meno dei requisiti di legge è un dato oggettivo. I requisiti vanno accertati in fase di rilascio e mantenuti nel periodo di validità. Non si può "ipotizzare o presumere", senza i dovuti riscontri, perchè le conseguenze di tali atti, generano una palese violazione della normativa e soprattutto espongono il pubblico ufficiale al reato cd di abuso di ufficio, cui potrebbe poi seguire un'azione risarcitoria nei confronti della pubblica amministrazione. Il problema, a mio avviso, é riconducibile al fatto che in molte caserme, questure e prefetture, si trovano soggetti molto limitati nella conoscenza della normativa, convinti che il loro compito sia una " concessione "da elargire a sudditi inermi, poichè protetti da una sorta di immunità proveniente dal potere loro conferito. Per fortuna non è sempre così, vi sono anche funzionari preparati che sanno ben lavorare e si aggiornano costantemente. Infine, se il cittadino si mostrasse meno sottomesso e più informato le cose cambierebbero, per questo dico: " GRAZIE FISAT ".

Donatello

tonino ha scritto:Tra l altro potresti avere due pa uno sportivo ed uno da caccia ma e difficile che te ne rilascino due!

Me lo avrebbero fatto, ma i certificati medici devono essere allegati separatamente per le pratiche per questura e prefettura e dunque dovevo farli doppi.

I requisiti vanno accertati in fase di rilascio e mantenuti nel periodo di validità. Non si può "ipotizzare o presumere"

Donatello [/quote]
Esatto quindi o aspetti che ti scade o loro non possono ne accertare ne presumere se i tuoi requisiti sono validi. O no?

Se, tuttavia, vieni indagato per qualche reato, la concessione viene " sospesa " sino alla scadenza. Presumibilmente non sarà rinnovata.

Sospesa, non ritirata.

tonino ha scritto:Ho dato la loro giustificazione ,mica la mia!!!!!!comunque per legge o aspetti la scadenza o ti adatti ai loro umori

Loro possono dire quello che vogliono. A me quello che interessa è LA LEGGE, carta che canta. Le loro elucubrazioni non mi fanno ne caldo e ne freddo. Per Legge, in ogni caso, io NON devo aspettare la scadenza!!! Altrimenti diventa un nuovo rilascio, non un rinnovo!!! Il rinnovo si fa appunto PRIMA della scadenza, e lo dicono pure loro, per una volta, nel sito della Polizia di Stato.

tonino ha scritto:Tra l altro potresti avere due pa uno sportivo ed uno da caccia ma e difficile che te ne rilascino due!

Scusami, ma quando mai?? qui a Cagliari ho decine di amici con PDA uso TAV e uso Caccia. E' solo questione di avere voglia di fare le cose doppie, uno serve a una cosa e uno serve all'altra, non ci sono mai stati problemi ad un doppio rilascio.

Compari sardi, non litigate.

Anche a Salerno raramente fanno coesistere i due titoli. Sicuramente è una prassi sbagliata ma accade così.

ordotempli ha scritto:Se, tuttavia, vieni indagato per qualche reato, la concessione viene " sospesa " sino alla scadenza. Presumibilmente non sarà rinnovata.

Sospesa, non ritirata.

Ciao ordotempli, se dunque ad indagine conclusa il soggetto ne esce "pulito", anche in questo caso la licenza sarà presumibilmente non rinnovata? Varrà sempre la cd "discrezionalità" quale elemento di giustificazione per un mancato rilascio/rinnovo? Qual'é il tuo pensiero al riguardo?

Donatello

Perdonatemi una elucubrazione giuridica, anche se sono arrugginito all'inverosimile
Mori e la giurisprudenza ritengono che il pa uso caccia, se non viene pagata la tassa annuale, è validissimo, ma come uso tiro a volo, salve eventuali sanzioni a livello regionale per non aver pagato la tassa (ma non mi risultano). Pertanto, facciamo un'ipotesi: quest'anno sono andato a caccia, ho pagato l'atc, l'assicurazione, il tesserino e chi più ne ha più ne metta; l'anno prossimo non ho soldi e non rinnovo; però posso andare al tsn trasportando l'arma che più mi piace tra le mie detenute e, al tsn o al campo di rtiro a volo, mi diverto come voglio. L'anno successivo voglio tornare a caccia? Dovrò pagare il rinnovo annuale. Siccome sono sovrapponibili, è evidente che chi li fa fare doppi è un fine umorista, perché vi fa spendere per doppie pratiche, doppie foto, doppie marche da bollo, doppi certificati
Diverso il caso se sei una guardia giurata o hai un porto per legittima difesa: poiché è risaputo che certe volte il rinnovo viene prolungato per scoraggiare i porto d'armi, giocando anche sulla vita della gente che lo detiene, è giusto avere anche un pa tiro a volo che, al limite, mi consente di andare in armeria, al tsn o tenere correttamente un'arma carica in casa senza tante rotture di balle se qualcuno vuole fare un controllo.

tonino ha scritto:I requisiti vanno accertati in fase di rilascio e mantenuti nel periodo di validità. Non si può "ipotizzare o presumere"

Donatello

Esatto quindi o aspetti che ti scade o loro non possono ne accertare ne presumere se i tuoi requisiti sono validi. O no?[/quote]

Tonino, "rinnovo e rilascio" sono due richieste differenti, anche se da un punto di vista procedurale si pone in essere lo stesso iter.

Donatello

Signori parlo in Italiano o cosa !!!???????? ho detto a priori che sono d accordo con i vostri concetti,non ho bisogno di aspetttare niente perche normalmente rinnovo in un paio d ore ,cio non toglie che nessuno che io conosca si e mai messo contro la PS che ha potere decisionale e discrezionale se dartelo o meno[esattamente come le moglié [quando scadra a mia moglie[non il mio ci mancherebbe!!!! ]faremo la prova tramite fisat se pero non gli daranno piu il pa ve la venite a cibare voi con tutta la fisat,va bene cosi?

tonino ha scritto:Signori parlo in Italiano o cosa !!!???????? ho detto a priori che sono d accordo con i vostri concetti,non ho bisogno di aspetttare niente perche normalmente rinnovo in un paio d ore ,cio non toglie che nessuno che io conosca si e mai messo contro la PS che ha potere decisionale e discrezionale se dartelo o meno[esattamente come le moglié [quando scadra a mia moglie[non il mio ci mancherebbe!!!! ]faremo la prova tramite fisat se pero non gli daranno piu il pa ve la venite a cibare voi con tutta la fisat,va bene cosi?

Tipico discorso da uomo sposato
Concordo che sia più salutare non andare contro chi ha il potere di non rilasciarti più il porto

Per chi ancora non lo sapesse una delle cose che temo di piu .....e la mia consorte,e come la barzelletta .... piu di lei temo soltanto...Lei incazzata!!!!!!chiaro!

Albatros ha scritto:

ordotempli ha scritto:Se, tuttavia, vieni indagato per qualche reato, la concessione viene " sospesa " sino alla scadenza. Presumibilmente non sarà rinnovata.

Sospesa, non ritirata.

Ciao ordotempli, se dunque ad indagine conclusa il soggetto ne esce "pulito", anche in questo caso la licenza sarà presumibilmente non rinnovata? Varrà sempre la cd "discrezionalità" quale elemento di giustificazione per un mancato rilascio/rinnovo? Qual'é il tuo pensiero al riguardo?

Donatello

Si parla di " sospensione " quindi al cessare delle condizioni tutto " dovrebbe " tornare come prima.

In altri post ho però detto che " è più facile vietare " ...

tonino ha scritto:Signori parlo in Italiano o cosa !!!???????? ho detto a priori che sono d accordo con i vostri concetti,non ho bisogno di aspetttare niente perche normalmente rinnovo in un paio d ore ,cio non toglie che nessuno che io conosca si e mai messo contro la PS che ha potere decisionale e discrezionale se dartelo o meno[esattamente come le moglié [quando scadra a mia moglie[non il mio ci mancherebbe!!!! ]faremo la prova tramite fisat se pero non gli daranno piu il pa ve la venite a cibare voi con tutta la fisat,va bene cosi?

Quindi se ho ben compreso, il rinnovo avviene normalmente in un paio di ore....... Sappi che "nessuno è fesso" o intende mettersi contro qualcuno, ma se, tra le righe, ci stai chiedendo la cortesia di non far rinnovare il PDA a tua moglie, siamo a tua completa disposizione

Donatello

tonino ha scritto:Per chi ancora non lo sapesse una delle cose che temo di piu .....e la mia consorte,e come la barzelletta .... piu di lei temo soltanto...Lei incazzata!!!!!!chiaro!

Donatello

Avevo il PDA uso caccia abbandonato e sostituito con PDA tiro a volo (ancora valido), questo anno faccio il furbo e preparo i documenti per il rilascio del PDA da caccia , normalmente richiedono "l'altro" vediamo che succede , ma non ho voglia di litigare con chi HA il potere di dirmi no senza giustificarlo.

Ragazzi, basta dirlo subito: se non avete voglia di farvi rispettare e di far rispettare la Legge e i vostri Diritti... non iscrivetevi a FISAT, e subite tutto. Che problema c'è? Io seguo altre vie, ed a giudicare dagli esiti di FISAT delle battaglie sostenute, direi che ne vale la pena.

ragazzuolo, conosco uno chc anni fa era all'ufficio armi e, col superiore della provincia era sempre in contrasto. L'ultima volta che ci ha discusso per se e la sua licenza di collezione, pur essendo in altro ufficio, poiché erano cambiati i dirigenti, gli é arrivato un controllo dalla provincia. Ha ragione lui e l'altro é sotto osservazione, ma in questo intero anno ha avuto 3 perquisizioni, é caduto in depressione, si é fatto male per distrazione e ha passato un mese all'ospedale, ha tutta la roba sequestrata e il pa caccia sospeso. Gli danno ragione anche senza fisat, ma ne é valsa la pena? Pensa a chi ha licenza preziosi per lavoro e potrebbe vedersela sospesa un paio di anni: magazzino invendibile, ma ci paghi le tasse, metà lavoro non lo fai più, poi, quando sei fallito, fai causa, ma a chi? E se quel funzionario non ha di che rifonderti? Se il processo civile dura 20 anni, quanto ti risarciscono lo prenderai tu o gli eredi? Avrai trovato sempre comprensione in chi ti assiste? Guarda il processo del Moby Prince, dove ci sono responsabilità delle autorità predisposte al controllo; in questi anni ho conosciuto uno dei migliori avvocati che é morto, cercando la verità. Non si tratta solo di opportunità, ma anche di bilanciamento costi-benefici e di pazienza, ma anche di voler far ruotare tutta la propria vita attorno a una sola vicenda....