denuncia polvere variazione colpi

[Mister92FS]

Scusate.. allora in settimana devo acquistare la polvere, ma per quanto riguarda la denuncia di dichiarazione della polvere è vero che devo variare la quantità dei colpi?? perchè in poligono oggi mentre facevo il rinnovo all'iscrizione, mi dissero di variare i colpi nel senso che: siccome in denuncia ho dichiarato 50 cartucce, poi quando devo presentare la dichiarazione dell'acquisto della polvere devo modificare e scrivere dichiarando 200 cartucce, ovvero il massimo...

ora la mia domanda è.. in deuncia devo per forza dichiarare 200 max cartucce più 1 kg di polvere???
non posso dichiarare 50 cartucce + un kg di polvere??
a me hanno detto di no al poligono perchè devo comunque variare i colpi. aiutatemi a capire..

perchè se cosi fosse... io do la dichiarazione di 200 cartucce + un kg di polvere.. ma se io non ho caricato con la pressa 200 cartucce ovvero, ne metto a caricare 100, e quelle che rimangono scusate non passo dei guai?? o sono sempre in regola? l'importante che non supero i 200 di numero giusto??
fatemi capire..

[Uniko77]

E' meglio per te se dichiari il massimo detenibile, ovvero i 200 colpi. Tanto anche se ne spari solo 50 dei 200 che detieni, non ci sono problemi, il decremento non va denunciato, l'importante è che tu non superi mai la quantità massima di 200 colpi nemmeno di una cartuccia.

[Alessantro]

io nella denuncia ho fatto mettere "nel numero massimo consentito dalla Legge" anche per evitare di dover ogni volta far modificare il numero ( cosa anche consigliatami presso l'Ufficio Armi )

[Mister92FS]

ah ok!!!!!!! però scusate.. io le cartucce le devo comprare prima per forza?? cioè commerciali e poi le posso ricaricare dopo consumate? o posso direttamente dichiarare 200 cartucce senza comprare le 150 ma che posso crearmele da solo senza comprarle??

[Pyno&dyno]

ah ok!!!!!!! però scusate.. io le cartucce le devo comprare prima per forza?? cioè commerciali e poi le posso ricaricare dopo consumate? o posso direttamente dichiarare 200 cartucce senza comprare le 150 ma che posso crearmele da solo senza comprarle??

La seconda che hai detto. L'importante è che tu non abbia mai in casa più di 200 colpi carichi, perchè altrimenti in caso di controllo ti "sverginano"

[Mister92FS]

cioè posso anche non comprarle? posso ricaricarmele da solo senza prenderle?

[Pyno&dyno]

Sulla denuncia, se fai caso si parla di detenzione, non di acquisto. Ricarica senza paura

[Mister92FS]

ah ok! ma se dovesse(ipotesi) venire qualcuno per un controllo e vedono che mancano le cartucce che ne so, ho caricato 50 cartucce ma le 150 non le trovano, io posso semplicemente dire che non le ho caricate con la pressa???

[Pyno&dyno]

ah ok! ma se dovesse(ipotesi) venire qualcuno per un controllo e vedono che mancano le cartucce che ne so, ho caricato 50 cartucce ma le 150 non le trovano, io posso semplicemente dire che non le ho caricate con la pressa???

Si tranquillo che non devi avere sempre in casa il numero di colpi che hai in denuncia, potresti anche non averne perchè li hai sparati in poligono . Ma ti ripeto, non devi averne in più di quelli in denuncia

[Mister92FS]

ah bhe meno male.. perchè al poligono un ragazzo, quando è andato in questura, ha detto e domandato, al poliziotto che le cartucce le deve ancora caricare, e il poliziotto ha detto che non gli interessava.. insomma questo ragazzo ha voluto farmi capire che non ci sono problemi.
vabbè quando vado i questura a denunciare polvere gli porto la denuncia nuova con scritto i 200 colpi e 1 kg di polvere.
e non dico più niente, senza che sto a dire che le devo ancora caricare, come si dice, a buon intenditor poche parole

[Albatros]

Scusate.. allora in settimana devo acquistare la polvere, ma per quanto riguarda la denuncia di dichiarazione della polvere è vero che devo variare la quantità dei colpi?? perchè in poligono oggi mentre facevo il rinnovo all'iscrizione, mi dissero di variare i colpi nel senso che: siccome in denuncia ho dichiarato 50 cartucce, poi quando devo presentare la dichiarazione dell'acquisto della polvere devo modificare e scrivere dichiarando 200 cartucce, ovvero il massimo...

ora la mia domanda è.. in deuncia devo per forza dichiarare 200 max cartucce più 1 kg di polvere???
non posso dichiarare 50 cartucce + un kg di polvere??
a me hanno detto di no al poligono perchè devo comunque variare i colpi. aiutatemi a capire..

perchè se cosi fosse... io do la dichiarazione di 200 cartucce + un kg di polvere.. ma se io non ho caricato con la pressa 200 cartucce ovvero, ne metto a caricare 100, e quelle che rimangono scusate non passo dei guai?? o sono sempre in regola? l'importante che non supero i 200 di numero giusto??
fatemi capire..

Ciao Mister92FS, come ti avevo già consigliato in fase di presentazione della prima denuncia, indicandoti di dichiarare il numero massimo di munizioni detenibili per legge,dovrai procedere nel seguente modo:

- Riproposizione della denuncia con i dati precedentemente comunicati, relativamente alle generalità e alle armi possedute, cui dovrai aggiungere:

Si detiene, altresì, 1 kg di polvere da sparo, acquistato presso l'armeria......... e numero di duecento cartucce di cal 9x21IMI, relativamente alle armi di analogo calibro, sopra denunziate. Fatto questo sei ok. Le 200 munizioni possono essere: 100 commerciali e 100 ricaricate, 200 commerciali o 200 ricaricate e via dicendo, a seconda del consumo che ne fai. Spero di esserti stato utile.

Donatello

[Albatros]

ah ok! ma se dovesse(ipotesi) venire qualcuno per un controllo e vedono che mancano le cartucce che ne so, ho caricato 50 cartucce ma le 150 non le trovano, io posso semplicemente dire che non le ho caricate con la pressa???

Si tranquillo che non devi avere sempre in casa il numero di colpi che hai in denuncia, potresti anche non averne perchè li hai sparati in poligono . Ma ti ripeto, non devi averne in più di quelli in denuncia

Parole sante!!! Non devi mai detenere un numero di cartucce superiore a quelle indicate in denuncia, x es. 201, 210...... MAI, altrimenti in caso di controllo ti " sverginano di brutto " ......

Donatello

[mimmo002]

per la procedura tecnica di denuncia tieni presente che ogni singolo agente di polizia e relativo dirigente dell'ufficio armi hanno un loro personale modo di interpretare le norme e di aplicarle, eventualmente chiedi a loro prima di aggire

[Calico]

Ti serve in casa un martello cinetico: se ti mancano dei colpi, invece di andare a fare un conto da mal di testa con i fogli del tsn, puoi sempre dire che le hai scaricate, separando i componenti e le riassembli solo quando devi spararle, perché 50 in casa ti sono più che sufficienti. Quando dichiari devi dichiarare il massimo per logica: se dichiari che hai solo 50, come la mettiamo se ne trasporti 200 al tsn e ti fermano per un controllo? Non credo che quando vai al tsn tu ne porti solo 50 e poi le altre le compri, comunque non ti conviene, perché spenderesti troppo.

[Albatros]

per la procedura tecnica di denuncia tieni presente che ogni singolo agente di polizia e relativo dirigente dell'ufficio armi hanno un loro personale modo di interpretare le norme e di aplicarle, eventualmente chiedi a loro prima di aggire

Già sperimentata, qui da noi consentono di presentare denuncia anche in carta libera, dunque non utilizzando l'apposito modulo predisposto, esprimendo quanto ho già precedentemente indicato. Da voi, invece, come si comportano?

Donatello

[Calico]

A me hanno detto che se non gli rompo troppo le scatole andando tutte le settimane a bacare l'anima con i foglietti, basta che sia in regola con acquisti e registro tsn e del resto se ne fregano. Addirittura mi hanno chiesto di portargli gli aggiornamenti normativi (!!!!). Ma prima mi faccio i certificati (vecchi) e il rinnovo, poi gli porto la stampa delle leggi, mica sono fesso.

[Mister92FS]

si si alla fine ho chiesto e la questura mi ha detto che posso anche caricarmeli da solo senza starli a comprare..
peccato che devo aspettare un paio di giorni che all'armiere si deve rinnovare la licenza dalla prefettura per la vendità della polvere da sparo e munizioni

[Sergio]

Purtroppo anche in questi casi, paese che vai, poliziotto che trovi... ed usanze che cambiano.

[Albatros]

Purtroppo anche in questi casi, paese che vai, poliziotto che trovi... ed usanze che cambiano.

L'Italia é un Paese pieno di tradizioni......

Donatello

[tonino]

A Roma se prima non compri cartucce di fabbrica e solo dopo ricarichi,ti denunciano per fabbricazione di cartucce!!!??????!!!!

[Calico]

L'ho sentita, ma pure io mi misi a parlare con gli addetti e spiegai: noi armerie non ne abbiamo e io sono libero solo quando quelle sono chiuse; inoltre non comprerò bossoli nuovi, ma vado al TSN e raccolgo quelli sparati da altri. Allargai le braccia e una gentile signora disse al collega: ma vuoi fargli spendere soldi per comprare 150 colpi? E fu così che ebbe inizio il tutto

[Sergio]

Come sempre devi combattere. Combattere per ogni minchiata. E' l'Italia amici miei.

[faxbat]

A Roma se prima non compri cartucce di fabbrica e solo dopo ricarichi,ti denunciano per fabbricazione di cartucce!!!??????!!!!

Non solo a Roma! Un paio di volte ho domandato all'addetto dell'Ufficio Armi del mio Distretto se potevo denunciare una 50ina di cartucce del 6PPC da me assemblate. Risposta: "vada in armeria, compri le cartucce, le spari e poi le ricarichi". Ma purtroppo non ci sono in commercio, proprio come per es le cartucce di un Remington papalino, o di una pistola 8 nambu. Niente da fare! Allora che faccio? "" Hai la polvere regolarmente denunciata? Allora carichi e vai a spararle! Azz! Ripeto, e se durante il viaggio mi fermano i vostri cugini, o..per es degli agenti di Polizia Provinciale...che faccio? Boh! Non ho capito che cosa dovrei fare e come comportarmi se non dire che le ho caricate mezz'ora prima e non ho intenzione di detenerle. Pero' in questo si annida un cumulo di possibili guai. Che caxxo di mondo in cui viviamo!

[faxbat]

A Roma se prima non compri cartucce di fabbrica e solo dopo ricarichi,ti denunciano per fabbricazione di cartucce!!!??????!!!!

Comunque e' un'accusa che non regge. Uno fabbrica ( e naturalmente ci vogliono le regolari licenze ) se prepara un numero congruo di qualsiasi prodotto PER VENDERE, per gli altri, non per uso strettamente personale.

[waltherp38]

L'ha detto pure un tipo che in casa aveva una pianta di Maria alta tre metri...ma non gli hanno creduto

[tonino]

L'ha detto pure un tipo che in casa aveva una pianta di Maria alta tre metri...ma non gli hanno creduto

[Albatros]

A Roma se prima non compri cartucce di fabbrica e solo dopo ricarichi,ti denunciano per fabbricazione di cartucce!!!??????!!!!

Ergo, la ricarica é reato! Fermo restando l'assurdità della suddetta affermazione, in denuncia si deve specificare:" l'acquisto di polvere da sparo, il numero di munizioni detenibili, perchè ciò prescrive la normativa vigente e non se le munizioni sono di tipo commerciale o ricaricate". Infatti, se io acquisto 1Kg di polvere da sparo e la dichiaro in denuncia, si suppone che la polvere acquistata venga utilizzata per ricaricare non certo per produrre esplosivi....quindi, le munizioni così create e denunciate sono da ritenersi legalmente detenute a tutti gli effetti.

Donatello

[tonino]

Non mi sono spiegato bene ,probabilmente.Se tu hai gia delle cartucce di fabbrica ,le spari e DoPO le ricarichi va tutto bene,ma se non possiedi munizioni di fabbrica e compri bossoli inneschi polvere ecc...allora si configura il reato di fabbricazione illecita di munizioni,cosi recitano i vari commissariati di PS in quel di Roma,capito mi hai???!!!La polvere la compri per ricaricare cartucce non per fabbricarle.

[Calico]

L'ha detto pure un tipo che in casa aveva una pianta di Maria alta tre metri...ma non gli hanno creduto

Che c'è da ridere? In famiglia lo sanno tutti che i primi 10 grammi di polvere di ogni barattolo nuovo li uso per tirarli su col naso

[NdK]

Se si cerca sul sito di Mori (sempre lui...) c'è il commento proprio ad un caso di "fabbricazione abusiva di munizioni"... reato che non esiste.

[ordotempli]

Non mi sono spiegato bene ,probabilmente.Se tu hai gia delle cartucce di fabbrica ,le spari e DoPO le ricarichi va tutto bene,ma se non possiedi munizioni di fabbrica e compri bossoli inneschi polvere ecc...allora si configura il reato di fabbricazione illecita di munizioni,cosi recitano i vari commissariati di PS in quel di Roma,capito mi hai???!!!La polvere la compri per ricaricare cartucce non per fabbricarle.

Non è esatto, nella nostra legislazione è sempre stato lecito ricaricare essendo previsto, da moltissimi anni e mai abrogata, la liceità di detenzione di 5 Kg di polvere. Il possesso di bossoli, in quanto tali (non carichi), è ugualmente lecito ... nè soggetto a controllo il loro acquisto .... non vedo dove è il problema che sembra apparire .... è vietato però fabbricare munizionamento vietato quantunque sia lecito detenerne le componenti ....

[Sergio]

Non è esatto, nella nostra legislazione è sempre stato lecito ricaricare essendo previsto, da moltissimi anni e mai abrogata, la liceità di detenzione di 5 Kg di polvere. Il possesso di bossoli, in quanto tali (non carichi), è ugualmente lecito ... nè soggetto a controllo il loro acquisto .... non vedo dove è il problema che sembra apparire .... è vietato però fabbricare munizionamento vietato quantunque sia lecito detenerne le componenti ....

[Albatros]

Se si cerca sul sito di Mori (sempre lui...) c'è il commento proprio ad un caso di "fabbricazione abusiva di munizioni"... reato che non esiste.

Ciao NdK, se riesci a postare il link forse é meglio...

Donatello

[Albatros]

Non mi sono spiegato bene ,probabilmente.Se tu hai gia delle cartucce di fabbrica ,le spari e DoPO le ricarichi va tutto bene,ma se non possiedi munizioni di fabbrica e compri bossoli inneschi polvere ecc...allora si configura il reato di fabbricazione illecita di munizioni,cosi recitano i vari commissariati di PS in quel di Roma,capito mi hai???!!!La polvere la compri per ricaricare cartucce non per fabbricarle.

Tonino, ho ben compreso l'assurda obiezione dei vari commissariati di Roma, adesso vorrei che tu riflettessi e naturalmente rispondessi a tutti i quesiti posti.

1) Quale privato, possiedi lincenza per la fabbricazione di esplosivi e munizioni?
2) Gli inneschi, i bossoli, le palle e quanto occorre per ricaricare, sono componenti di libera vendita?
3) Puoi esplicitarmi uno o più articoli del codice penale, in cui si configura il reato di " fabbricazione illecita di munizioni " ?
Infine, un'ultima considerazione. Bossoli nuovi o di risulta + inneschi+ polvere + ecc.. ,come tu dici, = nuova munizione, al mio paese si chiama " ricarica " ed al tuo?

Donatello

[tonino]

Premetto che quando esprimo questi concetti non sono i miei ma quelli della ps alla quale negli anni ho sottoposto miriadi di quesiti legali e non.Premesso questo se non possedevi cartucce non puoi ricaricarle proprio perché non le possiedi ,se acquisti i componenti(legalmente)e le assembli diventa fabbricazione,altro non so dirti.Un altra precisazione,quando parla Mori,non parla Toninoa un giudice,quindi,e concludo,ae fanno vedere i sorci di tutti i colori a lui probabilmente chiedono scusa!!

[tonino]

Dove sta scritto che non posso acquistare in un anno più di 200 cartucce?eppure e stato fatto anche questo!!

[NdK]

Se si cerca sul sito di Mori (sempre lui...) c'è il commento proprio ad un caso di "fabbricazione abusiva di munizioni"... reato che non esiste.

Ciao NdK, se riesci a postare il link forse é meglio...

http://www.earmi.it/diritto/faq/ignoranti.htm al punto 1.

Degno di nota anche il pezzo in grassetto:

La realtà giuridica, pacifica in base anche alla giurisprudenza, è che:
- chi compera e denunzia la polvere può caricare tutte le cartucce che vuole, rispettando i limiti numerici stabiliti.
- le cartucce caricate non vanno denunziate; a parte ogni fantasticheria giuridica, si consideri che le cartucce sono destinate ad essere consumate in tempi rapidi e che non vi è alcuna ragione di andare a denunziare di aver caricato 200 cartucce che poi il giorno dopo non esisteranno più. Inoltre, anche se dovessero essere denunziate, chi le carica ha almeno due giorni per denunziarle; penso che solo un funzionario del ministero sarebbe tanto sciocco da andare a dire, a chi lo controlla, che le aveva caricate già tre giorni prima!
- il reintegro della polvere non va mai denunziato.
- La Cassazione ha detto che se sono esenti da denunzia mille cartucce a munizione spezzata, vuol dire che è libera anche la detenzione della polvere per caricarle e cioè 1.785 grammi.

[Albatros]

Grande NdK!!!
@tonino: non hai risposto alle mie domande....

Donatello

[waltherp38]

Il caro Tonino vuole asserire che non sta scritto da nessuna parte il modus operandi tenuto da alcune questure/caserme presso le quali si va a fare la denuncia delle armi in detenzione.

Anche dalle mie parti, purtroppo, ricarica significa ri-caricare munizioni già precedentemente detenute.

E se gli vai a chiedere la ratio di quel modo di gestire il capitolo armi, che non è corretta, ti rispondono che hanno fatto sempre così, aggiungendovi il cazziatone motivato dall' esserti permesso di criticare la loro procedura.

Lo so perché mi è capitato.

Il giudice Mori, dice Tonino,è un giudice e ha ben altri strumenti rispetto a noi comuni cittadini.

[tonino]

Non mi sono spiegato bene ,probabilmente.Se tu hai gia delle cartucce di fabbrica ,le spari e DoPO le ricarichi va tutto bene,ma se non possiedi munizioni di fabbrica e compri bossoli inneschi polvere ecc...allora si configura il reato di fabbricazione illecita di munizioni,cosi recitano i vari commissariati di PS in quel di Roma,capito mi hai???!!!La polvere la compri per ricaricare cartucce non per fabbricarle.

Tonino, ho ben compreso l'assurda obiezione dei vari commissariati di Roma, adesso vorrei che tu riflettessi e naturalmente rispondessi a tutti i quesiti posti.

1) Quale privato, possiedi lincenza per la fabbricazione di esplosivi e munizioni?
2) Gli inneschi, i bossoli, le palle e quanto occorre per ricaricare, sono componenti di libera vendita?
3) Puoi esplicitarmi uno o più articoli del codice penale, in cui si configura il reato di " fabbricazione illecita di munizioni " ?
Infine, un'ultima considerazione. Bossoli nuovi o di risulta + inneschi+ polvere + ecc.. ,come tu dici, = nuova munizione, al mio paese si chiama " ricarica " ed al tuo?

Donatello

nell ordine nessuno che conosco,si,leggi le faq della PS,per te ma non per la PS[e ti rimando alla faq di prima .Come ti ho gia detto se non sei un giudice ,lascia i funambolismi legali ad altri altrimenti il PA te lo godrai veramente poco,credimi!!!

[ordotempli]

Purtroppo non siete in grado di " istruire " i malcapitati (non per colpa loro : nessuno gli dice cosa e come fare nè li istruisce) ....

[Sergio]

Purtroppo non siete in grado di " istruire " i malcapitati (non per colpa loro : nessuno gli dice cosa e come fare nè li istruisce) ....

Tonino, abbi pazienza ma non capisco: quindi se per esempio ti ferma un vigile urbano piuttosto che un CC/PS, mentre guidi, e ti dice "guardi che lei con la patente che ha non deve superare i 50 km/h anche in autostrada altrimenti gliela ritiro", tu che fai, gli dici di si perchè "altrimenti ci perdi la patente"?? O lo mandi a quel paese se non lo denunci all'istante?

Data l'ovvia risposta... perchè con le armi dev'essere diverso?

[tonino]

Hai letto la FAQ sul sito di Mori? Lui poi la interpreta come vuole[e un giudice]io sono tassista e mi attengo al chiarimento dato dalla PS.

[Sergio]

Hai letto la FAQ sul sito di Mori? Lui poi la interpreta come vuole[e un giudice]io sono tassista e mi attengo al chiarimento dato dalla PS.

Ma io non parlo dei casi in cui ci sta una "interpretazione", ma parlo di tutti i casi di cui abbiamo parlato in cui si tende sempre ad "abbozzare" anzichè farsi rispettare. Poi ovviamente, ognuno si prende la voglia e il tempo di "combattere" che ha. Anche io non pensare che stia sempre aspettando l'occasione per andare contro le FF.O. anzi... cerco sempre di mediare e di discutere, e magari a volte cedo perchè la cosa non mi interessa più di tanto. Ma se una cosa è importante, e mi costringe a procedure lunghe o pallose o inutili o peggio costose ed è solo una invenzione loro... beh, le cose cambiano.

[tonino]

Per fortuna ho un ottimo rapporto con tutte le FF OO ,non sono per niente malleabile ,anzi,assomiglio molto ai nostri somari sono cocciuto permaloso indisponente e soprattutto odio i soprusi,purtroppo la vita mi ha insegnato a mediare tra il mio carateraccio ed i poteri forti che,quando non hanno vinto loro e stato solo per casi fortuiti che non sempre si ripetono.Quindi se posso passo sopra,se mi sto giocando cose importanti ......NO! in quel caso combatto e combatto come solo un Sardo sa fare!!!!!!

[waltherp38]

Aggiungo inoltre che su queste errate interpretazioni, alquanto soft, è inutile prendersi la questione.

Tu poliziotto ti intestardisci a sostenere che devo prima comprare 50 9x21 e poi procedere alla ricarica.

Benissimo li compro, li sparo e poi li ricarico, non mi cambia la vita ed evito di polemizzare.

Ma quando mi si venne a dire che non potevo avere più di tre corte (ignorando lui le sei sportive e la distinzione tra comuni e sportive) e che dovevo alienare la quarta arma corta...allora, legislazione alla mano, me la son giocata fino alla fine. E in quel caso non avrei abbandonato la caserma senza riportare il risultato positivo a casa.

[Albatros]

Tonino ha scritto:

nell ordine nessuno che conosco,si,leggi le faq della PS,per te ma non per la PS[e ti rimando alla faq di prima .Come ti ho gia detto se non sei un giudice ,lascia i funambolismi legali ad altri altrimenti il PA te lo godrai veramente poco,credimi!!!

Non credo proprio!!! Tu non mi conosci per cui, lascia perdere. Chi mi conosce, apprezza la mia capacità di dialogo e mediazione ma sa altrettanto bene che quando sono determinato ad ottenere ciò che voglio, non mi ferma nessuno. Ciò premesso, partiamo dalla constatazione che ci sono delle leggi e che queste, anche se non sono mai condivise al cento per cento, vanno rispettate. Per quanto riguarda i "funanbolismi ", come tu li chiami, bisogna distinguere se é proprio così o magari si tratta solo della corretta interpretazione di una legge che tutti dovrebbero rispettare. Dal mio punto di vista, se si è preparati si riesce ad interloquire meglio e il dialogo favorisce un risultato positivo. Tuttavia, in alcuni contesti, occorre affermare con determinazione il principio di legalità e questo proprio perchè viviamo in un mondo malvagio dove spesso accade, nei diversi ambiti e contesti sociali, ciò che non dovrebbe accadere. Pertanto, credo fermamente che, sebbene in alcuni casi valga la pena lasciar correre, per tutto ciò che è veramente importante occorre saper combattere per vincere.

Donatello

[Albatros]

Hai letto la FAQ sul sito di Mori? Lui poi la interpreta come vuole[e un giudice]io sono tassista e mi attengo al chiarimento dato dalla PS.

Ma io non parlo dei casi in cui ci sta una "interpretazione", ma parlo di tutti i casi di cui abbiamo parlato in cui si tende sempre ad "abbozzare" anzichè farsi rispettare. Poi ovviamente, ognuno si prende la voglia e il tempo di "combattere" che ha. Anche io non pensare che stia sempre aspettando l'occasione per andare contro le FF.O. anzi... cerco sempre di mediare e di discutere, e magari a volte cedo perchè la cosa non mi interessa più di tanto. Ma se una cosa è importante, e mi costringe a procedure lunghe o pallose o inutili o peggio costose ed è solo una invenzione loro... beh, le cose cambiano.

Donatello

[tonino]

Per Donatello,AUGURI!!!

[Albatros]

Per Donatello,AUGURI!!!

@tonino
Grazie!!! Adesso leggi qua: viewtopic.php?f=21&t=4293

Donatello