Munizioni e polveri...limiti e cumuli

[Silvio Biagini]

In un argomento di altra natura, con Ordo, Fax e Luigi siamo andati un poco fuori tema chiacchierando di polveri e munizioni, limiti e cumuli.

Premesso che sono ben chiari i limiti numerici (200 corte, 1500 lunghe e 5kg di polvere) c'è da prestare attenzione al cumulo.

Riassumo i diversi punti di vista:

- io affermo che i Carabinieri (in osservanza ad una loro circolare - e a quanto stabilito dal TULPS, aggiungo-) ritengono che una munizione per arma lunga debba contenere 1,785 g di polvere.

- Ordo, sulla base di una sua esperienza, precisa che "Quella norma che considerava un quantitativo di "sostanza attiva" (ovvero il quantitativo di polvere da sparo) contenuta in un manufatto come percentuale fissa dello stesso, è stata abolita da tempo .... ora vale il reale peso della stessa contenuta nel manufatto." Aggiunge "Non saprei citarti la nuova normativa di Legge e non so nemmeno se il TULPS sia stato poi modificato in tal senso o che, per innata pigrizia burocratica, questo sia ancora valido per le cartucce ( a palla, a pallini, ecc. ecc. ) che la norma non specifica."

- Fax, fa riferimento ad un post di Calico e cita "Decreto del 23 Settembre 1999 ( Gazzetta Ufficiale n°229 del 29-09-1999)
Articolo 3 comma b)
Ai fini del computo delle cartucce un chilogrammo netto di polvere di lancio I categoria è considerato pari a:
n°560 cartucce per armi lunghe ad anima liscia o rigata caricate con polvere senza fumo, oppure
n° 4.000 cartucce per arma corta, oppure
n° 12.000 cartucce a percussione anulare.....
Pertanto devi calcolare 1.785 grammi per cartuccia arma lunga e 0.25 grammi per arma corta ,200 colpi per arma corta sono 50 grammi di polvere
Questo per rimanere in tema.

- Luigi, interviene "Lo pensavo anche io fino a quando non mi hanno detto che riguardava le sole armerie, in ogni caso restare sotto i 5kg di polvere non è poi tanto complicato visto che sappiamo bene con quanta polvere ricarichiamo le nostre cartucce".

La logica di Luigi è ineccepibile, in effetti il calcolo sopra riportato, come ci informa il Codice delle Armi e degli Esplosivi, trae origine dall'articolo 97 del Regolamento al TULPS...nella sezione dedicata alla prevenzione degli infortuni. Ossia parla del limite minimo di materiale esplodente di prima categoria (polvere nera e/o infume) che può essere detenuto e trasportato senza particolare licenza. Questo limite è stabilito che non può essere superiore a 5 kg. E aggiunge "ovvero un numero superiore a 1500 cartucce da fucile da caccia caricate a polvere, nonché duecento cartucce cariche per pistola o rivoltella ed un numero illimitato di bossoli innescati e di micce di sicurezza". Anche se non ben chiaro, appare una norma riferita a chi esercita una attività. Ovviamente, anche all'epoca, credo, chi faceva saltare un autorimessa poteva essere giudicato per mancata prevenzione di infortuni...e i limiti imposti dall'art.97 erano l'unico riferimento da placare.

Peraltro, già all'epoca, l'art.97 veniva interpretato nel senso che i quantitativi di polvere o di munizioni "sono alternativi e quindi non cumulabili" (Giudice Mori, ovvero non 5kg + 1500 lunghe + 200 corte).

Attenzione, comunque, la lettura dell'art. 97 ci evidenzia una "imprecisione". A parte le cartucce da fucile da caccia (all'epoca o erano da caccia o erano da guerra) caricate (probabilmente il legislatore voleva sottolineare che dovevano essere pronte all'uso, superfluo..) se facciamo i conti con 5kg di polvere si riempiono 1500 cartucce con 3,33grammi cadauna. Da dove salta fuori quindi il valore di 1,785grammi?

Senza far troppo lunga arriviamo al DM del '99 menzionato da FAX e ripreso, eni contenuti nel DL n.58 4/2010.

In questo DL il riferimento alle cartucce confezionate è chiaro e riprende gli stessi valori citati nel DM del '99 aggiungendo anche le cartucce a salve. Con il DM 8/2011 vengono ulteriormente confermati questi valori aggiungendo precisazioni in materia di detenzione alternativa di sostanze esplodenti fermo restando il limite massimo di 200chili. Ovviamente si tratta di possibilità che non rientrano tra quelle del "ricaricatore generico medio".

Credo, che un esame dettagliato di questo Decreto Ministeriale del 2011 contenga, nei suoi meandri, quanto osservato da Ordo. Dalla mia lettura del testo relativo a "Equivalenza fra polveri e polveri in cartucce" individuo, nel legislatore, un distinguo tra artifici pirotecnici, menzionati da Ordo nel suo commento, e cartucce.

Resta comunque il fatto che il conteggio del cumulo tra quantitativo di polvere e numero di cartucce fatto dai CC prende a riferimento i contenuti del DM del 2011.

Con questo decade il conteggio del cumulo proposto da Luigi "Silvio, se un grano equivale a 0,0648 grammi, un kg di polvere equivale a 15.432 grani che, nel mio caso, bastano a riempire circa 15.432/42 = 367 cartucce da 308W...Ho giusto 300 cartucce 308W in denuncia...

Questa osservazione è di una logica matematica ineccepibile oltre che realistica...(al contrario di attribuire 1,785grammi per ogni tipo di cartuccia lunga, come osservavo, per esempio, dal .222Rem al 416 Rigby). Ma in sede di controllo/perquisizione delle Forze dell'Ordine è il riferimento legislativo che fa fede, anche per rispondere alle domande del magistrato inquirente.

Se qualcuno ha ulteriori riferimenti normativi di cui è a conoscenza...

Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

mi sono messo a cercarmi la Gazzetta Ufficiale n. 229 del 29-09-1999 che sopra si cita
http://gazzette.comune.jesi.an.it/229-99/4.htm
e mi sono cercato la dicitura per il computo della polvere in cartucce, che sotto ricopio integralmente .

Ai fini del computo delle cartucce un chilogrammo netto di polvere di lancio di I categoria e' considerato pari a:
n. 300 cartucce per armi lunghe ad anima liscia o rigata caricate con polvere nera,
oppure
n. 560 cartucce per armi lunghe ad anima liscia o rigata caricate con polvere senza fumo,
oppure
n. 4.000 cartucce per arma corta,
oppure
n. 12.000 cartucce a percussione anulare per arma corta o lunga,
oppure
n. 25.000 cartucce per armi Flobert, oppure
n. 12.000 cartucce da salve;

il problema e che la gazzetta ufficiale riguarda gli operatori ed i commercianti munite di licenza , ed in effetti modifica articoli che li riguarda.
la cosa per analogia e adottabile dal privato ?

comunque il vero quesito e base del tutto e' .....
si può possedere 5-Kg di polvere da lancio .......ed ANCHE da aggiungere 1500 cartucce a pallini o a palla e 200 da arma comune?
o con i 5-kg si deve fare tutto ?

altro quesito :
se la moglie convivente ha il PDA ed armi denunciate a suo nome........il tutto si raddoppia nella stessa abitazione ?
ed a seguire i figli sempre con PDA.....

[Silvio Biagini]

Mimmo il DM del '99 è aggiornato dalle più recenti disposizioni che includono anche le cartucce a salve.

Per prima cosa è il cumulo che fa testo. 5 chili di polvere non possono coesistere con 1500 cartucce per lunghe e 200 per corte. Il limite sono 5kg in totale anche se vi sono degli assurdi nelle equivalenze perché non si possono detenere 12000 cartucce a percussione anulare...e oltretutto quelle a percussione anulare fanno numero con quelle corte...

In sostanza se hai 1500 cartucce lunghe e 200corte hai un totale "carico" di 2727,5grammi di polvere per cui puoi detenere contemporaneamente "solo" 2272,5grammi di polvere sfusa... Le cose cambiano con la licenza prefettizia, ma quello è un altro discorso.

E' evidente che ci sono delle incongruenze...ma è così. Come è inutile porsi delle domande sul fatto che una norma redatta per "l'esercizio al minuto" possa coinvolgere il privato. I sequestri parlano da sé. Questo è il metro di misura per stabilire se si è superato il "quantitativo" previsto nel corso di un controllo/perquisizione e, come ho già detto e a questo metro che fanno riferimento pe rispondere alle domande del magistrato. Poi, in fondo, superare quei limiti nella detenzione, anche se non si tratta di "esercizio al minuto" ma di abitazione privata costituisce sempre una minaccia alla sicurezza e possibile fonte di infortuni...vedasi il caso di quello che è saltato una aria...

Per quanto riguarda i congiunti, so che c'è qualcosa, fammi consultare il codice e ti rispondo...a memoria non ricordo.

Un cordiale saluto, Silvio

[Luigi67]

In teoria, se "costruiamo" una famiglia con marito e moglie più due figli, tutti con il PDA ... si potrebbero detenere complessivamente 20kg di polvere (magari in 4 armadi diversi e, nel totale sono incluse le cartucce caricate con la polvere da sottrarre ai 5kg max a testa)

In pratica io eviterei, per questioni di buon senso, di avere 20kg di polvere dentro casa ma ad un controllo dovrebbe essere tutto in regola, a meno che non ci sia una legge (che non ho mai sentito o letto) che imponga dei limiti massimi all'interno di una abitazione.

ps. ovvio che ognuno dei 4 costituenti della famiglia deve avere la sua bella denuncia con i quantitativi dichiarati ed evitare di fare cumuli strani, specie con le eventuali armi corte se non del medesimo calibro ... insomma usare un po di cervello per restare entro i limiti in modo che non nascano situazioni strane

[mimmo002]

cerco di ricapitolare (per come ho capito) quanto sopra scritto :
possiamo detenere con denuncia massimo 5-Kg di polvere da sparo
possiamo detenere massimo 1500 cartucce da arma lunga e 200 da arma corta ( fino a 1000 cartucce a pallini senza denuncia)
i 1500 + le 200 si devono scalare dal iniziale quantitativo di 5-Kg di polvere
per il calcolo del quantitativo da scalare si considera:
1,785 grammi di polvere per singola cartuccia per arma lunga (qualsiasi sia il calibro , una cal.12 è uguale ad una cal.36 purchè siano chiuse)
0.25 grammi di polvere per singola cartuccia per arma corta (qualsiasi sia il calibro, una 6,35 e paragonata ad una 357-Mg)

note:
chi possiedo il PDA e dei fucili e delle pistole regolarmente denunciate , ma in denuncia NON ha nessuna munizione può detenere SOLTANTO 1000 cartucce a munizione spezzata del cal. delle armi in denuncia. (anche se ha in denuncia polvere da ricarica)

(da quel che ho capito) le munizioni a pallini da fucile da caccia dal numero 1001 al 1500 si dovrebbero inserire in denuncia

P.S. aspettiamo delucidazioni se nella stessa abitazione convivono familiari con PDA se il limite si comula, o se il singolo individuo ha i suoi diritti legali di detenzione limitati causa convivenza

[Luigi67]

possiamo detenere massimo 1500 cartucce da arma lunga e 200 da arma corta ( fino a 1000 cartucce a pallini senza denuncia)

Se si hanno SOLO munizioni spezzate, fino a 1.000 non occorre denunciarle, nel momento in cui hai UNA cartuccia per arma lunga oppure 1.001 cartucce spezzate devi denunciare tutte le tipologie in possesso.

... non sono certo se vale anche nel caso si abbia UNA cartuccia da corta

La cosa ha anche la sua logica dato che, in caso non si denunciassero le "spezzate", nel momento in cui si hanno altre cartucce per lunga, come si farebbe a fare il calcolo o avere l'evidenza che non si superano le 1.500 MAX ?

[Blackrifle]

http://www.armimilitari.it/wordpress/52 ... munizioni/

[Blackrifle]

http://www.armimilitari.it/wordpress/60 ... splodente/

[mimmo002]

possiamo detenere massimo 1500 cartucce da arma lunga e 200 da arma corta ( fino a 1000 cartucce a pallini senza denuncia)

Se si hanno SOLO munizioni spezzate, fino a 1.000 non occorre denunciarle, nel momento in cui hai UNA cartuccia per arma lunga oppure 1.001 cartucce spezzate devi denunciare tutte le tipologie in possesso.

... non sono certo se vale anche nel caso si abbia UNA cartuccia da corta

La cosa ha anche la sua logica dato che, in caso non si denunciassero le "spezzate", nel momento in cui si hanno altre cartucce per lunga, come si farebbe a fare il calcolo o avere l'evidenza che non si superano le 1.500 MAX ?

si deve avere un massimo di 1500 + 200

esempio:
999 a pallini senza denuncia
501 a palla (carabina o liscia indifferente)
200 arma comune non da caccia (corta o lunga che sia)
di conseguenza si può ridurre il numero delle cartucce a pallini senza denuncia ed aumentare le cartucce a palla con denuncia mantenendo il totale a 1500

[Luigi67]

Guardando l'articolo postato da Black ne ho avuto conferma, se hai solo cartucce spezzate allora, fino a 1.000, puoi anche non denunciarle ... se hai 1 9 IMI o 1 cartuccia 308W ed 800 cartucce spezzate allora devi denunciare sia le spezzate che quelle a palla singola (se non ho capito male, non sono cacciatore ne ho mai avuto armi lisce, anche quelle a palla singola da caccia sono da configurarsi come una cartuccia del 308W o del 223R)

in pratica

- se hai 500 cartucce spezzate puoi non denunciare nulla (a parte il fucile canna liscia ed eventuali altre armi)
- se hai 500 cartucce spezzate ed una cartuccia a palla (che sia da pistola, da rigata lunga o da liscia) devi denunciare 500 + 1
- eventuale polvere sfusa va sempre denunciata

NB. le riduzioni non vanno denunciate ma solo i superamenti dei numeri che si hanno in denuncia, entro le 72ore

[Luigi67]

http://www.armimilitari.it/wordpress/6009/la-denuncia-armi-e-materiale-esplodente/

Sul prestampato della PS non sono riepilogate le cartucce in detenzione insieme le armi ... magari fosse così e bastasse regolarsi in proprio (per fortuna poi non bisogna scrivere la matricola e la produzione delle cartucce ricaricate )

[mimmo002]

luigi67 le cartucce a pallini (munizione spezzata) inferiore al quantitativo di mille 1000 non si denunciano (se si possiede un fucile che le usa)
se possiedi 500 a palline + 1 a palla si denuncia la singola a palla

[Blackrifle]

ad essere precisi non vi è l'obbligo di denuncia, ma in molti feudi sono state cntestate munizioni nn denunciate..... quindi meglio informarsi in base a dove si abita

[Silvio Biagini]

devo una risposta in merito a "quantitativi famigliari" e una precisazione in merito a cumuli...ho trovato qualcosa come commento, sto ancora cercando qualche sentenza di Cassazione...

Un cordiale saluto, Silvio