gioco d'azzardo e scommesse varie

[mimmo002]

leggendo un articolo http://www.liberi-pensieri.info/2013/05 ... coinvolte/ sul web dove riporta una realtà italiana di cui nessuno parla , una realtà che ulteriormente conferma il degrado sociale e morale della nazione italia ,
per censimento/curiosità......
chi di voi lettori gioca puntando denaro ? (compreso gratta-e-vinci , schedine varie, e scommesse strane)

[waltherp38]

Amico mio quando cominciammo a parlare di gioco d'azzardo patologico o gambling e delle dinamiche psicologiche che innesca la perdita e l'illusione della vincita, lavoravo a roma, in un progetto con il ministero della salute.

Al tempo ci presero per pazzi...

Oggi cominciano ad affiggere nei tabacchi i consigli per un gioco responsabile...

Son passati 7 anni...

In questi sette anni sai quante famiglie sul lastrico...

Ma lo Stato italiano è così...prima ti inqula e poi garbatamente ti chiede "mica ti sei fatto male"?

Ti vende le sigarette e poi si lava la coscienza scrivendo "il fumo uccide" e sugli alcolici "bevi responsabilmente"...

[Calico]

Walther, mi stupisce come vi faceste trattare: bastava rispondere che se già sotto Mussolini il codice Rocco trattava l'azzardo severamente, non eravate voi i pazzi ma loro gli ignoranti. Esattamente come chi volle chiudere le strutture psichiatriche senza sostituirle con altri sistemi di cura della mente, solo per dare retta ai comodi ragionamenti di uno psichiatra pazzo che facevano risparmiare un mare di soldi eliminando servizi sanitari ai cittadini.

[JigenGiò]

Non ho mai puntato soldi sul gioco e mai preso grattini vari, qualche volta negli anni passati un biglietto per anno della lotteria italia solo per sfizio, nei periodi natalizi compro quei biglietti delle varie lotterie per solidarietà ma francamente non sono mai andato a controllare i numeri.

[meridio]

Per anni ho lavorato in uno spettacolo che si intitolava GAP è la sigla con cui il ministero della saluta ha definito le tossicodipendenze da gioco d'azzardo.
Abbiamo parlato con ex giocatori e con i loro familiari, abbiamo girato molto nelle scuole. La domanda era spesso questa... "perchè lo Stato prima ti fa giocare e poi ti cura? " "perchè le macchinette sono collegate al ministero delle finanze ? e i SERT sono gestiti dal ministero della salute? "
E' il capitalismo spiegato in FIGHT CLUB, una fabbrica d'auto modifica nella catena di montaggio i freni solo se la modifica costa meno della somma dei rimborsi alle vittime della mancata modifica.
Lo Stato guadagna infinitamente di più dal gioco d'azzardo di quanto spende per curare le vittime.
Distributori automatici di gratta e vinci da 20 euro, sale da gioco in cui i rumori e i colori sono studiati per creare dipendenza, una frase dello spettacolo dice :

Un tempo uno il futuro se lo costruiva, con fatica e lavoro e capacità.
Oggi il futuro lo devi vincere su un gratta e vinci.

[meridio]

Walther, mi stupisce come vi faceste trattare: bastava rispondere che se già sotto Mussolini il codice Rocco trattava l'azzardo severamente, non eravate voi i pazzi ma loro gli ignoranti. Esattamente come chi volle chiudere le strutture psichiatriche senza sostituirle con altri sistemi di cura della mente, solo per dare retta ai comodi ragionamenti di uno psichiatra pazzo che facevano risparmiare un mare di soldi eliminando servizi sanitari ai cittadini.

Spero Calico che tu non stia parlando del professor Basaglia, una delle menti più lucide ed eccelse della scienza italiana, i cui scritti vengono studiati in tutto il mondo, una delle eccellenze che il mondo ci invidia . Uno di quei " cervelli" che non è fuggito ma è restato in italia.

[mimmo002]

ho una repulsione per il gioco che utilzza denaro, il mio massimo sono stati un paio di volte giocare i numeri al lotto la mattina dopo sogni particolari.
mi e venuta l'idea di questa discussione aperta dopo aver letto l'articolo di cui sopra posto il link,
nell'articolo si cita la grandezza dell'Italia negli anni 70 con le sue industrie sia metalmeccanche che dello spettacolo e del turismo, da qualche anno si tende a chiudere le aziende disincentivando la imprenditoria. favorendo il gioco che non crea lavoro ma impoverisce e degrada .
il bello e che e tutto voluto e programmato dai politici che ci dovrebbero rappresentare/difendere

[mimmo002]

in un video su youtube , la registrazione in parlamento dove si accusa dei politici compreso Letta di essere corrotti dalle società che hanno le concessioni del gioco d'azzardo , praticamente chi li appoggia in cambio di parte del bottino

[Calico]

NO!PAZZIA www.nopazzia.it

diamo qui questa opinione personale a proposito della psichiatria e degli psichiatri di derivazione basagliana. Un giudizio negativo abbastanza condiviso nell'area dell'antipsichiatria italiana e degli utenti/exutenti/sopravvissuti alla psichiatria italiana, un giudizio negativo non tanto all'opera di Franco Basaglia, né alle persone suoi prosecutori in sè, quanto a quel che fa e quel che può fare ora la psichiatria basagliana, ora che i manicomi non ci sono più, quasi niente di utile anzi più danni che vantaggi a noi "utenti".

a proposito - /contro - la psichiatria 'basagliana' del dopo-Basaglia

l'operazione basagliana

Franco Basaglia ha condotto ai suoi tempi, anni 1965-80, una grande battaglia sociale culturale politica e medica.
La sua battaglia, d'avanguardia a livello mondiale, è stata l'apertura dei manicomi, il togliere la costrizione a star chiusi dentro, l'apertura dei cancelli. Quindi lo smantellamento degli stessi manicomi - solo l'inizio purtroppo perché Basaglia è deceduto prematuramente nel 1980.

Questa apertura dei cancelli, i pazzi che andavano quasi del tutto liberi in giro per Gorizia e Trieste, era in quegli anni in grande evidenza sui giornali e sulle televisioni di tutto il mondo.

Questa novità mondiale era basata sulla teoria e prassi basagliana della "libertà come terapia" e anche (un pò più in sordina) del "rispetto dei diritti", di noi 'pazienti mentali'.
Franco Basaglia riteneva che lasciarci liberi, cioè aumentare il più possibile il nostro margine di libertà fino appunto ad uscire parzialmente o definitivamente dal luogo di reclusione, prendere decisioni autonome, .., aumentasse di molto le nostre possibilità di ritornare con i piedi per terra, di 'guarire'. Magari discutendo tutti assieme 'pazzi' medici e infermieri quasi ogni cosa in assemblea. C'erano di fatto negli ospedali basagliani assemblee pressoché permanenti di medici infermieri pazienti .. quasi in ogni momento per discutere insieme qualsiasi problema. Come del resto c'erano assemblee continue in Inghilterra nei luoghi curati da Ronald D. Laing.

Il grosso della battaglia di Franco Basaglia è stata non tanto di tipo medico quanto piuttosto di tipo politico. Su più fronti. Contro gli infermieri che non volevano cambiare il loro tran tran in particolare continuare con le costrizioni; contro gli psichiatri dei suoi ospedali e di fuori che volevano sempre continuare con il tran tran e la loro prassi principale delle diagnosi-e-cura di tipo medico; contro i politici locali impauriti dei pazzi in giro ..; con i politici di professione per modificare le leggi statali .. .

Per quanto riguarda l'azione curativa, l'aspetto medico, se ci fosse una malattia sottostante o meno da curare medicalmente, era messo in secondo piano, addirittura "messo tra parentesi", cioè non considerato, rispetto l'aspetto principale della "liberazione come terapia" e delle "assemblee come mezzo/metodo" "rispettando i diritti dei pazienti". La liberazione le assemblee i diritti costituivano il nucleo della iniziativa di Basaglia. Però gli psicofarmaci, da alcuni anni introdotti massicciamente, erano somministrati anche negli ospedali di Basaglia, per quanto cercando di non esagerarci.

La tecnica "curativa" di Basaglia - la liberazione dalle costrizioni, il ridarci la parola nelle assemblee, il ridarci diritti, il restituirci alla società - funzionavano. Molti di noi resuscitavano alla vita pienamente, altri barcamenandosi, ancora un pò attutiti dai farmaci.

Nelle critiche a Franco Basaglia da parte degli psichiatri tradizionalisti si è sostenuto che l'operazione di liberazione fosse diventata possibile solo per l'uso sistematico di psicofarmaci, solo questo rendeva non più necessaria la reclusione. In realtà gli psicofarmaci negli ospedali basagliani non erano usati di più rispetto ai luoghi non-basagliani. A molti pazienti gli psicofarmaci erano tolti nei luoghi di reclusione in via di apertura e molti dei liberati rinviati nella società erano senza prescrizioni di farmaci.

compromessi basagliani

Ma comunque l'aspetto politico, ripetiamo

su più fronti, contro gli infermieri che non volevano cambiare il loro tran tran in particolare continuare con le costrizioni, contro gli psichiatri dei suoi ospedali e di fuori che volevano sempre continuare con il tran tran e la loro prassi principale delle diagnosi-e-cura di tipo medico, contro i politici locali impauriti dei pazzi in giro ..; con i politici di professione per modificare le leggi ..

è stato prioritario nell'operazione basaglia di smantellamento dei manicomi. E l'intelligenza politica di Basaglia giostrandosi e contrapponendo i molti fronti - gli infermieri contro gli psichiatri, i 'pazzi' contro i 'medici', i politici locali contro i politici parlamentari, .., i mass media contro lo stigma, è stata molto acuta, il suo maggior autentico capolavoro.

Purtroppo per noi, 'pazienti' di ora anno 2000, per condurre queste battaglie politiche interne ed esterne, Basaglia ha fatto dei compromessi, ha fatto delle concessioni, che allora erano capolavori politici ma ora per noi sono macigni.
Anzi macigni giganteschi.

Il più grave dei compromessi /concessioni attuate da Basaglia risulta ora, ad avviso di chi scrive ma anche alle associazioni internazionali utenti/sopravvissuti (*), il non aver Basaglia affatto messo in dubbio nè tanto meno nemmeno un pò delegittimato formalmente la psichiatria quale branca della medicina. La psichiatria quale unica professione competente per curarci. Altri psichiatri che conducevano altrove nel mondo una battaglia parallela di liberazione dai manicomi, tra cui essenziale Ronald D. Laing in Inghilterra sul piano pratico-teorico e Thomas S.Szasz negli Usa principalmente su piano teorico, mettevano profondamente in discussione i fondamenti stessi della psichiatria, che ci fosse una vera malattia medica del cervello. Questo Franco Basaglia non ha mai fatto esplicitamente.

Per chiarire:
Dal punto di vista "curativo", di azione curativa rispetto i suoi pazienti, tutta l'opera di Basaglia è stata non-medica, quindi non-psichiatrica se per psichiatria si intende una branca della Medicina, dato che era esclusivamente fondata sulla "liberazione", sul "riconoscerci diritti", sulle "assemblee plenarie". Non c'era pressoché niente di medico nella parte originale dell'opera curativa di Basaglia - per quanto per così dire "sottomano" dato che non risulta affatto rilevato nelle relazioni e dibattiti come parte importante dell'opera basagliana, parallelamente psicofarmaci fossero assegnati in molti casi, dai suoi sottoposti o da lui personalmente.

Di fatto Basaglia diceva agli psichiatri: "basta che usate la terapia della liberazione e siete con me". Il compromesso era ed è "siete sempre e soltanto voi psichiatri i competenti, però aggiornatevi ed usate la terapia della liberazione, la liberazione dalle costrizioni, le assemblee, ..".

Ma la novità della sua terapia, ripetiamo, era non-medica. Avrebbe anche potuto, come avevano fatto altri psichiatri quali appunto Thomas Szasz negli Usa e Ronald D.Laing e David Cooper in Inghilterra, fare un altro piccolo passettino e se non proprio dichiarare l'incompetenza di fondo della psichiatria quale branca della medicina (Szasz), comunque avanzare dubbi consistenti su tale competenza (Laing - Cooper), dato che prove misurabili di danni al cervello non risultavano, e dato che nel grosso dei suoi casi nei suoi ospedali non era la medicina che usava, ma il dialogo la liberazione i diritti le assemblee.

I farmaci non erano dati per-sempre ma cercando di toglierli in moltissimi casi. Quanto nel metodo basagliano siano stati opportuni i farmaci o se non erano veramente necessari, o se potevano essere tolti subito, è oramai acqua passata.
Per quanto per un giudizio distaccato storico sull'operazione Basaglia, sul valore terapeutico della liberazione come terapia, delle assembleee come terapia, del concedere i diritti come terapia, la questione dei farmaci somministrati è senz'altro importante e non ci pare che sia stata abbastanza studiata.

Però l'opera di Basaglia è stata tutta condotta con la mira, lo scopo, l'obbiettivo essenziale, dello smantellamento dei manicomi, anche come operazione di per sé terapeutica, anche come operazione di per sé eticamente giusta e culturalmente e legalmente necessaria, non come studio sperimentazione medico-psichiatrica.

A Franco Basaglia interessava lo smantellamento dei manicomi come prioritario, questo lo ha ottenuto. Gli se ne deve rendere merito.

non dubbi sui fondamenti della psichiatria ora deleteri

Ma ora che i manicomi sono smantellati la situazione è diversa. In che consiste la terapia della liberazione ora, in che rapporto con i farmaci?

Non c' è più un muro da abbattere, dei cancelli da aprire. La terapia principale basagliana, la liberazione, non è più attuabile. Le assemblee, anche dato che non c'è più un luogo di soggiorno obbligato, non ci sono più. Il sistema dei Distretti di Salute Mentale (DSM) obbliga di fatto lo psichiatra a fare il procedimento inverso alla liberazione, non liberazione ma richiamarci e controllarci e psicofarmacizzarci nel DSM. Di fatto un controllo poliziesco.

I diritti sono quasi sempre totalmente calpestati o aggirati con minacce e menzogne, proprio per la necessità di controllarci sul territorio. Non c'è la libertà di scegliere l'equipe di cura, se statale, dato che non si può cambiare DSM, a meno che non se ne prenda uno psichiatra privato.
Prendere i farmaci, di fatto per sempre, o altrimenti Tso ! è il ritornello corrente, nel pubblico e nel privato .. Con minacce di molti tipi e anche ricatti e anche menzogne

Gli psichiatri che si dichiarano e cercano di essere basagliani, privati dalla possibilità di attuare la terapia base basagliana, di fatto non si distinguono quasi in niente dagli altri psichiatri.
Una maggiore attenzione ai nostri problemi, forse. Ma sempre il farmaco come mezzo principe necessario in ogni caso cioè nel 99% dei casi.

Non avendoci sempre sotto gli occhi e non potendo liberarci, hanno paura. Come tutti gli altri psichiatri, hanno paura di nostri possibili misfatti, di rimetterci in tal caso di carriera, .. D'altra parte anche i familiari richiedono cure quanto più possibile. Dato che la psichiatria basagliana non ha mai avuto il coraggio di dichiarare ai familiari e al grosso pubblico che ci sono dubbi sostanziali sui fondamenti stessi della psichiatria, dato che gli psichiatri basagliani si sono sempre dichiarati essenziali come medici, essi debbono "curare" medicalmente come gli altri psichiatri. Come gli altri psichiatri minimizzano ai familiari ai pazienti i danni a lungo termine prodotti dai farmaci, le assuefazioni, i rischi gravi per il corpo e la mente. Mentono anche a se stessi, su questi danni che ci procurano?

Difatti gli psicofarmaci si sono rivelati tutti sul lungo periodo nettamente deleteri, sia gli antidepressivi che i tranquillanti minori che gli antipsicotici, sia i vecchi che i nuovi.
E parallelamente non si sono trovate a tutt'oggi anno 2004, prove minimamente consistenti di effettivi danni al cervello per nessuna delle cosiddette "malattie psichiatriche maggiori" - schizofrenia, mania , maniaco-depressione, depressione -. Le teorie psichiatriche proposte si sono tutte successivamente rivelate infondate alle misure. Gli psichiatri - e l'industruia farmaceutica dietro essi - rilanciano continuamente nuove teorie ma a tutt'oggi sempre basate su sole ipotesi. Le misure sono tutte con grandissimo errore di misura o inattendibili come procedura o fraudolentemente dati taciuti dall'industria farmaceutica. Sempre senza misure solide comprovanti.
La antipsichiatria ritiene perciò che siano sempre solo grossi castelli di carte, castelli costruiti come quelli fatte con le carte da gioco. Castelli di congressi relazioni pubblicazioni tutti basati su ipotesi ma inconsistenti, castelli di carte da gioco, contrabbandati per veri.

Il non aver la psichiatria basagliana avanzato dubbi sui fondamenti medici della psichiatria si rivela ora una trappola. I familiari chiedono cure, chiedono cure. I basagliani non possono confessare che ci sono dubbi sostanziali, che sia tutto un castello per aria, che la competenza della medicina sia in dubbio, che molto meglio dare pochissimo o per poco tempo o non dare affatto farmaci. Di fronte ai familiari, sono prigionieri del loro stesso vantarsi medici competenti. Che la medicina sia competente. Non hanno il coraggio di riconoscere e dichiarare che loro possono meglio 'guarire' non tanto in quanto medici, quanto soltanto come persone che si interessano dei problemi di vita - non medici! - del paziente. Che quanto più fanno i medici - danno farmaci - tanto più aumenta il rischio di danneggiare permanentemente il paziente.

il buon nome della psichiatria italiana come danno

Ora in Italia da una parte ci troviamo con psichiatri con prestigio aumentato nei media dai buoni risultati di Basaglia, buoni risultati in grande risalto non solo negli anni 70 - 80 ma tutt'oggi, da una altra parte con un grosso di psichiatri che sono tutt'altro che basagliani. E quei pochi basagliani che ci sono non possono più applicare i metodi del maestro

Simultaneamente ci troviamo, in questo pari al resto del mondo, con una industria degli psicofarmaci che gestisce bilanci ultramiliardari. Industria farmaceutica che bada solo a vendere, a trovare partners e appoggi per la propaganda per le vendite. Gli psichiatri si sono rivelati partners ideali dell'industria farmaceutica. Privi di veri mezzi terapeutici, gli psichiatri hanno trovato nelle pillole vantate miracolose dall'industria una provvida sponda, un approdo alle totali incertezze. Un trave nel mare in tempesta a cui, naufraghi, si sono aggrappati disperatamente, acriticamente. A un male enigmatico ed imprevedibile la farmacoindustria ha trovato un rimedio che almeno apparentemente, almeno dapprincipio, funziona !..

Che per convincerere e vendere l'industria farmaceutica inquini pesantemente non solo l'informazione ma anche la stessa ricerca medica, questi naufraghi non sono in grado di controllarlo
Ad es. c'è una informazione completamente distorta sulla bontà degli psicofarmaci antidepressivi. In realtà si tratta di sostanze subito assuefacenti e nient'altro che droghe sintetiche euforizzanti. Addirittura "associazioni benefiche" costruite ad hoc, le vanno a reclamizzare in Italia nelle scuole statali come da prendere al più presto al primo giù di umore.
Ma anche congressi e pubblicazioni scientifiche sono ampiamente controllati dall'industria farmaceutica. I "contribiti scientifici" dei ricercatori sotto paga o sovvenzioni o agevolazioni dell'industria farmaceutica, sminuiscono al massimo gli ampi e notevoli danni procurati in realtà dagli psicofarmaci.
In particolare per gli psicofarmaci antipsicotici si minimizza fino a mentire sulla assuefazione che presto inducono, sulla debilitazione fisica e mentale, sulla riduzione della vita media, sul rendere in molti casi disabili ..

Il connubio tra buon nome della psichiatria in Italia quale risultato dell'operazione storica basagliana, sommato alle ampie distorsioni ed inquinamento dell'industria farmaceutica, sommato alla maggioranza di psichiatri non-basagliani, rende attualmente di fatto i 'pazienti' dei Servizi di Salute Mentale italiani, tra quelli al mondo con meno probabilità di ritornare se stessi e persone valide.(*)
Purtroppo infatti i familiari e gli amici sono completamente ingannati dal buon nome della psichiatria italiana e dai media (televisione, libri, giornali). Media (televisione, libri, giornali) pure loro ancora succubi del buon nome degli psichiatri a causa dell'operazione basaglia, ma anche, riteniamo, succubi di manovre dietro le quinte condotte dai peggiori connubi tra industria farmaceutica e certi psichiatri. Come mai infatti nella televisione compaiono sempre psichiatri che sostengono gli psicofarmaci a spada tratta, nonostante che nella letteratura scientifica grossi dubbi in proposito escono fuori ogni giorno? (**)

I "Servizi di Salute mentale" pubblici e privati

Inoltre gli psichiatri tradizionali hanno trovato molti modi e maniere di aggirare la legge promulgata sotto l'influenza dell'operazione basaglia - la legge 180 del 1978, poi 833 - svuotandola di fatto di significato, di senso, di azione.

Dai sedicenti "Servizi di Salute Mentale" statali, siamo perennamente 'attutiti', 'sedati', debilitati, anzi in gran parte dei casi resi disabili dalle 'cure' farmaceutiche psichiatriche. Che si prolungano di regola a vita. Nelle cliniche private spesso anche peggio, spesso anche ancora l'elettrochoc !.. .

Dove ci aiutano ora i pochi psichiatri basagliani ? Costretti anche a convivere sotto lo stesso tetto di DSM con psichiatri tradizionali . E dato che quest'ultimi sono è vero senz'altro peggiori dei basagliani dato che molto restii a "prendersi cura" di noi per problemi di vita come invece tentano talvolta i basagliani, però sono molto pronti questi colleghi a scavalcare nella graduatoria burocratica il basagliano. E questo può avvenire se il paziente, poco 'attutito', fa la minima mossa pericolosa "a sé e agli altri". Tutti gli psichiatri vivono nella paura continua che il paziente da lui in cura possa recare danno "a sé o agli altri". Con questa paura e questa situazione uno psichiatra basagliano è costretto a fare come gli altri, ad 'attutirci' perennamente con i farmaci come unica sostanziale azione.
La terapia della liberazione, l'attenzione ai problemi di vita del paziente, roccaforti basagliane, vanno a farsi benedire. Anche a causa della ristrettezza dei mezzi economici.
Ma secondo chi scrive la paura dei danni alla carriera se noi non attutiti è predominante. Nei fatti lo psichiatra sé dicente basagliano nella somministrazione degli psicofarmaci per-sempre non si distingue dagli altri psichiatri.

Tranne rarissime mosche bianche coraggiose .. che non si sa nemmeno se ci sono oramai più.

O perché proclama in ogni momento, ma solo a parole!, la grandezza di Basaglia .. .


http://www.nopazzia.it/contro_basagliani.html

[mimmo002]

devo leggerlo con calma.
per calico : mi puoi sintetizzare la tua idea verso la "antipsichiatria"

[Calico]

L'idea é quella sopra. Leggi!
Le mie esperienze per essere cresciuto con un manicomio in città, essere stato amico di malati cronici e aver avuto parenti e amici come infermieri, sono altra cosa. La scusa delle critiche erano due infermieri e un medico non professionali su 550 operatori. In realtà i medici a favore chiusura, col trasferimento ebbero il primariato in provincia, con villa di abitazione e il plauso della "cellula", con la benedizione del PCI da Roma. Che poi, dei dimessi, 50 si suicidarono le prime due settimane, non fregò niente a nessuno! Invece di licenziare 3 persone, si chiuse una struttura modello! Avrò il diritto di rivendicare la mia ragione?

[mimmo002]

L'idea é quella sopra. Leggi!
Le mie esperienze per essere cresciuto con un manicomio in città, essere stato amico di malati cronici e aver avuto parenti e amici come infermieri, sono altra cosa. La scusa delle critiche erano due infermieri e un medico non professionali su 550 operatori. In realtà i medici a favore chiusura, col trasferimento ebbero il primariato in provincia, con villa di abitazione e il plauso della "cellula", con la benedizione del PCI da Roma. Che poi, dei dimessi, 50 si suicidarono le prime due settimane, non fregò niente a nessuno! Invece di licenziare 3 persone, si chiuse una struttura modello! Avrò il diritto di rivendicare la mia ragione?

dovresti leggere di piu sul movimento antipsichiatrico e le sue teorie .
e dovresti aprire un 3D APposito e ricopiar/incollare questi due-tre post Che ti continuo l''argomento