Visita a campo di concentramento....

[Sergio]

Ciao ragazzi,

una delle cose che vorrei fare nella mia vita, e che ritengo doverosa, è una visita ad uno dei campi di concentramento nazisti ancora in piedi. Mi risulta che quello più grande e ben tenuto come conservazione sia quello di Auschwitz, qualcuno c'è stato? o ce ne sono altri in zone più facilmente raggiungibili di pari mantenimento?

Perchè non organizziamo una visita tutti insieme?

[mimmo002]

e possibile che all'epoca ci fossero anche in sardegna. (in calabria c'èra , gestito da italiani e gli ospiti erano come in vacanza)
P.S. faccio presente che sui campi di concentramento nazisti si e scritto di tutto e di più , praticamente esiste una versione ufficiale di come e cosa si facesse all'interno agli ebrei prigionieri , ed una versione ufficiosa.
la versione ufficiale e cosi ufficiale che esiste una legge penale che la difende, "legge contro il negazionismo"
il semplice fatto che vietano di discutere la cosa mi rende scettico sulla versione ufficiale

[Sergio]

Mimmo... A volte mi lasci, seriamente, senza parole.

[mimmo002]

Mimmo... A volte mi lasci, seriamente, senza parole.

lo sai che ad AUSCHWITZ vi era la piscina a disposizione dei prigionieri e le guide non ne parlano e quasi la nascondono ?
la versione ufficiale dice che fosse una vasca antincendio a......... forma di piscina.
sai che la versione ufficiale e criticata anche da storici e ricercatori ebrei ?
soltanto che non se ne può parlare o metterla in dubbio....la versione ufficiale dell'olocausto

e il semplice impedire mi incuriosisce

piscina.JPG

[robyoffy]

Io un campo di concentramento/sterminio ce l ho praticamente in città ma non ci sono mai entrato,invece sono stato in quello di dachau vicino a monaco di Baviera

[Calico]

Io ho i racconti dei molti conoscenti di famiglia (ormai deceduti) ex internati e poi fortunosamente ritornati e mi bastano! Mio nipote ne ha visitati due dei più famosi in passato (non ricordo quali) ed è tornato estremamente commosso dall'esperienza (scolastica) fino ad esserne quasi scosso.
In TV ne ho visti anche troppi di speciali; ricordo i monti di teschi, i monti di vestiti, le stanze di saponette, l'ingresso alle "docce".
Dai racconti degli amici di famiglia, posso assicurare che è tutto vero e, fosse per me, il tizio araldo dei negazionisti lo avrei già fatto impiccare a Norimberga, lasciandolo appeso finché il cadavere non se ne cade a pezzi.

[Sergio]

Io ho i racconti dei molti conoscenti di famiglia (ormai deceduti) ex internati e poi fortunosamente ritornati e mi bastano! Mio nipote ne ha visitati due dei più famosi in passato (non ricordo quali) ed è tornato estremamente commosso dall'esperienza (scolastica) fino ad esserne quasi scosso.
In TV ne ho visti anche troppi di speciali; ricordo i monti di teschi, i monti di vestiti, le stanze di saponette, l'ingresso alle "docce".
Dai racconti degli amici di famiglia, posso assicurare che è tutto vero e, fosse per me, il tizio araldo dei negazionisti lo avrei già fatto impiccare a Norimberga, lasciandolo appeso finché il cadavere non se ne cade a pezzi.

Io ti posso solo dire che il fratello di mio nonno, internato per anni in un campo tedesco, solo quando stava per morire ha confessato che durante la fuga dal campo, avevano trovato uno degli ufficiali nel bosco vicino che cercava di nascondersi, e l'avevano ammazzato a pugni e calci. Ha raccontato delle cose terrificanti, e come lui mio nonno, al quale però era andata meglio, era rimasto poco tempo prima dell'arrivo degli Americani. Negare queste cose è abominevole, ed anche se fossero pure "lievemente" ammorbidite da qualsiasi cosa, sarebbero comunque terrificanti e MAI giustificabili in nessuna maniera.

[faxbat]

Vicino al mio paese, nel centro della Daunia in Puglia, esattamente a Manfredonia, il nuovo macello appena costruito fu adattato con pochi lavori a campo di concentramento il 1940. Ospitava circa trecento persone, tra cui ebrei tedeschi, socialisti, comunisti etc. Era sorvegliato da poliziotti e carabinieri ( 16 elementi in tutto ), molte attivita' erano proibite, ma i rastrellati godevano di una certa liberta' da non paragonarsi a quella dei campi tedeschi in tutta europa. La sera li lucchettavano: chiudevano finestre e porte con catene e lucchetti. Tutto ando' "bene" fino al 1943 quando i tedeschi in ritirata lo svuotarono. Di loro non si seppe piu' nulla. Queste notizie sono state ricavate da documenti del Commissariato di Manfredonia.
I campi in Puglia erano piu' di uno: Alberobello, Gioia del Colle; le Isole Tremiti e Manfredonia.
Tanto per la cronaca dei negazionisti.
In piu' riporto la testimonianza di mia zia, che durante la guerra insegnava ad Aosta. Era inverno, la sua scuola simile a tante altre, i banchi, la cattedra, dietro la cattedra attaccati in alto sul muro Cristo in croce fra i due ladroni, REX e DUX. I bambini, tra i quali due miei cugini, erano di tutte le classi. Un giorno arriva il bidello che chiamavano Remi' e dice: la Finzi ed Elkann dal direttore! I due bambini si alzarono e si stavano avviando quando mia zia aggiunse: "prendete i cappottini, e' freddo!" Il bidello Remi' corresse: "non importa". I due cappottini rimasero appesi per sempre e Sara e Davide non tornarono piu'.
Posso aggiungere ancora un'altra storia ancora piu' interessante, ma qui non mi sembra il caso.
Ecco l'entrata del macello-campo di Manfredonia:

[mimmo002]

e il semplice impedire mi incuriosisce

specifico in modo favoleggiante il concetto di "impedimento che incuriosisce" :
immaginiamo un libro su uno scaffale , un libro rilegato in pelle con sulla copertina il titolo "Storia della metà del 900"
e che distrattamente cerco cerco di aprirlo e leggerlo ..... e qualcuno mi ferma e mi dice :
:- "quel libro e meglio non toccarlo, tutto quel che serviva lo abbiamo trascritto in questa versione ufficiale"
ed ancora..
:- " il aprire e leggere e commentare quel libro può creare gravi problemi , addirittura il carcere per anni, e la legge"
ed io semplice curioso e rispettoso delle leggi mi faccio da parte e credo alla "versione ufficiale" estratta da quel libro.....
ma la curiosità mi rimane, e più forte di me .

p.s. in francia e germania ed austria ed altri paesi, molte persone sono in carcere con condanne di molti anni per aver messo in dubbio quella "versione ufficiale" , ed adesso anche in italia voglio approvare questa legge contro i revisionisti,
quasi una nuova inquisizione della libertà di studio e parola. http://www.informarexresistere.fr/2012/ ... i-storici/
e mi chiedo :
perchè fa paura quella storia del 900 ? ed a chi ?
al punto da punire con carcere e gravi pene chi mette in dubbio la versione ufficiale

[faxbat]

Mimmo,
qui non si tratta di leggere quello che gli altri scrivono o dicono, ma si tratta di testimonianze di chi si e' trovato in mezzo, di chi l'ha provato sulla propria pelle.

[mimmo002]

Mimmo,
qui non si tratta di leggere quello che gli altri scrivono o dicono, ma si tratta di testimonianze di chi si e' trovato in mezzo, di chi l'ha provato sulla propria pelle.

Daccordo , ma quel che non mi spiego e l'accanimento contro la libertà di parola e di opinione ,
e se si ampliasse a tutte le conoscenze ?
la verità e verità , non dovrebbe servire questo accanimento , cosa lo motiva ?

[Calico]

Lo motiva la disposizione transitoria della Costituzione che vieta la ricostituzione del defunto partito fascista e la corte internazionale dell'Aja che condanna all'unanimità le teorie naziste, sancendo il diritto del mondo civilizzato di opporvisi con la forza (detto in estrema sintesi e rozzamente).

[mimmo002]

Lo motiva la disposizione transitoria della Costituzione che vieta la ricostituzione del defunto partito fascista e la corte internazionale dell'Aja che condanna all'unanimità le teorie naziste, sancendo il diritto del mondo civilizzato di opporvisi con la forza (detto in estrema sintesi e rozzamente).

non tiene , la tua teoria non tiene.
se a pinco-pallino gli viene la fissazione che e nazista e si incomincia a vestire di nero e tu glielo vieti , lui esteriormente può cambiare NON vestendosi più di nero , ma come cambi il suo pensiero ?
solo il dialogo ,
ma se il dialogo TU (non calico ma chi fa le leggi contro il dialogo) lo rifiuti.
dimostri debolezza verso il pensiero e teorie di chi vuoi cambiare

[mimmo002]

Io credo a l'olocausto ebraico
Io credo assolutamente a quanto racconta faxbat
Io credo che esistevano due bambini Finzi e Alkann, che a prima mattina erano scolari e a tarda mattina diventarono prede
E che scomparirono dalla storia, e di loro rimane il solo ricordo dei cappottini ancora appesi in un attaccapanni scolastico
il loro essere prede inizio quando la maestra ingenuamenti li fece uscire col bidello
Ed il bidello per ubbidire ad una richiesta li porta dal preside
Ed il preside li consegna ad un uomo in nero in cambio di un foglietto timbrato e firmato
Ma l'uomo in nero non sapeva di sara Finzi e di davide elkann i loro nomi erano su una lista redatta da un impiegatuccio dell'ufficio anagrafe, registri ancora depositati in tutti i piccoli comuni d'italia.
Si dice nella versione ufficiale che scomparirono dalla storia 6.000.000 di tanti sara Finzi e davide Elkann
Ma perche vietano di sincerarsi del numero facendo controllare tutti i registri anagrafici ?
Perche vogliono bloccare con legge e dura pena carceraria la ricerca storica di conferma della verita ?

[waltherp38]

Mimmo hai detto una cosa gravissima...nel campo di concentramento in Calabria gli ospiti erano come in vacanza...te la faresti una vacanza del genere?

Ah, vero: l'ha detto anche Ilvio che il regime mandava in vacanza gli oppositori politici...forse era una citazione la tua...

Alla storia dell' impiegatuccio che non guarda oltre la propria scrivania non voglio crederci...

Possibile che nessuno si sia chiesto perché venivano ammassati poveri cristi su di un treno?

Per portarli dove?A fare cosa?

Tutti sapevano ma alla fine si nascondevano dietro un presunto senso del dovere, o dell'obbedienza ad un comando incapaci di opporsi con un tenace rifiuto che gli sarebbe costato la vita.

Questo giustificazionismo per salvare i piccoli, ignavi ingranaggi della macchina dello sterminio non lo tollero.

[Sergio]

Mimmo hai detto una cosa gravissima...nel campo di concentramento in Calabria gli ospiti erano come in vacanza...te la faresti una vacanza del genere?

Ah, vero: l'ha detto anche Ilvio che il regime mandava in vacanza gli oppositori politici...forse era una citazione la tua...

Alla storia dell' impiegatuccio che non guarda oltre la propria scrivania non voglio crederci...

Possibile che nessuno si sia chiesto perché venivano ammassati poveri cristi su di un treno?

Per portarli dove?A fare cosa?

Tutti sapevano ma alla fine si nascondevano dietro un presunto senso del dovere, o dell'obbedienza ad un comando incapaci di opporsi con un tenace rifiuto che gli sarebbe costato la vita.

Questo giustificazionismo per salvare i piccoli, ignavi ingranaggi della macchina dello sterminio non lo tollero.

amen.

[waltherp38]

Qualche anno fa ebbi la ventura di leggere un libro intitolato "I campi del duce" di un conterraneo di mimmo, Carlo Spartaco Capogreco.

Il Prof. insegna alla facoltà di Scienze Politiche dell'Università della Calabria ed è il massimo esperto in Italia dei campi di internamento fascisti.

Coinvolto dalla lettura del testo, che poneva attenzione particolare al campo di Ferramonti-Tarsia in Calabria, chiamai il prof ed organizzai un convegno presso il Liceo Scientifico dove mio padre era preside.

Fu davvero una esperienza toccante al termine della quale non riuscii a frenare le lacrime.

Mimmo, documentati e prepara una relazione in merito. Così può darsi che ti perdoniamo.

http://www.einaudi.it/libri/libro/carlo ... 8880616781

http://www.progettoferramonti.it/team/cv_capogreco.pdf

[Mr45]

Mimmo hai detto una cosa gravissima...nel campo di concentramento in Calabria gli ospiti erano come in vacanza...te la faresti una vacanza del genere?

Ah, vero: l'ha detto anche Ilvio che il regime mandava in vacanza gli oppositori politici...forse era una citazione la tua...

Alla storia dell' impiegatuccio che non guarda oltre la propria scrivania non voglio crederci...

Possibile che nessuno si sia chiesto perché venivano ammassati poveri cristi su di un treno?

Per portarli dove?A fare cosa?

Tutti sapevano ma alla fine si nascondevano dietro un presunto senso del dovere, o dell'obbedienza ad un comando incapaci di opporsi con un tenace rifiuto che gli sarebbe costato la vita.

Questo giustificazionismo per salvare i piccoli, ignavi ingranaggi della macchina dello sterminio non lo tollero.

[Mr45]

Mimmo... A volte mi lasci, seriamente, senza parole.

lo sai che ad AUSCHWITZ vi era la piscina a disposizione dei prigionieri e le guide non ne parlano e quasi la nascondono ? ...

[ordotempli]

Forse la utizzava Mengele ... ci affogava i bambini o faceva esperimenti di resistenza al freddo ...

Mimmo, credo che non esista alcuna forma di giustificazione ...
Troppo spesso mi domando quanta responsabilità ricada su quel singolo elettore che consentì, magari in cambio di un piatto di lenticchie, di dare il suo voto al MOSTRO. Il VOTO non è un gioco ... investe il futuro ... cosa abbiamo singolarmente fatto per impedire il PORCELLUM ? Abbiamo persino delegato la scelta ... peggio non si è mai fatto ...

[Mr45]

Sergio, tanto per restare vicino casa... puoi andare a visitare la Risiera di San Sabba vicino Trieste... non è necessario andare fino ad Auschwitz per conoscere l'orrore, ce n'è abbastanza a casa nostra...

[Sergio]

Sergio, tanto per restare vicino casa... puoi andare a visitare la Risiera di San Sabba vicino Trieste... non è necessario andare fino ad Auschwitz per conoscere l'orrore, ce n'è abbastanza a casa nostra...

Ecco, grazie Cla, ottimo, fra l'altro a Trieste siamo "di casa", mio suocero prima di tornare a Cagliari era alla dogana, hanno vissuto a Trieste per 10 anni, e con mia moglie ci siamo andati già un paio di volte... l'avessi saputo prima...

Però rinnovo l'invito: riusciamo ad andarci tutti insieme ed a passare una giornata diversa insieme, così ci conosciamo anche?

[Calico]

Forse la utizzava Mengele ... ci affogava i bambini o faceva esperimenti di resistenza al freddo ...

Mimmo, credo che non esista alcuna forma di giustificazione ...
Troppo spesso mi domando quanta responsabilità ricada su quel singolo elettore che consentì, magari in cambio di un piatto di lenticchie, di dare il suo voto al MOSTRO. Il VOTO non è un gioco ... investe il futuro ... cosa abbiamo singolarmente fatto per impedire il PORCELLUM ? Abbiamo persino delegato la scelta ... peggio non si è mai fatto ...

É così!
La prima volta che ne sentii parlare fu alle elementari dalla maestra e poi da un prof di ginnastica, ex internato, che dedicava la vita e il tempoai giochi della gioventù per bambini. Facevano esperimenti dividendo le persone per età e sesso, per classi di pressione sanguigna e glicemia e poi li immergevano in acqua gelida e bollente, alternativamente, per vedere gli effetti sulla pressione arteriosa. Poi nei primi anni '70 uscì sul tema un fumetto di Corto Maltese, nelle storie romanzate a fumetti di Lanciostory, credo tratto dalle testimonianze del processo di Norimberga.

[waltherp38]

Sergio, tanto per restare vicino casa... puoi andare a visitare la Risiera di San Sabba vicino Trieste... non è necessario andare fino ad Auschwitz per conoscere l'orrore, ce n'è abbastanza a casa nostra...

Ecco, grazie Cla, ottimo, fra l'altro a Trieste siamo "di casa", mio suocero prima di tornare a Cagliari era alla dogana, hanno vissuto a Trieste per 10 anni, e con mia moglie ci siamo andati già un paio di volte... l'avessi saputo prima...

Però rinnovo l'invito: riusciamo ad andarci tutti insieme ed a passare una giornata diversa insieme, così ci conosciamo anche?

Davvero una proposta interessante quella di un raduno IS che vada oltre la semplice sparacchiata.



P.S. Se la memoria non mi inganna era l'unico campo italiano ad essere non solo di concentramento ma anche di sterminio, essendo attivo anche il forno crematorio.

[faxbat]

Sergio, tanto per restare vicino casa... puoi andare a visitare la Risiera di San Sabba vicino Trieste... non è necessario andare fino ad Auschwitz per conoscere l'orrore, ce n'è abbastanza a casa nostra...

P.S. Se la memoria non mi inganna era l'unico campo italiano ad essere non solo di concentramento ma anche di sterminio, essendo attivo anche il forno crematorio.

Non ti sbagli France', c'era anche il forno e molti passarono per il camino. E per chi non ci crede, ancora oggi in riva al mare si trovano degli strani pezzettini frammisti a sabbia e sassolini. Li' le ceneri le buttavano a mare.
Ci sono stati vari Shindler o Perlasca in tutta Europa che hanno umanamente fatto di tutto per salvare una vita. Al mio paese ce ne fu uno, sconosciuto a tutti, ma ben conosciuto da quelli che furono salvati con suo grande rischio. Era un impiegato dello stato civile, lo ricordo ancora alto vestito molto decorosamente in scuro, occhialini e bastone mentre si recava in municipio. A lui devono la vita come minimo una 50ina di paesani. Si chiamava Davide Russo. Devo dire che conosco anche chi tento' di fare tutto il contrario??? Lasciamo perdere!
Masada non cadra' piu'!

[mimmo002]

Mimmo hai detto una cosa gravissima...nel campo di concentramento in Calabria gli ospiti erano come in vacanza...te la faresti una vacanza del genere?

Ah, vero: l'ha detto anche Ilvio che il regime mandava in vacanza gli oppositori politici...forse era una citazione la tua...

"virgolette" ...... ho dimenticato le virgolette nel termine "vacanza"
come sapete/sai tendo ad usare nei miei scritti terminologia "ambigua" che spesso evidenzio con "virgolette"
o....... nella interezza della frase spezzo con puntini sospensivi

Alla storia dell' impiegatuccio che non guarda oltre la propria scrivania non voglio crederci...
Possibile che nessuno si sia chiesto perché venivano ammassati poveri cristi su di un treno?
Per portarli dove?A fare cosa?
Tutti sapevano ma alla fine si nascondevano dietro un presunto senso del dovere, o dell'obbedienza ad un comando incapaci di opporsi con un tenace rifiuto che gli sarebbe costato la vita.
Questo giustificazionismo per salvare i piccoli, ignavi ingranaggi della macchina dello sterminio non lo tollero.

ci sono studi sociologici proprio "sul piccolo impiegatuccio che fa il suo dovere" , singoli individui tendono ad essere liggi al dovere ed agli ordini dei superiori , dando un grandissimo contributo quasi indispensabile alla riuscita dell'opera......
..... delle peggiori imprese umane.
nel post sopra , faxbat ti da un grande esempio del "impiegatuccio dell'anagrafe" a cui una circolare ministeriale che passa di mani in mano nelle varie scrivanie..... per fermarsi a lui, gli dice : "faccia una lista degli ebrei in paese"
ed il piccolo impiegatuccio si ritrova investito del potere di vita o di morte su altri cittadini

[waltherp38]

Le virgolette non modificano la portata del concetto, amico mio.

E' un'oscenità che non si può sentire.

E anche la storia dell' impiegatuccio, la mezza calzetta,il passacarte che la Arendt mette a fuoco ne la "Banalità del male" è una figura troppo comoda per nascondere e sminuire dietro lo stupidotto automa-amorale perché privo di morale- una tragedia incommensurabile.

Tuttavia è stato l'unico stratagemma che ha consentito a questi mezzi uomini di risparmiarsi la puzza di bruciato della sedia elettrica.

[Mr45]

Le virgolette non modificano la portata del concetto, amico mio.

E' un'oscenità che non si può sentire.

E anche la storia dell' impiegatuccio, la mezza calzetta,il passacarte che la Arendt mette a fuoco ne la "Banalità del male" è una figura troppo comoda per nascondere e sminuire dietro lo stupidotto automa-amorale perché privo di morale- una tragedia incommensurabile.

Tuttavia è stato l'unico stratagemma che ha consentito a questi mezzi uomini di risparmiarsi la puzza di bruciato della sedia elettrica.