ITALIANO AD ODESSA...come, perche'...

[mimmo002]

grazie Silvio per la risposta , quindi :
in ucraina non possono entrare armati di altre nazioni a meno chè non li mandi l'ONU
se la Russia ne varca i confini con i suoi eserciti , considerando che la Ucraina e uno stato sovrano scatterebbero delle risoluzioni ONU che potrebbero portare "le nazioni che danno l'adesione alla risoluzione" a difendere la Ucraina dalla Russia......dichiarandogli guerra.

P.S. a pensar male tutto questo interesse verso l'Ucraina sembrerebbe che si voglia :
o ridurre i rapporti commerciali UE\Russia (in fondo in fondo le sanzioni questo sono)
o arrivare ad una guerra nel centro dell'europa

P.S. bis
devo studiarmi per bene il tuo post sul sistema per capire da dove potrebbe essere partito il missile che ha abbattuto l'aereo , anche se credo che sicuramente "chi di competenza" sa cosa effettivamente e successo, lo strano e che non ne parlano nemmeno per difendersi o ribadire

[Silvio Biagini]

Non è proprio così "semplice e lineare" come pensi. Nel caso la Russia appoggi apertamente i "ribelli filorussi" fornendo sostegno di truppe regolari (quindi combattenti russi con segni distintivi) ovvero entri formalmente in un territorio sovrano contro il governo legittimo si può creare una situazione tipo Iraq-Kuwait. La risoluzione ONU consisterebbe nell'imporre l'immediato rientro della Russia (ovvero delle sue truppe regolari, ricordiamoci quelle sprovviste di segni distintivi dell'inizio del problema) nei suoi confini territoriali entro una certa data oltre alla sospensione immediata delle ostilità. Se questo non avviene l'ONU (attraverso lo strumento militare fornito da tutte le nazioni che intendono aderire militarmente alla risoluzione, anche India, Australia, Malesia, Venezula e varie simili) può agire sotto il Cap. VII utilizzando tutta la forza necessaria per far rispettare la decisione presa dal Consiglio di Sicurezza. Non necessariamente si deve attendere un ingresso di forze russe per avere un intervento dell'ONU. Sentivo questa sera che già qualche nazione si è mossa per richiedere l'invio dei caschi blu per evitare il deterioramento della situazione. Questo potrebbe essere il caso dell'applicazione del Cap. VI che prevede interposizione per il mantenimento di una tregua (peace keeping) senza il ricorso alla soluzione armata (imposizione, peace enforcing). Stiamo andando con un commento a grandi linee. Il caso del Peace Keeping, per esempio, può essere quello della Ex-Jugoslavia dove, inizialmente, i caschi blu (UNPROFOR; risoluzione 762 - 1992, Cap. VI mantenimento del cessate il fuoco) dovevano evitare che la situazione "degenerasse". Così non è stato e l'ONU fu costretta ad applicare il Cap.VII (risoluzione 816 - 1993 uso della forza per far rispettare la no fly zone). L'ONU richiese il sostegno dei velivoli delle forze della NATO per far rispettare tale risoluzione. L'ostinazione dei Serbi, in particolare dei Serbi Bosniaci portò ad un inasprimento della situazione con un sempre maggiore coinvolgimento delle forze della NATO sempre in sostegno delle UN. Ricordiamoci che le UN non hanno forze armate e tantomeno un Quartier Generale come invece è presente nella NATO. Non cadere, Mimmo, nelle interpretazioni del pensar male "di parte". Esamina bene "chi sanziona" e vedrai che gli interessi commerciali ed altro colpiti non sono solo UE e soprattutto, viste le conseguenze della Ex-Jugoslavia cominciata nel 1992 e finita (quasi) nel 2008 (dopo il passaggio da UN, UNPROFOR, a NATO, SFOR, a UE, EUFOR), non conviene a nessuno avere di nuovo un problema similare, magari più grave, in Europa. I costi di un conflitto armato, anche di semplice imposizione della pace, sono decisamente elevati. In una situazione di crisi generale, mondiale, come quella attuale, la partecipazione ad un conflitto sarebbe l'inizio del vero disastro economico. Questo almeno secondo il mio modesto punto di vista. Dai, fai l'analisi dell'incidente aereo e dicci cosa ne viene fuori. Auguro a te e a tutti gli amici una buona domenica.

[mimmo002]

grazie Silvio degli auguri di buona domenica ed altrettanta a te buona domenica .
focalizziamoci sull'aereo :
leggendo in giro sul web sembrerebbe che il governo Ucraino avesse dislocato delle batterie di sistemi missilistici "BUK" a sud di Donetsk
altra cosa da chiarire :
chi e perchè fece variare la rotta del boeing portandolo su quella zona ?

rotta del 14\07 http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg
rotta del 15\07 http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg
rotta del 16\07 http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg
rotta del 17\07 http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg

P.S. cercando sul web risalta un riferimento :
nel 1983 gli americani deliberatamente modificarono la rotta ad un Boeing sudcoreano che lo portò ad attraversare lo spazio aereo della allora unione sovietica , e quello si........ i Russi lo abbatterono.
altri tempi ed altre provocazioni

[faxbat]

>>P.S. cercando sul web risalta un riferimento :
nel 1983 gli americani.<<..................i soliti americani, i cattivi del mondo ( come pensi e ..scrivi sopra ), mentre i tuoi amici hanno il grilletto facile. Non parliamo poi dei ""patrioti filorussi"": patrioti della ex Unione Sovietica? Della Russia??? In Ucraina! Come quelli in Polonia, in Lettonia, In Lituania, etc etc quelli che in genere fanno il lavoro sporco.
Evidentemente, come ti faccio notare spesso, TU NON LEGGI ( e' fatica!). Al massimo ti costringiamo ad andare a rovistare fra la spazzatura del web, ed i risultati si vedono.
Calcolare tu le rotte degli aerei e le zone raggiungibili da missili sia Ucraini che Russi? Vala', bisogna avere la pazienza del nostro prezioso amico Biagini per risponderti con calma e soprattutto con cognizione di causa cosa che a te manca. Fa lo stesso, un po' di relax ogni tanto non guasta.

[Silvio Biagini]

Buongiorno Mimmo...non ci siamo. Non è questa la risposta allo studio delle rotte diverse rispetto a quella tratteggiata in rosso dell'altro sito che avevi indicato. Queste sono con "caratteri cirillici"... oltretutto non sovrapponibili alle altre. Poi continui a sentire...balle. Per modificare la rotta ad un aereo nel 1983, tracciata dal pilota automatico, occorreva un sistema satellitare-gps che sarebbe stato disponibile solo 10-15 anni dopo, sistema che avrebbe rivoluzionato la guida dei missili (utilizzato dai missili Cruise). Poi non dimenticare che l'aereo fu abbattuto " a vista" da Jet sovietici con un missile aria aria. Coraggio, siamo ancora a "acqua, acqua, acqua..." prima di arrivare a fochino pensa anche all'aereo russo abbattuto sul Mar Nero da un missile ucraino nel 2001 partito dalla Crimea. La "disinformatia" non dice niente a proposito? Ti do un aiutino, analizzando le rotte disegnate dal software dell'altro link, la rotta rossa tratteggiata evidenzia un percorso che si tiene fuori da zone di guerra. Una nota in particolare. Quelle blu, invece e a fattor comune, passano sopra l'Ucraina e sorvolano a metà territorio anche un'altra zona di guerra unendo punto di partenza e punto di arrivo quasi come la corda di un arco. Cosa può significare?... Pensaci...Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

sempre leggendo sul web :
la Ucraina e Nazione sovrana ...che ha problemi interni di rivolte armate di suoi cittadini contrari al governo in carica,
la Ucraina e responsabile degli aerei che autorizza ad attraversare il suo spazio aereo
aerei a cui la Ucraina gli impone i corridoi di volo.......o mi sbaglio ?
domanda :
Perche quel aereo lo hanno mandato in quel corridoio che sovrastava la zona di guerra ?

[Silvio Biagini]

Mimmo .... continui a leggere sul web ma non centri il problema... E' vero che lo spazio aereo è controllato dalla nazione sorvolata. La nazione, però, dovrebbe controllare tutto il suo territorio. Controlla il territorio dell'est? Non mi sembra, altrimenti non ci sarebbero i "rivoltosi filorussi" che abbattono aerei ed elicotteri ucraini. Cosa controlla allora? Solo lo spazio aereo a ovest. Infatti, la rotta tratteggiata in rosso passa sullo spazio aereo ovest, dopo esce fuori per passare sullo spazio aereo russo al confine. Invece la rotta effettuata il 17 e tutti i giorni precedenti (blu), passa sullo spazio ad ovest poi prosegue su quello ad est. Non è stato mandato lì dall'Ucraina che non ha più, come abbiamo detto, il controllo dello spazio aereo ad est, Crimea compresa. Siamo ancora ad ..."acqua, acqua, acqua...". Comunque piano piano ti stai avvicinando. C'è una relazione tra spazio aereo, piano di volo teorico e piano di volo reale. Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

cut...cut...
Siamo ancora ad ..."acqua, acqua, acqua...". Comunque piano piano ti stai avvicinando. C'è una relazione tra spazio aereo, piano di volo teorico e piano di volo reale. Un cordiale saluto, Silvio

dammi un aiutino

[Silvio Biagini]

Così, per semplice esercizio di pensiero senza condizionamenti di "web pilotato" ti suggerisco un nome, anzi un acronimo. Magari ci avrai già pensato ma non approfondito. Pensa al NOTAM (NOtice To AirMen), perché viene diffuso e chi lo diffonde. Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

Così, per semplice esercizio di pensiero senza condizionamenti di "web pilotato" ti suggerisco un nome, anzi un acronimo. Magari ci avrai già pensato ma non approfondito. Pensa al NOTAM (NOtice To AirMen), perché viene diffuso e chi lo diffonde. Un cordiale saluto, Silvio

grazie Silvio, non conoscevo questo servizio internazionale aeronautico (ho fatto una piccola ricerca)
in Italia lo gestisce l'Enav , in Ucraina ? ...piano piano ci arrivo
ho trovato un sito NotaN dove (credo) che si possano rintracciare bollettini precedenti http://notams.aim.faa.gov/notamSearch/
dovrebbero servire le coordinate geografiche della zona ....e quelle le ricavo con google e vediamo cosa salta fuori , il problema forse per individuare subito potrebbe essere la mia (ancora per il momento) scarsa dimestichezza con il sistema dei codici che usano, ma piano piano...ci arrivo

[Silvio Biagini]

Se non fosse per la tragedia che è avvenuta, questa ricerca avrebbe il sapore di un semplice esercizio di raccolta informazioni per la successiva analisi e quindi le valutazioni. Comunque, come ti ho detto, qualcosa di positivo c'è. Distaccarsi dalle notizie pilotate e condurre una ricerca oggettiva aiuta a essere...più indipendenti. Sì, ci sono le agenzie che emanano i NOTAM, però, per certi NOTAM serve un particolare input esterno....In questo testo ICAO Abbreviations and Codes trovi il cap. 7 tutto dedicato al NOTAM. Il NOTAM è si diramato da una agenzia nazionale però è codificato (ovviamente) dall'agenzia internazionale che si occupa di standardizzazione delle procedure. Ci sentiamo, un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

Se non fosse per la tragedia che è avvenuta, questa ricerca avrebbe il sapore di un semplice esercizio di raccolta informazioni per la successiva analisi e quindi le valutazioni. Comunque, come ti ho detto, qualcosa di positivo c'è. Distaccarsi dalle notizie pilotate e condurre una ricerca oggettiva aiuta a essere...più indipendenti. Sì, ci sono le agenzie che emanano i NOTAM, però, per certi NOTAM serve un particolare input esterno....In questo testo ICAO Abbreviations and Codes trovi il cap. 7 tutto dedicato al NOTAM. Il NOTAM è si diramato da una agenzia nazionale però è codificato (ovviamente) dall'agenzia internazionale che si occupa di standardizzazione delle procedure. Ci sentiamo, un cordiale saluto, Silvio

e vero , non riesco ad "infilare" i dati di ricerca, il meccanismo e molto "tecnico", col tempo si dovrebbe riuscire a capire ,
in effetti la cosa oltre ad aumentare il personale bagaglio culturale, addestra velocizzandoli i neuroni

[mimmo002]

Versione integrale della conferenza del ministero della difesa della Federazione Russa (in russo con traduzione in inglese).




P.S si...lo sono che sono i Russi a parlare.....e quindi non bisogna fidarsi
ma in fondo in fondo chi parla e un organo ufficiale, e a quel che dice il governo di Kiev dovrebbe rispondere adeguatamente .

P.S-bis
una dichiarazione dei combattenti filorussi :
"se avessimo avuto i sistemi missilistici BUK avremmo avuto a chi sparare "
(venivano e vengono regolarmente bombardati da aerei ucraini che volano troppo alti per i missili spalleggiabili con cui abbattevano gli elicotteri e qualche aereo cargo)

[Silvio Biagini]

Non ho il plugin per leggere Adobe con il mio computer. Mi piacerebbe vedere cosa dice il "capo" attraverso il Ministro della Difesa. E' sicuramente una balla la dichiarazione dei filorussi sui missili per quote medio alte. Se se li sono fatti fregare dall'ovest quando l'esercito regolare ucraino ha abbandonato gli acquartieramenti vuol dire che come "combattenti" non valgono granché. Come è una balla che i bombardamenti vengono effettuati fuori portata dei missili spalleggiabili. Bisogna vedere che tipi di aerei sono rimasti in gioco, quali sono gli armamenti di caduta ed altro ancora prima di dare retta alle dichiarazioni riportate dalla stampa. Se tu non ti documenti sulle disponibilità rimaste, non puoi leggere con obiettività le notizie riportate. In questi giorni non ho tempo per seguire questo discorso, altrimenti ti seguirei passo passo. Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

questo e lo stesso video sopra-postato ma con la aggiunta dei sotto titoli in italiano (quindi: si parla in russo , viene sovraimpresso il sotto-titolo in italiano, e segue la traduzione inglese ) e la descrizione dei fatti dove addirittura i russi danno delle immagini satellitari del lanciatore di missili "BUK" con il riferimento visivo (per meglio localizzare la posizione) di un cartello stradale pubblicitario di un concessionario di auto del luogo.
Interessante gli ultimi 10-minuti del video dove i Russi fanno una chiara richiesta ufficiale ai "colleghi" Americani di consegnare il materiale satellitare il loro possesso,
interessante anche quando... negli stessi ultimi minuti citando "il caso ...o no" (riguarda la posizione di un satellite militare)
quasi alludano ad un coinvolgimento americano ,
per poi sempre in forma di allusione sembra che minaccino qualcuno quando anticipano la disponibilità di "eventuali nuovi fatti"

[faxbat]

La fonte delle informazioni del nostro ineffabile mimmo da Palmi:

e per finire:

Silvio ha cercato, con scarsi risultati, di metterti in binario. Le risposte sono sempre dello stesso tono e raccolte come al solito dalla spazzatura che ammorba il web. Complimenti! CvD

[mimmo002]

caro faxbat guarda che "quel tipo" che parla in quel video e un Generale Russo in servizio e portavoce ufficiale e parla in una conferenza stampa indetta dal ministero Russo , sin dall'inizio di questa storia tutti i media hanno attaccato la Russia come colpevole , ma la attaccavano soltanto sbraitando sui media , ma di concreto nessuno presentava documentazione ufficiale.
adesso il governo Russo ha indetto una conferenza stampa dove ha presentato del materiale e citando anche gli americani ed i loro satelliti , se qualcosa non quadra il signor obama potrebbe smentirlo facilmente , invece da qualche giorno gli attacchi diretti alla Russia sono cessati anche se si continua a citare in forma attenuata i ribelli filorussi.

P.S. che poi i Russi siano "guerrafondai" .....questo lo possono soltanto affermare gli americani o
gli israeliani sionisti "vittime" dell'umanità

[Silvio Biagini]

O Mimmo, ma in che mondo vivi...per fortuna vivi in un mondo "occidentale genericamente corrotto...non aggiungo altro". Ma tu pensi che se avessero detto (non diciamo chi) al bravo Gen. Russo (ho avuto il piacere di scambiare qualche idea con qualcuno di questi) di dimostrare che l'aereo è stato tirato giù da un missile qualsiasi di fabbricazione israeliana che ha mancato il razzo palestinese e quindi ha proseguito il suo volo fino nei cieli ucraini lui non sarebbe stato capace di farlo? Lasciamo perdere, poi, la passione per le opere pacifiste sviluppate durate l'era dell'Impero Sovietico (solo chi non ha visto con i suoi occhi le tracce del loro passato può parlare così) e quelle di fratellanza portate avanti dalla Confederazione Russa in alcuni ex-stati sovietici. Io ho già suggerito che per avere una "sana visione globale" della sciagurata situazione geopolitica mondiale a 360 gradi (quindi tutto il mappamondo) devi finirla di leggere fonti che producono solo disinformazione. Non dico che non devi leggerle più, dico solo che non devi leggere solo quelle. Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

O Mimmo, ma in che mondo vivi...per fortuna vivi in un mondo "occidentale genericamente corrotto...non aggiungo altro". Ma tu pensi che se avessero detto (non diciamo chi) al bravo Gen. Russo (ho avuto il piacere di scambiare qualche idea con qualcuno di questi) di dimostrare che l'aereo è stato tirato giù da un missile qualsiasi di fabbricazione israeliana che ha mancato il razzo palestinese e quindi ha proseguito il suo volo fino nei cieli ucraini lui non sarebbe stato capace di farlo? Lasciamo perdere, poi, la passione per le opere pacifiste sviluppate durate l'era dell'Impero Sovietico (solo chi non ha visto con i suoi occhi le tracce del loro passato può parlare così) e quelle di fratellanza portate avanti dalla Confederazione Russa in alcuni ex-stati sovietici. Io ho già suggerito che per avere una "sana visione globale" della sciagurata situazione geopolitica mondiale a 360 gradi (quindi tutto il mappamondo) devi finirla di leggere fonti che producono solo disinformazione. Non dico che non devi leggerle più, dico solo che non devi leggere solo quelle. Un cordiale saluto, Silvio

daccòrdo.
ma concentrandoci solo sul caso dell'aereo caduto
ma tuo parere .....la dichiarazione ufficiale Russa del video....come la vedi ?

[Pyno&dyno]

Per come la vedo io, la russia ha messo sul tavolo dati e numeri in maniera ufficiale, vediamo se la controparte farà altrettanto,come in una partita a poker hanno chiamato, vediamo ora dove sta il bluf.

[faxbat]

Per come la vedo io, la russia ha messo sul tavolo dati e numeri in maniera ufficiale, vediamo se la controparte farà altrettanto,come in una partita a poker hanno chiamato, vediamo ora dove sta il bluf.

Hanno lavorato bene, sono specialisti! Non e' la prima volta!

[faxbat]

O Mimmo, ma in che mondo vivi...per fortuna vivi in un mondo "occidentale genericamente corrotto...non aggiungo altro". Ma tu pensi che se avessero detto (non diciamo chi) al bravo Gen. Russo (ho avuto il piacere di scambiare qualche idea con qualcuno di questi) di dimostrare che l'aereo è stato tirato giù da un missile qualsiasi di fabbricazione israeliana che ha mancato il razzo palestinese e quindi ha proseguito il suo volo fino nei cieli ucraini lui non sarebbe stato capace di farlo? Lasciamo perdere, poi, la passione per le opere pacifiste sviluppate durate l'era dell'Impero Sovietico (solo chi non ha visto con i suoi occhi le tracce del loro passato può parlare così) e quelle di fratellanza portate avanti dalla Confederazione Russa in alcuni ex-stati sovietici. Io ho già suggerito che per avere una "sana visione globale" della sciagurata situazione geopolitica mondiale a 360 gradi (quindi tutto il mappamondo) devi finirla di leggere fonti che producono solo disinformazione. Non dico che non devi leggerle più, dico solo che non devi leggere solo quelle. Un cordiale saluto, Silvio

daccòrdo.
ma concentrandoci solo sul caso dell'aereo caduto
ma tuo parere .....la dichiarazione ufficiale Russa del video....come la vedi ?

Evidentemente alla storia del tuo generalone ci sono ancora molti ( che hanno avuto morti ) che non ci credono. L'Australia sta inviando sul posto una commissione che esaminera' i resti dell'areo abbattutto alquanto "rimaneggiati". Inoltre mancano all'appello un bel po' di corpi. Inoltre tecnici indipendenti stanno osservando foto satellitari ( il generalone e' servito!) e non sono convinti di quanto detto dai russi.
Mica per altro non ostante li ami senza condizioni, documentati ( e' fatica eh????) i sovietici e la gloriosa armata si sono resi autori di parecchi misfatti dal passato remoto ai nostri giorni.

[Silvio Biagini]

Mimmo non ho visto l'intervista per il semplice motivo che, come già detto, non ho il plugin per Adobe e, anche se l'avessi, non la guarderei per l'altrettanto semplice motivo della loro dottrina. L'Unione Sovietica dalla II^ GM in poi ha sempre fatto ricorso alla Maskirovka. A tutti i livelli, sia tattici che strategici, la Maskirovka è una attività volta a creare falsi obiettivi o false situazioni al fine di confondere i piani dell'avversario per fargli prendere decisioni sbagliate o per portarlo, con mosse intempestive, a svelare le sue forze. Oggi, questa attività viene essenzialmente praticata attraverso i network proprio per avere immediatamente percepibili le reazioni degli avversari e quindi pianificare le mosse più opportune. In estrema sintesi è proprio l'arte del bluff dove, però, non si perde una partita a poker ma interessi polittico militari di ben altro livello. Quando più sopra dicevo di dare una occhiata alla dottrina militare della Ex- Unione Sovietica, ora Confederazione Russa, era anche per prendere conoscenza di questa particolare attività. Infine, leggiamo anche quello che pubblicano le agenzie occidentali come la Reuter. In una intervista a Alexander Khodakovsky, comandante del Battaglione Vostok, in una intervista concessa alla Reuter, questi riconosce per la prima volta, da quando l'aereo malese è stato abbattuto nell'Ucraina Est, che i ribelli erano in possesso del sistema missilistico Buk ed ha aggiunto che è stato immediatamente "mandato indietro" per rimuovere la prova della sua presenza...". Sarà vero o sarà Maskirovka? Dammi retta, leggiti un po' di dottrina sovietica e scoprirai tante cose interessanti...Un cordiale saluto, Silvio

[mimmo002]

cut...cut...cut...
i sovietici e la gloriosa armata si sono resi autori di parecchi misfatti dal passato remoto ai nostri giorni.

Tutti hanno fatto cose brutte ....anche i "buoni"
vuoi che parliamo di noi italiani brava gente specialmente in grecia ?
o vuoi che parliamo degli americani a guerra finita nei campi di concentramento dove tenevano i tedeschi prigionieri ?

[mimmo002]

sembra che in ucraina il premier si sia dimesso ed il governo quasi caduto
forse e la volta buona che dagli USA assegnano direttamente un vicere , il papabile sembra John kerry

[Silvio Biagini]

Ci rinuncio...non ho più l'età per...Buonanotte, Silvio

[mimmo002]

Ci rinuncio...non ho più l'età per...Buonanotte, Silvio

buona notte anche a te Silvio.

[ordotempli]

Ci rinuncio...non ho più l'età per...Buonanotte, Silvio

Tuttavia una medaglia alla tua capacità di " resistere " l'hai palesemente meritata.

Credo che in molti si chiedessero " usque tandem .... "

[mimmo002]

daccordo ,
mi avete convinto,
al mio provocare rispondono soltanto:
l'indignato faxbat
ed il
tollerante Silvio Biagini
un ultimo post in questo 3D
il perchè la Russia non entra in Ucraina

[waltherp38]

Credo che in molti si chiedessero " usque tandem .... "

Infatti qualcuno aveva proposto di cambiargli d'ufficio il nick in CATILINA o- per meglio amalgamarlo con l'area geografica di interesse, KATYN...

[faxbat]

cut...cut...cut...
i sovietici e la gloriosa armata si sono resi autori di parecchi misfatti dal passato remoto ai nostri giorni.

Tutti hanno fatto cose brutte ....anche i "buoni"
vuoi che parliamo di noi italiani brava gente specialmente in grecia ?
o vuoi che parliamo degli americani a guerra finita nei campi di concentramento dove tenevano i tedeschi prigionieri ?

Ma dei tuoi buoni amici russo-sovietici non ne vuoi neanche accennare?
Della strage di Katyn hanno negato la responsabilita' per decenni. Avevano dato la colpa ai loro simili ai loro amici nazisti.
E come a Katyn dove hanno massacrato a freddo migliaia e migliaia di ufficiali e sottufficiali polacchi ( l'obiettivo era annientare l'intellighenzia di una nazione....una???), cosi' si sono comportati con i Lettoni, con gli altri paesi baltici, con la Finlandia, con l'Ucraina ( no...non l'Ucraina dei nostri giorni....i tuoi amici "hanno il vizietto" di reiterare! ). E che fecero delle centinaia di migliaia di Ungheresi arrestati durante il 56??? E dei Cecoslovacchi??Ed in Afganistan? Ed In Cecenia?
Io indignato??? E di che? Se in una piazza virtuale si incoccia in una testa....dura...la si lascia cuocere nel suo brodo. Sarei stato piu' accondiscendente se tu avessi scritto ( UNA SOLA VOLTA ....solo una sola volta!) che i cattivi...direi str..in guerra ( in guerra...che sia calda o fredda!) siano stati americani, tedeschi, italiani, ma anche russosovietici ( i tuoi amici ).
Ci abbiamo provato in tre a farti venire un minimo dubbio, ma quando si incoccia in una testa.....dura....Amen!

[mimmo002]

http://www.ilnord.it/c-3355_GEORGE_SORO ... _DEGLI_USA

[mimmo002]

http://www.pressnewsweb.it/2014/07/pilo ... ta-il.html

[Silvio Biagini]

Mimmo, amico mio...sei unico. Ma dove li peschi questi "scoop internetici o intercretinetici"? Sponsorizzati da ricompratori di Roiex. Siamo seri...Se tu mi avessi dato retta e ti fossi letto un po' di Dottrina delle Forze Armate Sovietiche avresti capito subito la bufalona che viene scritta a proposito del pilota del Su25. L'aereo della foto non è un Su25 e a questo ci arriviamo tutti anche senza sapere nulla di dottrina d'impiego delle forze aeree. Che non si tratti di un refuso è evidente perché in tutto l'articolo è ripetuto più volte Su 25. Il Su25 è un vecchio aereo introdotto in servizio nel 1981 che ha avuto il battesimo del fuoco nel 1985 in Afghanistan. Già questo è un indizio per capire quale può essere il ruolo aereo di un simile vettore. Il suo impiego militare, infatti, è rivolto ad azioni di CAS (Close Air Support) in appoggio alle truppe al suolo. L'areo della foto (poi mi dirai che modello è e quale è il suo ruolo) è ben diverso. Il Su25 (che in fondo può essere paragonato ad un A-10) svolge quindi ruoli che sono destinati quote basse utilizzando il suo cannone binato da 30 mm mod. GSh-2. Altro indizio di cui tenere conto. Infine ancora due dati sufficienti a far capire la bufala. L'aereo ha una quota massima di tangenza a vuoto (ciò e con il solo peso del carburante e del pilota) pari a 7000m. Con armamento la quota scende a 5000m. L'altro dato è la velocità massima raggiungibile pari a 975km/h. Sono buono, voglio aggiungere ancora una cosa. Alcune riprese dei rottami dell'aereo abbattuto hanno mostrato alcuni pannelli particolarmente grandi sbucazzati da numerose schegge con ampiezza di rosata molto ampia. Questo è l'effetto tipico delle testate di missili o di granate dotate di spolette di prossimità "radio", ovvero attivate dal rimbalzo delle onde radio emesse. Da quel che ricordo non mi risulta che tra le varie "granate" delle munizioni 30x165 utilizzate sul GSh-2 ce ne sia una versione dotata di spoletta di prossimità "radio". Adesso, per vedere la bufala, fai il confronto tra le caratteristiche del Su25 (quota di tangenza, velocità) e le caratteristiche dell'aereo malese (Boeing 777, quota di tangenza e velocità al momento dell'abbattimento) poi trai le tue conclusioni includendo la possibilità o meno di impiegare l'armamento di bordo fisso (cannoni). Ciao Mimmo, un cordiale saluto, Silvio

[Mr45]

Caro Silvio, la tua analisi esatta e puntualissima non servirà a nulla con il nostro mimmuzzo, magari se gli spiegavi che gli Ucraini volano con gli XFighter di Guerre Stellari, che hanno in dotazione da 12 anni, ti avrebbe forse ascoltato

[Mr45]

Ah, Silvio, tu forse non sai che l'aereo passeggeri abbattuto era in realtà pilotato a distanza dagli americani

[Silvio Biagini]

Buona quella degli XFighter. Forse si potrebbe suggerire a quelli della "disinformatia". Un cordiale saluto a tutti, Silvio

[faxbat]

Credete forse di aver scalfito minimamente la mente del nostro amico? Di aver instillato il minimo dubbio? Per l'amor di Nostro Signore....fatica vana! Lui e' lui, e gli altri da lui sono ritenuti "popolino". Il popolino, o come spesso lui definisce, i "volghi" ( plurale di volgo?? ) sono sempre in errore, non sanno, non conoscono. Non ricordo bene, ma ci fu uno che disse: ""io sono la via, la verita' e la vita"", ...chi era? Ah semplice! Veniva da una bella cittadina di Calabria: era Lui!
Mi sa che IS ormai sia diventato famoso, fonte di diversivo. Avanti cosi'!

[mimmo002]

e di quel altro link dove Soros si vanta del colpo di stato da lui organizzato..... che si dice ?

[Silvio Biagini]

Che è sponsorizzato dallo stesso acquirente di Roiex. Buonanotte Mimmo, Silvio

[Silvio Biagini]

Scusa Mimmo, la mia è una battuta sciocca, lo so. E' solo dettata dal fatto che stamane, quando ho aperto i due siti che hai suggerito ho trovato il link di una pubblicità lanciata da un acquirente-rivenditore di Roiex. Probabilmente un lapsus che, tuttavia, si legava ad un www. dove era ripetuta la parola Roiex. Quando due parole su tre sono identiche... Questo unito al "hangthebankers.com" che è la fonte della notizia riguardante questo Sores mi ha portato indietro nel tempo, a quando ero un giovane studente liceale nel '68 e mi chiedevo come facevano molti giovani a bersi le informazioni manipolate di certi gruppi di studenti "antitutto". Non lo so, ma quando escono fuori certe "sparate" è possibile che, dopo averle lette, non ti venga spontaneo di fare un "tuo" momento di riflessione ricorrendo alle cinque W ed una H. Ovvero Who "chi" ha fatto la sparata; What, "cosa" ha detto; When "quando" è venuta fuori; Where,"dove" nel senso di contesto specifico; Why, "perché", ovvero a quale fine può essere stata fatta e How "come" è stata fatta. Non sempre sono in questo ordine, ma la risposta ad ogni singola domanda non cambia cambiando l'ordine delle domande ed alla fine, l'analisi delle risposte, ti aiuta a trovare una interpretazione più oggettiva di quella formulata a bruciapelo leggendo la sparata, l'articoletto, l'informazione o qualunque altra cosa ti sia stata propinata. Adesso mi sono divertito a fare una breve, e direi lapalissiana, analisi del trafiletto sul Su25 perché è materia quasi militare. Non mi sono perso a fare una analisi dell'altro trafiletto, quello riguardante il miliardario (che, probabilmente, non ha un c...o da fare) perché mi sono state sufficienti tre cose per suggerirmi di non perdere tempo. La prima è l'International Republican Institute, la seconda è il National Democratic Insitute e il terzo è il citato indirizzo e.mail. Per me c'è qualcosa che stride. Di nuovo buonanotte a te e a tutti gli amici del forum. Silvio

[mimmo002]

Scusa Mimmo, la mia è una battuta sciocca, lo so. cut...cut...cut...
buonanotte a te e a tutti gli amici del forum. Silvio

Silvio non ti scusare, anche a me piace cazzeggiare e provocare
e buona notte e a te e a tutti i lettori del forum

[mimmo002]

la ustica ucraina :

CHE si dice dell'aereo MH17 della malesia che e stato abbattuto sulla Ucraina ?
e tanto che non si parla più di quel aereo e di quelle sventurate persone in maggioranza olandesi
e tutti a gridare "sono stati i russi"
e la europa a inserire sanzioni ,
e tutti a condannare senza prove.....
e le scatole nere date agli inglesi ....e tutti ad aspettare dei risultati che ancora non arrivano.

sembra che i governi dell'Ucraina, Olanda, Australia e Belgio (i quattro governi che stanno ufficialmente investigando sull'abbattimento del Mh17 in Ucraina) hanno sottoscritto un patto che tutte le risultanze delle indagini sul Mh17 abbattuto saranno tenute segrete se solo una delle parti si oppone a che divengano di pubblica conoscenza.
http://beforeitsnews.com/global-unrest/ ... 60312.html
http://www.globalresearch.ca/the-causes ... nt/5397194

[mimmo002]

riparo questo vecchi 3D , vorrei in vostro parere in particolare da Silvio Biagini di questa intervista pubblicata su giornale :
http://www.corriere.it/sette/13_febbrai ... d669.shtml
grazie

[Mr45]

...ogni tanto qualcuno si sveglia e scopre l'acqua calda

[christianerr]

è sempre interessante leggere di una figura professionale come quella del mercenario

[mimmo002]

è sempre interessante leggere di una figura professionale come quella del mercenario

rispondentoti in modo che tu mi possa capire :
"non lasciarti affascinare dalla forza oscura"

[christianerr]

????