Pacchetto antiterrorismo...

[Sergio]

Quanto ci scommettiamo che toccheranno anche noi onesti possessori di armi, munizioni, polvere, ecc?

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2015 ... etto.shtml

[Luigi67]

Potrebbero trasformare il porto d'armi uso "sportivo" in porto d'armi per difesa (personale e della pubblica incolumità) ...

... ma per come siamo messi mi sa che dovrò andare ad inserire in denuncia quel mezzo chilo di Nitrato di Potassio che ho come concime per le piante

[ordotempli]

Quanto ci scommettiamo che toccheranno anche noi onesti possessori di armi, munizioni, polvere, ecc?

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2015 ... etto.shtml

Sarà un modo per limitare le già limitate disponibilità... come al solito, non potendo controllare l'illecito, controlleranno il lecito.
Paga sempre il " Giusto " per il " Peccatore "


Giuraci, non aspettavano altro. Saremo ancora più disarmati ... in tutti i sensi.

[Sergio]

Quanto ci scommettiamo che toccheranno anche noi onesti possessori di armi, munizioni, polvere, ecc?

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2015 ... etto.shtml

Sarà un modo per limitare le già limitate disponibilità... come al solito, non potendo controllare l'illecito, controlleranno il lecito.
Paga sempre il " Giusto " per il " Peccatore "


Giuraci, non aspettavano altro. Saremo ancora più disarmati ... in tutti i sensi.

Esatto. E soprattutto, se aumentano il potere discrezionale... siamo fritti. Potranno ritirare o negare rilasci senza nessun problema... addirittura si parla di controllo su eventuali "autoaddestramenti"... e quanto ci vuole a far pensare a un agente e poi a un Giudice che tu al campo di tiro non stai facendo un'allenamento di dinamico o di operativo, o non ti stai allenando per tua difesa domestica, ma stai facendo "addestramento al terrorismo"?? Parlano di "voler evitare lupi solitari"... roba da pazzi. Come se i terroristi usassero le nostre armi legali, e fossero già tutti in fila in armeria o nel campo di dinamico ad addestrarsi...

Come al solito, anzichè vedere il cittadino armato e onesto come una risorsa, lo vedono come un problema. Paese delle Banane.

[Mr45]

Quanto ci scommettiamo che toccheranno anche noi onesti possessori di armi, munizioni, polvere, ecc?

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2015 ... etto.shtml

Sarà un modo per limitare le già limitate disponibilità... come al solito, non potendo controllare l'illecito, controlleranno il lecito.
Paga sempre il " Giusto " per il " Peccatore "


Giuraci, non aspettavano altro. Saremo ancora più disarmati ... in tutti i sensi.

Esatto. E soprattutto, se aumentano il potere discrezionale... siamo fritti. Potranno ritirare o negare rilasci senza nessun problema... addirittura si parla di controllo su eventuali "autoaddestramenti"... e quanto ci vuole a far pensare a un agente e poi a un Giudice che tu al campo di tiro non stai facendo un'allenamento di dinamico o di operativo, o non ti stai allenando per tua difesa domestica, ma stai facendo "addestramento al terrorismo"?? Parlano di "voler evitare lupi solitari"... roba da pazzi. Come se i terroristi usassero le nostre armi legali, e fossero già tutti in fila in armeria o nel campo di dinamico ad addestrarsi...

Come al solito, anzichè vedere il cittadino armato e onesto come una risorsa, lo vedono come un problema. Paese delle Banane.

[mimmo002]

riduzione dei diritti acquisita negli anni.
siccome noi questi diritti li abbiamo "ereditati" dai nostri padri che hanno protestato combattuto per averli....non ne vediamo il valore.
hanno ridotto i dirtti del lavoratore....qualcuno si e lamentato
il diritto di sceglierci a chi votare,
il diritto di.......fate voi
sono tanti quelli che ci hanno tolto e che ci stanno togliendo che mi stanco ad elencarli

P.S. e in corso la "Restaurazione"
piccolo gruppo di Nobili e ricchi , grande massa di poveri e precari

[Pyno&dyno]

Io direi che prima bisogna vedere perlomeno una bozza, perchè altrimenti si possono fare solo illazioni

[Luigi67]

Devo mandarvi tutti all'unieuro ... siete la negazione dell'ottimismo

[Luigi67]

Volete che vi posto una bella gnocca per tirarvi su il morale ?

[faxbat]

Bravo Luigi! Datti da fare.....qui vedono nero

[Luigi67]

Vedete che avevo ragione ad essere ottimista:

Sarà reato anche vendere sostanze chimiche dual use, che possono cioè essere utilizzate per fini agricoli ma anche per confezionare quegli esplosivi secondo istruzioni facilmente reperibili via internet. In questo caso il venditore ha l’obbligo di segnalare che acquista determinati prodotti (tutti specificati in una apposita tabella).

... addio Nitrato di Potassio ... e vista la mole di articoli che ho scritto su come usarlo per fertilizzare le piante, calcoli stechiometrici ecc. ecc. ... sicuramente sarò attenzionato

La cosa più "surreale" è che ne ho trovato un altro del 2005::
http://www.vita.it/politica/leggi-norme ... verno.html

[Luigi67]

... ma anche i benzinai dovranno comunicare a chi fanno il pieno ?

[mimmo002]

molti...molti anni fa comprai in un consorzio agricolo della concime per il giardino di mia madre, il concime era "Nitrato di potassio" il gestore del consorzio mi chiese la carta di identità che gli diedi, e mi segno su un suo registro.....quindi gia 25-anni fa si "schedava" chi comprava cose strane.
il concime che comprai era si nitrato di potassio ma NON in una forma pura , e per utilizzarlo per fare cose strane sarebbe servito un qualcuno con nozioni di chimica per purificarlo,
ma se il qualcuno ha nozioni tali...... in teoria potrebbe fare ben altro .
quindi il problema sono le materie prime... o il livello culturale per manipolarle ?
si dovrebbe fermare/limitare la conoscenza e la scienza....
tutti stupidi e creduloni ???
forse e questa l'ultima frontiera sociale

[Luigi67]

Il problema, come sempre, non è di semplice soluzione e, quando i "governanti" sentono la necessità di dover far vedere al "popolo" che stanno facendo qualcosa per tutelarlo fanno quello che qualche "consigliere" gli suggerisce ... fosse anche bruciare in piazza qualcuno accusato di stregoneria ... l'importante è fare il "titolo" sui media pseudo-giornalisti-informativi

In teoria si potrebbero bloccare alla frontiera i personaggi ben conosciuti e schedati (ma passano comunque, magari con documenti falsi o mischiandosi con i vari sbarchi ... o, più semplice, con i mezzi navali/terrestri che trasportano armi che vanno a rifornire delinquenza comune ecc. ecc.).

Un figlio di immigrati che va a "trovare i parenti" come lo controlli ? Può saltare all'occhio se posta cose strane su FB o simili, ma se si mantiene su bassissimi livelli neanche te ne accorgi se non te lo segnala qualcuno.

[Pyno&dyno]

Non credo sia così facile passare inosservati, stiamo pur sempre parlando di uno straniero che anche se preparato si deve procurare armi e materiali per confezionare gli ordigni, l'unico modo per procurarsi certe cose è di contattare la gente giusta, che però è inevitabilmente conosciuta dalle forze dell'ordine, per cui anche il fantasma ad un tratto diventa visibile (se la polizia ha gli occhi aperti) e quindi controllabile. Nel caso francese gli individui erano conosciuti

[mimmo002]

Non credo sia così facile passare inosservati, stiamo pur sempre parlando di uno straniero che anche se preparato si deve procurare armi e materiali per confezionare gli ordigni, l'unico modo per procurarsi certe cose è di contattare la gente giusta, che però è inevitabilmente conosciuta dalle forze dell'ordine, per cui anche il fantasma ad un tratto diventa visibile (se la polizia ha gli occhi aperti) e quindi controllabile. Nel caso francese gli individui erano conosciuti

e logico che dovrebbe essere una organizzazione, anche un piccolo gruppo ma autonomo anche economicamente,
se deve fare la colletta per comprarsi il mitra di contrabbando e scontato che qualcuno se lo "vende" alla questura.
per procurarsi armi ed esplosivi non credo che avrebbero grandi problemi se hanno già delle conoscenze in italia, ci sono molti extracomunitari che vivacchiano spacciando droghe e di conseguenza quelli che li riforniscono , o mafia italiana o albanese sarebbe in condizione di procurargli delle armi , certo dovrebbero essere moderati e guardinghi nelle richieste o i mafiosi potrebbero sospettare qualcosa e "venderseli" loro in cambio di un qualche occhio chiuso,
eventualmente se culturalmente sono chimici e pertanto in condizioni di sinterizzare gli acidi per la nitratura partendo da prodotti chimici di facile reperibilità anche via web, potrebbero crearsi direttamente degli esplosivi,
certo sarebbero poco stabili visto le condizioni precarie di produzione....
ma vuoi mettere il diventare martire anche impegnandosi soltanto nel produrre

[ordotempli]

un paese con migliaia di km di coste ... con una notevole flotta da diporto ed una altrettanto notevole flotta di piccoli e grandi pescherecci ....

[NdK]

eventualmente se culturalmente sono chimici e pertanto in condizioni di sinterizzare gli acidi per la nitratura partendo da prodotti chimici di facile reperibilità anche via web, potrebbero crearsi direttamente degli esplosivi,
certo sarebbero poco stabili visto le condizioni precarie di produzione....

Basta pensare a quelli che "cuociono" anfetamina... Saranno pure condizioni precarie, ma non hanno poi molto da invidiare alla produzione di tanti laboratori... (e qui Fax mi mangia ).

[mimmo002]

eventualmente se culturalmente sono chimici e pertanto in condizioni di sinterizzare gli acidi per la nitratura partendo da prodotti chimici di facile reperibilità anche via web, potrebbero crearsi direttamente degli esplosivi,
certo sarebbero poco stabili visto le condizioni precarie di produzione....

Basta pensare a quelli che "cuociono" anfetamina... Saranno pure condizioni precarie, ma non hanno poi molto da invidiare alla produzione di tanti laboratori... (e qui Fax mi mangia ).

nitrare la cellulosa o peggio ancora nitrare la glicerina e tecnologia di oltre cento-anni-fa.
non si parla di "trasformare" la materia modificando la struttura dell'atomo per fare la bomba-atomica
e forse le anfetamine son molto più complicate da produrre.

vi ricordate gli Arafat e la sua organizzazione araba che begli attentati e dirottamenti che faceva ?
al punto che il governo italiano era sceso a patti al punto da parteggiare per loro contro gli israeliani.
li ricordate se gridavano ed inneggiavano ad allah ?
forse e tutto una questione di dirigenza e leaderscip, forse i terroristi sono poco più che cani di pavlov che reagiscono senza pensare,
forse la dirigenza dei terroristi ha altri obbiettivi e scopo rispetto a quelli che dichiarano....
ed i terroristi che eseguono ed i cittadini che li subiscono sono mentalmente occlusi dalla propaganda per capire.

conoscete l'intervento presso il governo Francese da parte del Generale Francese generale Vincent Desportes riguardante ISIS ?
informarsi prego e non credere ai film americani sui supereroi che e propaganda che occlude la mente

[faxbat]

Che strano 3D dove regna la massima disinformazione. Mi sembra di essere in Piazza Maggiore quando si formano quei rotelloni di 10/20 e piu' persone, dei perditempo che parlano di tutto e di piu'.
Il controllo di certi prodotti chimici esiste da sempre. I praticoni o ciappinari anche, ed ogni tanto si sente che qualcuno e' andato a pezzi, o nel migliore dei casi e' rimasto un torsolo vegetativo. I delinquenti di cui si occupa la stampa da tempo non si servono in farmacia, ma sono supportati da organizzazioni ricche di soldi e di mezzi. Tutto cio' i nostri "servizi" sanno benissimo.

[Blackrifle]

Vedremo i vari istructor zero , i vari tactical stage , i vari long range tactical e tutte ste belinate di corsi tattici in mimetica mo che fine fanno....

[faxbat]

Vedremo i vari istructor zero , i vari tactical stage , i vari long range tactical e tutte ste belinate di corsi tattici in mimetica mo che fine fanno....

Dovranno riporre la tuta in armadio e passare la domenica a messa e a guardarsi una partita allo stadio.

[Sergio]

Vedremo i vari istructor zero , i vari tactical stage , i vari long range tactical e tutte ste belinate di corsi tattici in mimetica mo che fine fanno....

Dovranno riporre la tuta in armadio e passare la domenica a messa e a guardarsi una partita allo stadio.

In gran parte, escludendo quelli che si arrangiano, sono tutte persone che fanno corsi anche a FF.O. e GPG, quindi non gli cambia granchè. E poi, siamo in Italia, tempo qualche mese e tutto torna come prima.

[Luigi67]

... vero che torna come prima ... nella pratica ... ma una volta scritta nero su bianco la norma/direttiva o quello che è ... resta sempre il rischio dell'interpretazione fatta dal "Cacace" di turno fosse anche tra qualche anno se il tutto non viene corretto e riscritto meglio (cosa impossibile più che improbabile)

Insomma speriamo che non infilino qualche "supposta" se e quando approveranno il "pacchetto"

[Blackrifle]

Ed daje con sti famigerati corsi fatti da civili a mitari ed ffoo


Cioè se un ps cc o altro va di suo a un corso sta gente non fa i crisi alle firze dell'ordine

In italua ci siam riempiti di istruttori che addestrano i mitari di mezzo mondo .....ma quando i strutturi civi ( spuntati dal nulla) addestrano militari et similia?

[Sergio]

Ed daje con sti famigerati corsi fatti da civili a mitari ed ffoo


Cioè se un ps cc o altro va di suo a un corso sta gente non fa i crisi alle firze dell'ordine

In italua ci siam riempiti di istruttori che addestrano i mitari di mezzo mondo .....ma quando i strutturi civi ( spuntati dal nulla) addestrano militari et similia?

Diego... premesso che ci ho capito poco e niente di cosa hai scritto...

Conosco personalmente personale militare che ha fatto corsi con istruttori civili. Ma non di propria iniziativa, ma comandati dal Reparto. Poi, chi, perchè e percome li abbia chiamati, non lo so. Ma sono stati corsi fatti come militari, pagati dal Ministero quindi. Idem alle FF.O. , anzi, molti di più, soprattutto Polizie Locali, ecc. Uno l'ho visto fare anche un mese fa.

[Mr45]

....ma quando i strutturi civi ( spuntati dal nulla) addestrano militari et similia?

...ce ne sono, diversi anche molto bravi, posso farti alcuni nominativi di civili che addestrano l'esercito, come da decenni fanno negli stati Uniti tanto per fare un esempio

[Sergio]

....ma quando i strutturi civi ( spuntati dal nulla) addestrano militari et similia?

...ce ne sono, diversi anche molto bravi, posso farti alcuni nominativi di civili che addestrano l'esercito, come da decenni fanno negli stati Uniti tanto per fare un esempio

[Luigi67]

Infrango, momentaneamente, una regola che mi sono dato ... ma in questo caso ... mi sembra più una barzelletta

Premesso che dei "giornalai" mi fido poco, presumo che il "virgolettato" sia la trascrizione reale di quanto detto a voce:

"Abbiamo anche previsto l'arresto per coloro i quali detengono materiale esplosivo che serve a preparare le armi o per quelli che omettono di denunciare il furto di questi stessi materiali"

"La reclusione sarà dai 3 ai 6 anni per chi si arruola in organizzazioni terroristiche. Da 3 a 6 anni per chi supporta i foreign fighters e da 5 a 10 anni per i cosiddetti 'lupi solitari' che si autoaddestrano all'uso di armi ed esplosivi. Con un aggravante di pena per chi lo fa via web"

"Nella sostanza andare a combattere all'estero è diventato reato. Prima era reato solo il reclutare, da stasera è reato andare a combattere all'estero". Non verrà punito chi andrà a combattere contro l'Is:" "L'obiettivo del provvedimento è punire chi va a combattere in terra straniera avendo finalità terroristiche"

fonte:http://www.repubblica.it/politica/2015/02/10/news/cdm_approva_pacchetto_antiterrorismo-107005702/

Mi auguro solo che la parte scritta con inchiostro nero su foglio bianco sia un po più chiara ... almeno nella grammatica

[Sergio]

Ma scusate... come fanno a punirmi per qualcosa che viene fatto all'estero??