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sulla "gazzetta del sud" di sabato ho letto un articolo a firma di "anna lisa rapanà" dove parla della libia e cita a metà articolo una dichiarazione di berlusconi, incuriosito o ricercato in rete , ed in questo sito
http://www.gazzettadelsud.it/NotiziaArc ... A=20110910
si puo leggere l'articolo,
estrapolando la dichiarazine di berlusconi:
---Anche il presidente del consiglio Silvio Berlusconi ieri ha ancora una volta preso le distanze dal colonnello e, nel ricordare i rapporti stretti con la Libia, ha tuttavia precisato che «quando si è trattato di attaccare mi sentii molto male». Quanto all'azione dei ribelli libici, Berlusconi ha poi spiegato che «non c'è stato un sommovimento popolare» come in altri Paesi nordafricani e in Libano, «dove un vento di libertà inizia a soffiare». Al contrario, a Tripoli «uomini di potere hanno deciso di dare vita a un'altra era facendo fuori Gheddafi». Ma «non c'è stato un sommovimento popolare perché Gheddafi era amato dal suo popolo, come ho potuto vedere quando sono stato in Libia».----

secondo voi la dichiarazione /messaggio
«uomini di potere hanno deciso di dare vita a un'altra era facendo fuori Gheddafi».
a chi e diretta o che significa?

...ad alcuni del governo Libico che, "stimolati" da una sapiente preparazione dei Francesi, lo hanno "spintonato", buttandosi all'opposizione e dando il "la" alla rivoluzione, subito appoggiata dalla Francia con il tiepidissimo aiuto della NATO... per una volta il cavaliere mascarato ha detto la verità, forse sente il fiato sul collo

Mr45 ha scritto:...ad alcuni del governo Libico che, "stimolati" da una sapiente preparazione dei Francesi, lo hanno "spintonato", buttandosi all'opposizione e dando il "la" alla rivoluzione, subito appoggiata dalla Francia con il tiepidissimo aiuto della NATO... per una volta il cavaliere mascarato ha detto la verità, forse sente il fiato sul collo

daccordo.
Quindi in libia visto che il popolo non appoggia non e rivoluzione. ma.... che cosa è ?
berlusconi ha il fiato sul collo perche gli piacciono le donne e va a puttane,
o perchè rallenta e tentenna a svendere e privatizare le ricchezze del popolo italiano ?

Non è che fosse "amato"... È che ha avuto il tempo di indottrinare una buona fetta della popolazione. Un amico libico, anni fa mi disse "i miei figli, oramai, non sono più miei, sono suoi. In casa non posso parlare di come sono stato bene in Italia...". Vi ricorda qualcosa?

Spero, una volta che la situazione si sia calmata, di riuscire a risentirlo.

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...ad alcuni del governo Libico che, "stimolati" da una sapiente preparazione dei Francesi, lo hanno "spintonato", buttandosi all'opposizione e dando il "la" alla rivoluzione, subito appoggiata dalla Francia con il tiepidissimo aiuto della NATO... per una volta il cavaliere mascarato ha detto la verità, forse sente il fiato sul collo

daccordo.
Quindi in libia visto che il popolo non appoggia non e rivoluzione. ma.... che cosa è ?
berlusconi ha il fiato sul collo perche gli piacciono le donne e va a puttane,
o perchè rallenta e tentenna a svendere e privatizare le ricchezze del popolo italiano ?

No, una gran parte del popolo appoggia la rivoluzione, probabilmente la maggior parte, ma è chiaro che è stata una rivoluzione "guidata"... il cavaliere è un pericolo per l'italia e per l'europa, se andasse via adesso forse potremmo ancora limitare i danni... forse. Nei pochi anni di questa legislatura ha depredato il paese, aumentato le tasse, aumentato la disoccupazione, distrutto la scuola, la sanità, il sociale non esiste praticamente più...

E non basta ancora evidentemente.

Dopo tutti i disastri che ha combinato ci sono ancora persone che credono ciecamente in lui.

Ma fino a che punto dobbiamo arrivare?

calma, walter, capisco il tuo livore, che in parte condivido, ma io metterei in evidenza le parole che ha intelligentemente captato mimmo. Se mettiamo da parte certe diatribe politiche italiane ed analizziamo il punto di partenza del ragionamento di mimmo, che se l'ho capito lo condivido in pieno, a noi che tendenzialmente siamo contro le guerre se non direttamente attaccati e che oltretutto siamo stati allevati all'amor di patria e al rispetto per i caduti di guerra (tutti, tranne i criminali nazisti), la storia della Libia non può andarci giù.
Sarcozy ha voluto rubare il petrolio ai libici, concedendo loro magnanimamente un po' di democrazia? Che c'entravamo noi? Noi anzi avremmo dovuto obiettare la grande presenza italiana in Libia, sia come risorse umane che come installazioni industriali di importanza strategica, prendere un po' di corazzate, metterle a guardia del golfo della Sirte, e rispondere a Sarcozy: i libici faranno un referendum, elezioni libere, guerra civile ecc., ma te mettiti le bombe a mò di supposte! Ecchediamine!!!

cito me stesso ....

Re: Nato e Libia
da ordotempli » sab mar 12, 23:02:17

italiani ... i soliti pirla ... io avrei subito mandato truppe in "appoggio" a Gheddafi .. in nome della allenza militare sottoscritta da B. ... una volta lì i nostri si sarebbero "ammutinati" passando agli insorti ..azione spregiudicata ?

Calico ha scritto:calma, walter, capisco il tuo livore, che in parte condivido, ma io metterei in evidenza le parole che ha intelligentemente captato mimmo. Se mettiamo da parte certe diatribe politiche italiane ed analizziamo il punto di partenza del ragionamento di mimmo, che se l'ho capito lo condivido in pieno, a noi che tendenzialmente siamo contro le guerre se non direttamente attaccati e che oltretutto siamo stati allevati all'amor di patria e al rispetto per i caduti di guerra (tutti, tranne i criminali nazisti), la storia della Libia non può andarci giù.
Sarcozy ha voluto rubare il petrolio ai libici, concedendo loro magnanimamente un po' di democrazia? Che c'entravamo noi? Noi anzi avremmo dovuto obiettare la grande presenza italiana in Libia, sia come risorse umane che come installazioni industriali di importanza strategica, prendere un po' di corazzate, metterle a guardia del golfo della Sirte, e rispondere a Sarcozy: i libici faranno un referendum, elezioni libere, guerra civile ecc., ma te mettiti le bombe a mò di supposte! Ecchediamine!!!

Perdonami calico, ma in questo senso bisognerebbe fare un ragionamento più ampio... la Libia ci riguarda, è nella nostra sfera di interesse economico e politico, petrolio e gas libici dovrebbero essere preferibilmente commerciati con l'italia, perchè ne abbiamo ampia necessità non essendo produttori di petrolio. Detto questo, cinicamente gradirei che l'italia facesse i suoi interessi e non andasse a rimorchio di altre nazioni europee che, anche se ne fanno parte curano molto gli interessi puramente nazionali fregandosene bellamente dell'europa, ognuno cura il suo orticello, e questo perchè l'Europa (e qua la maiuscola è voluta) non esiste come entità politica unitaria ma solo come entità economica in mano alle banche. Siamo intervenuti in punta dei piedi smentendo l'intervento e minimizzandolo il più possibile, non si sa mai vincesse Gheddafi, noi italiani siamo stati quelli "buoni" nonostante il rais ci abbia fatto una guerra economica terribile spedendoci scientemente decine di migliaia di poveracci provenienti da mezza africa mentre veniva omaggiato dal governo... da voltastomaco...

Calico ha scritto:Sarcozy ha voluto rubare il petrolio ai libici,!

Lo ha "rubato" agli Italiani.
Io credo che la Francia sia uno squalo e come tutti gli squali, sente quando una preda "sanguina".
Da un po' l'Italia sta sanguinando nel mare della diplomazia mondiale e ora sono arrivati i pescecani!

La Francia ne ha approfittato per togliere la Liba dalla sfera d'influenza Italiana. Con Gheddafi commerciavamo per una cifra attorno a 10-15% del PIL (se non sbaglio), in pratica era quasi una nostra colonia. Il Rais ogni tanto rompeva le scatole, per ottenere qualcosa di più con cui vantarsi con i suoi connazionali, ma alle nostre aziende, più o meno andava bene così. Molte raffinerie e pozzi erano "de facto" italiani.

Poi arriva la Francia e inizia a bombardare proprio quelli e a metterci in difficoltà con la NATO facendoci notare che il nostro bel trattato con la Liba è contrario agli impegni NATO.
Che fai in queste condizioni? Se ti lamenti del bombardamento delle infrastrutture italiane, la Francia ti sputtana a Bruxelles. Se non lo fai, lo squalo ti sbrana.
Ovviamente la nostra classe politica di cialtroni ha optato per farsi sbranare... tanto tra qualche mese Mr. B. se ne andrà da "questo paese di merd@" : http://www.agoravox.it/Il-paese-di-merd ... sconi.html

in libia le forze INSORTE sono formati:
oppositori politici di gheddafi,
islamisti fondamentalisti spesso veterani del afganistn,
predoni che cercano bottino,
consiglieri militari europei,
non conosco le percentuali ma.... ognuno per i propri interessi.
la fazione degli " oppositori politici di gheddafi " han cercato di disarmare gli islamisti fondamentalisti che comandano a tripoli senza riuscirci, ed un giorno le varie fazione chiariranno con le armi chi deve comandare.
la nato li aiuta bombardando i civili che dice di difendere, in una nazione africana dove la popolazione il 30% e nera, gli insorti (più chiari) danno la caccia al nero al punto che anche gli europei timidamente li incominciano a criticare (senza fermarli), nelle città rimaste da conquistare i cittadini difendono con i fucili le loro vite, case, e proprietà (e lo farei anche io) dagli Insorti (o predoni che fanno bottino), non sappiamo se l'Italia guadagnarà da questa guerra ma sarà tanto se riuscirà a recuperare almeno i suoi interessi che aveva con il passato governo.
berlusconi dice chiaro che obbedisce ad un potere al disopra di lui ,i poteri forti, e che per obbedire a questi poteri forti e stato male e gli dispiace per gheddafi

WolfNet ha scritto:

Calico ha scritto:Sarcozy ha voluto rubare il petrolio ai libici,!

Lo ha "rubato" agli Italiani.
Io credo che la Francia sia uno squalo e come tutti gli squali, sente quando una preda "sanguina".
Da un po' l'Italia sta sanguinando nel mare della diplomazia mondiale e ora sono arrivati i pescecani!

La Francia ne ha approfittato per togliere la Liba dalla sfera d'influenza Italiana. Con Gheddafi commerciavamo per una cifra attorno a 10-15% del PIL (se non sbaglio), in pratica era quasi una nostra colonia. Il Rais ogni tanto rompeva le scatole, per ottenere qualcosa di più con cui vantarsi con i suoi connazionali, ma alle nostre aziende, più o meno andava bene così. Molte raffinerie e pozzi erano "de facto" italiani.

Poi arriva la Francia e inizia a bombardare proprio quelli e a metterci in difficoltà con la NATO facendoci notare che il nostro bel trattato con la Liba è contrario agli impegni NATO.
Che fai in queste condizioni? Se ti lamenti del bombardamento delle infrastrutture italiane, la Francia ti sputtana a Bruxelles. Se non lo fai, lo squalo ti sbrana.
Ovviamente la nostra classe politica di cialtroni ha optato per farsi sbranare... tanto tra qualche mese Mr. B. se ne andrà da "questo paese di merd@" : http://www.agoravox.it/Il-paese-di-merd ... sconi.html

E allora, cari ragazzi tutti, che mi dite degli esponenti delle opposizioni i quali, tutti uniti, hanno fatto pressione perché l'Italia non si sputtanasse con Bruxelles e calasse le braghe di fronte alla Francia, concedendo perfino le basi? Io ho visto fior di manifestazioni per rivendicazioni più che legittime: il mondo del lavoro. Ma non ho visto alzare neppure un dito contro il sangue dei cittadini libici innocenti (ritrovati 4 ospedali di cadaveri putrefatti! -by RadioMaria , Radio24-) anzi, in un forum di elettronica, ho dovuto tollerare ragazzini siciliani figli di liberi professionisti e dirigenti pubblici, spiccatamente simpatizzanti per l'antiberluscao, che negavano recisamente che perfino a un solo bambino libico fosse stata scarnificata l'unghia di un piede. Se è vero che Mr. B con le sue trovate non va da nessuna parte, tantomeno certa intellighenzia va più lontana di lui con le balle spaziali - verità di partito che propina a cascata a intere famiglie di fedelissimi. Lui non mi piace, ma molti altri mi piacciono ancor meno, particolarmente alla guida di un paese sull'orlo di un default economico cui pare contribuiscano in enorme misura le solidarietà cui ci obbliga l'Europa verso paesi che hanno presentato per anni bilanci truffa e con i quali ci hanno sottratto finanziamenti per la promozione turistica, comprimendo con quei FURTI la nostra promozione turistica. Secondo me quando ci si presentano col vasetto di vasellina non dovremmo mostrare le terga, ma qualche etto di piombo; ma a quanto pare siamo in pochi a pensarla così.

Ma vedi, non voglio giudicare se giusto o meno l'intervento in sè, ma la maniera con la quale è stato fatto. Le bugie, il silenzio, la sparizione della libia dai TG... e guarda, se danni collaterali ci sono stati sono proprio molto limitati, ormai l'occidente sgancia solo bombe e missili guidati ed è difficilissimo provocare danni ad innocenti... quelli che ti hanno lsaciato vedere probabilmente sono vittime della furia dei lealisti. Se poi si parla delle condizioni dell'italia... beh, non mi puoi dare la colpa alle opposizioni se è in queste condizioni e se sarà mooooolto peggio dopo che avranno varato questa manovra che ammazza i poveracci e salvaguarda i ricchi, la crisi si combatte in altre maniere, il governo ha contro perfino gli industriali

continuando a leggere i giornali:
Egitto: il nuovo governo rivede le forniture di gas verso israele, attentati ne tagliano le condutture, il confine con gaza viene aperto, la ambasciata di israele viene attaccata e l'ambasciatore deve scappare.
Turchia: il governo taglia i rapporti con israele chiedendo scuse e togliere embarghi ai palestinesi che fino a poco tempo fa la turchia appogiava e condivideva, con israele prima erano soci, collaboratori ed camerata visto che si addestravano militarmente insieme e a tut-oggi israele fa/faceva la manutenzione ad aerei mezzi e droni che forniva alla turchia.
Libia: ancora non si-sà chi comanderà , gli oppositori politici di gheddafi filo-franco-inglese sono pochi numericamente rispetto agli arabi-islamisti-anti-america-israele che son ora molto bene armati e che noi occidentali negli ultimi 15-anni abiamo fomentato ed attizzato e fatto incazzare.
quale sarà la prossima mossa?
cosa prevedete che succederà?

mimmo002 ha scritto:continuando a leggere i giornali:
Egitto: il nuovo governo rivede le forniture di gas verso israele, attentati ne tagliano le condutture, il confine con gaza viene aperto, la ambasciata di israele viene attaccata e l'ambasciatore deve scappare.
Turchia: il governo taglia i rapporti con israele chiedendo scuse e togliere embarghi ai palestinesi che fino a poco tempo fa la turchia appogiava e condivideva, con israele prima erano soci, collaboratori ed camerata visto che si addestravano militarmente insieme e a tut-oggi israele fa/faceva la manutenzione ad aerei mezzi e droni che forniva alla turchia.
Libia: ancora non si-sà chi comanderà , gli oppositori politici di gheddafi filo-franco-inglese sono pochi numericamente rispetto agli arabi-islamisti-anti-america-israele che son ora molto bene armati e che noi occidentali negli ultimi 15-anni abiamo fomentato ed attizzato e fatto incazzare.
quale sarà la prossima mossa?
cosa prevedete che succederà?

...la Turchia sta tornando indietro, ha condannato la repressione in Siria e ammassato truppe alla frontiera con questo paese, mostrando i muscoli e riallacciando i rapporti di collaborazione in campo militare e commerciali con Israele... le prossime mosse non le conosce nessuno, certo che se gli USA e l'europa avessero avuto una condotta politica diversa con questi paesi sarebbe stato meglio... la politica americana verso il mondo arabo ha lasciato e lascia a desiderare, il continente africano se lo stanno perdendo un pezzetto alla volta, assieme all'europa

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:continuando a leggere i giornali:
Egitto: il nuovo governo rivede le forniture di gas verso israele, attentati ne tagliano le condutture, il confine con gaza viene aperto, la ambasciata di israele viene attaccata e l'ambasciatore deve scappare.
Turchia: il governo taglia i rapporti con israele chiedendo scuse e togliere embarghi ai palestinesi che fino a poco tempo fa la turchia appogiava e condivideva, con israele prima erano soci, collaboratori ed camerata visto che si addestravano militarmente insieme e a tut-oggi israele fa/faceva la manutenzione ad aerei mezzi e droni che forniva alla turchia.
Libia: ancora non si-sà chi comanderà , gli oppositori politici di gheddafi filo-franco-inglese sono pochi numericamente rispetto agli arabi-islamisti-anti-america-israele che son ora molto bene armati e che noi occidentali negli ultimi 15-anni abiamo fomentato ed attizzato e fatto incazzare.
quale sarà la prossima mossa?
cosa prevedete che succederà?

...la Turchia sta tornando indietro, ha condannato la repressione in Siria e ammassato truppe alla frontiera con questo paese, mostrando i muscoli e riallacciando i rapporti di collaborazione in campo militare e commerciali con Israele... le prossime mosse non le conosce nessuno, certo che se gli USA e l'europa avessero avuto una condotta politica diversa con questi paesi sarebbe stato meglio... la politica americana verso il mondo arabo ha lasciato e lascia a desiderare, il continente africano se lo stanno perdendo un pezzetto alla volta, assieme all'europa

si dice sul web..... che israele il 14-settembre abbia firmato una alleanza con i greci per contrastare i turchi intorno all isola di cipro, e la marina turca continua a muoversi in quelle acque per interrompere le trivellazioni per il grandissimo giacimento di gas rivendicato solo da israele,
intanto la grecia si arma, e
l'Egitto sta rivedendo l'accordo di pace con israele, (forse ritengono illogico una guerra con un trattato di pace in vigore)
fonti:
http://www.defencegreece.com/index.php/ ... arassment/
http://www.debka.com/article/21301/
http://www.defencegreece.com/index.php/ ... ndustries/
http://italian.irib.ir/notizie/politica ... o-cambiare

Il palese fallimento del nucleare ha risvegliato appetiti neo-coloniali ... prepariamoci.

ordotempli ha scritto:Il palese fallimento del nucleare ha risvegliato appetiti neo-coloniali ... prepariamoci.

come ben saprai l'acqua calda delle centrali nucleari e la energia elettrica che crea e un sotto-prodotto della reale funzione delle centrali nucleari che e CREARE PLUTONIO per le bombe, costruire una centrale nucleare solo per l'energia elettrica e anti-economica considerando i costi di :
progettazione
realizzazione
uso , manutenzione e stoccaggio scorie
dismissione dopo un tot di anni
l'italia era costretta a costruirle per realizare un opera inutile appaltata dalla francia, dopo il referendum che li ha bloccati si sono rifatti ed accontentati degli introiti e rendite che avevamo dalla ex colonia in nord africa. (la libia)

il problema credo sia la terza guerra mondiale

Peccato, al tempo che fu l'avevamo "acchiappata" la colonia, e pure bona.

A.M.

mimmo002 ha scritto:il problema credo sia la terza guerra mondiale

...la terza guerra mondiale è finita tempo fa, la chiamavano guerra fredda... la quarta è cominciata l'undici settembre... dobbiamo stare a vedere cosa accadrà nei prossimi mesi nei paesi interessati dalla "primavera araba"

Calmatevi, ora la guerra, come detto in altro 3d, è " economica " e noi, come sempre, assolutamente impreparati e ... già pieni di debiti.

dal web
La Libia di Gheddafi:
-Indennità di disoccupazione: 730$ mensili
(in Libia la vita costa 1/3 rispetto a qui)
Pil pro-capite: 14.192$ - DEBITO/PIL: 3.3%
(secondo il sito della CIA -fonte 27- al 2010 è il paese meno indebitato al mondo)
.
-Ogni membro di una famiglia riceve dallo Stato 1000$ annuali
-Per ogni nuovo nato lo Stato dona alla famiglia 7000$
-Gli sposi ricevono 64.000$ per l'acquisto di una casa
-Istruzione ed università all'estero a carico dello Stato
-Prezzi simbolici dei prodotti alimentari base per le famiglie numerose
-Erogazione gratuita di prodotti medicinali e farmaceutici
-1 litro di benzina costa 0,14$ dunque è più economica dell'acqua
-Energia elettrica gratuita
-All'apertura di un'attività personale si riceve un finanziamento statale di 20.000$
-Per l'acquisto di una vettura il 50% è versato dallo Stato
-Prestiti per l'acquisto di un auto o di una casa senza alcun interesse
-Imposte e tasse extra PROBITE
http://tipggita32.wordpress.com/2011/04 ... alist-li...

questo era il passato, vedremo il futuro

mimmo002 ha scritto:
....questo era il passato, vedremo il futuro...

...un'anticipazione la posso fare con certezza: non sarà mai più così com'era

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:
....questo era il passato, vedremo il futuro...

...un'anticipazione la posso fare con certezza: non sarà mai più così com'era

questo dimostra che il popolo (sia libico come italiano o mondiale)
non conta un c@$$o ben altrove e il trono del potere

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:
....questo era il passato, vedremo il futuro...

...un'anticipazione la posso fare con certezza: non sarà mai più così com'era

questo dimostra che il popolo (sia libico come italiano o mondiale)
non conta un c@$$o ben altrove e il trono del potere

...questo caro mimmo purtroppo lo sappiamo in diversi, quantomeno qua, per strada però se vai a chiedere potrai capire da subito che il popolo agisce nella stragrande maggioranza dei casi come un'unica entità amorfa non pensante, la dimostrazione è palpabile ogni giorno che il Signore manda in terra