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questa mattina la notizia dell'arresto di un ventenne marocchino arrestato a bresci perchè progettava (?) attentati a punti sensibili come una sinagoga, da quel che si legge lo hanno scoperto leggendo i suoi scritti su vari gruppi e siti anche su facebook
ora mi chiedo se tecnicamente la persona non possiede nulla di materiale tangibile ma solo file o documenti in carta ed idee, ma questo materiale non lo mette in pratica utilizandolo nella vita reale .....
puo essere arrestato ???
arrestato per le intenzioni e desideri mai realizati
o...sta incominciando ad essere vietato pensare male ?

Mi sembra che nel codice sia contemplata l'apologia di reato, però non sono un esperto

lo illustra (questo attuale sistema) George Orwell nel documento/programma che anticipa i tempi "1984"
titolo originale "Nineteen Eighty-Four" dove descrive quello che sarà il futuro che ci stanno preparando.

dove il limine tra libero pensiero e apologia di reato ?
atroce dilemma
P.S. i video gioco dove si simula di sparare a delle persone per strada si può definire apologia di reato ? o no perche girano soldi

mimmo002 ha scritto:questa mattina la notizia dell'arresto di un ventenne marocchino arrestato a bresci perchè progettava (?) attentati a punti sensibili come una sinagoga, da quel che si legge lo hanno scoperto leggendo i suoi scritti su vari gruppi e siti anche su facebook
ora mi chiedo se tecnicamente la persona non possiede nulla di materiale tangibile ma solo file o documenti in carta ed idee, ma questo materiale non lo mette in pratica utilizandolo nella vita reale .....
puo essere arrestato ???
arrestato per le intenzioni e desideri mai realizati
o...sta incominciando ad essere vietato pensare male ?

Ciao mimmo002, magari vi è dell'altro che non conosciamo....certo è che se stava per mettere in pratica i suoi intenti è stato un bene che l'abbiano fermato in tempo. La via per l'inferno è lastricata di pie intenzioni.....

Donatello

Credo che per i delitti comuni e contro i comuni mortali il pensiero sia ammesso, mentre le leggi antiterrorismo, rinvigorite dopo l'11 settembre, consentono la persecuzione di propaganda terroristica e istigazione ai reati di strage e simili, anticipando perfino i tentativo di tali reati. Mentre hai dei minuti liberi, dovresti controllare le sentenze della Cassazione in merito.

mah guarda...... se tanto mi da tanto... e quello han detto è vero e lo seguivano da tempo gli elementi son più che sufficenti a far sorgere grossi e pesanti dubbi sulle buone intenzioni.



daltronde......
se beccate un tipo che da mesi si apposta, mette magime e pastura dei caprioli ne studia i movimenti e gli orari e i percorsi ed a casa ha materiale, schizzi e porogetti per creare trappole per catturare animali .....

voi che fate? pensate che sia un naturalista che osserva?


a essere troppo buonisti a volte si finisce male molto male. e l'italialo è diventata da un pezzo troppo buonista.

non sappiam farci valere i nostri diritti difronte a nessuno e tutti ci mettono i piedi intesta senza nessun proiblema

Dice bene Black, in quanto a casa di quel signore non hanno trovato solo file, ma anche istruzioni ( che si potrebbero trovare dappertutto ) per costruire ordigni e.....materiale chimico adatto alla bisogna. Sembra poco? Altro che Orwell! Tra l'altro il signore non ha voluto avvocati e si e' dichiarato un martire...contento lui!

BENE ALLORA MARTIRIZZIAMOLO

Blackrifle ha scritto:BENE ALLORA MARTIRIZZIAMOLO

SI...SI sagrifichiamolo al nostro dio, a proposito quale è il nostro dio ?

BOH NON SO IO NON SONO CREDENTE.... E QUINDI QUELLI CHE MI SCASSANO LE BALLE IN NOME DI STE COSE MI DAN FASTIDIO....

ho letto su giornali e articoli sul web di sto terrorista, sembra che abbia fatto sulla rete e col PC anche i sopralluoghi con google e reperite le informazioni su come organizarsi, ma gli articoli letti oltre alle informazioni e qualche pagina stampata non parlano di vere bombe con la miccia, o annastrate a qualche sveglia che fa tic.tac , solo file e fantasticazione.
meditando:
immaginiamo che un programmatore faccia/scriva un programma, un gioco di guerra
ambientato in una citta reale tipo Milano o Roma, con immagini reali ricavate da google-Heart
con obbiettivi reali ed esistenti come chiese, moschee, sinagoghe ecc.ecc
i giocatori si devono procurare le armi (virtuali ma reali nel gioco) comprandole al mercato nero
le armi e le attrezzature e quanto serve che non riescono a procurarsi hanno la possibilità di costruirselo.
un semplice gioco, ma considerando che si tratta di ufficialmente "gioco" anche se su bersagli reali e quasi un allenamento
si potrebbe ipotizare il reato di apologia di terrorismo ?

facciamo un videogioco dove il giocatore deve imparare a rubare estorcere e prende punti forza stuprando rapinando ed accoltellando , tutto con dovizia di particolari, deve seguire la vittima pianificarne l'aggressione lo stupro, , chiaramente l'abbilgiamento della vittima e la sua età e capacità di ragire variano in base all'età ed alla difficolta... e dove per gudaganre punti vai in giro a pestare ammazzare nel metodo più cruento le persone....

prendiamo le mappe da google, nomi di indirizzi e persone tanto ci vuole un attimo leggere i cmapnelli, faccimo pure il 3d che gli asosmiglia.....
studiamo per un paio di mesi abitudini e spostamenti delle vittime che diventano poi i persongaii del videogioco in modo da riprogrammarmne le abitudini e il rsto...

che faccio ti arresto per pestaggioi o stupro?

o perchè se fai una cosa simile un po bacato di capoccia lo sei? e magari va a finire che dopo il gioco lo fai per davvero o qualche idiota prende spunto da li e poi lo fa?

a tutto c'è un limite non sorpassiamolo ....

libertà di parola ed idee ok ma oltre un limite sinceramente è giuso ch qualcuno ti dia un grossa bastonata sulle mani

perfetto blackrifle hai esasperato il problema che posto, ancora non esiste un gioco a questo livello ma e sicuro che non ci arriveremo ?
e se si facesse un gioco dove la citta ed i particolari non fossero veramente uguali agli originali, ma alterati il tanto per restare sul confine,
grosso modo come tanti giochi di guerra che già esistono dove la gente gioca ad uccidere chi passa per strada, cosa cambierebbe ?
tornando al tipo terrorista, esattamente fino a dove e arrivato a parte fantasticare ?
il tipo a 20-anni e se stesse mischiando la realtà virtuale con la realtà reale illuso dal suo essere musulmano ?

il giorno che ci arivano se ingabbiano chi lo fa fanno solo bene punto


vedi, io fantastico a sparare ad un pezzo di carta tu fantastichi a sparare la palla più veloce che puoi col sabot, il tuipo fantastica su come fabbricare un autobomba e fare un attentato........


è inutile che cerchiamo di voltare la frittata tu e io abbiam di fatto leso un folgio di carta lui fa saltare in aria della gente.

in ogni caso le sfumature sono infinite da anni dicono che i videogiochi violenti condizionino le menti di chi li usa... mah.... a me pare na cazzata per una persona con le rotelle a posto, un problema per uno con la testa sulle spalle.


per un banbino ragazzino - giocatore immedesimarsi in un gioco è normale da che mondo è mondo un tempo il cow boy e gli indiani oggi si gioca a metal ger solid o call of duty di estremo realismo ma da li apianificare un attentato ce ne vuole.

è inutile volerlo giustificare.


poi di matti ce ne stanno mussumani e non

Black, man mano che descrivevi il gioco ipotetico, mi è venuto in mente un gioco che ho visto almeno un paio d'anni fa... Vai in giro, fai fermare un'auto, tiri fuori il guidatore, lo pesti e te ne vai con l'auto... Sfondi i posti di blocco, spari su spacciatori e polizia, ecc... Gioco regolarmente commercializzato...

Ecco: Black non ha esasperato nulla! Quei giochi esistono eccome! Siete VOI Matusalemme che ancora non li conoscete

Il gioco cui fa riferimento Ndk si chiama Mafia, se non erro. Ma in USA ce ne sono per tutti i gusti.

mafia, king pin ancora prima, e un altro che non mi viene dove facevi carriera da tepista a gangster.

prendili in cosi generici senza facce e nomi e applicali al concetto che ha detto mimmo......

concetuallizaali in zone reali e gente vera.


gia possono condizionare un cretino di loro pensa cosa farebbero cosi.......

minchia dove stiamo arrivando......sono indietro rispetto alla realtà virtuale
da qualche parte ho letto che i marines si allenano ad uccidere i nemici con un programma commerciale ,
ci pensate il marine si allena con il gioco,
poi va in afganistan per qualche anno e prova nella realtà il gioco,
dopo qualche anno ridiventa un civile "normale" a new-york che vende panini per strada.

mimmo tu sei una vivente apologia di reato

NdK ha scritto:Black, man mano che descrivevi il gioco ipotetico, mi è venuto in mente un gioco che ho visto almeno un paio d'anni fa... Vai in giro, fai fermare un'auto, tiri fuori il guidatore, lo pesti e te ne vai con l'auto... Sfondi i posti di blocco, spari su spacciatori e polizia, ecc... Gioco regolarmente commercializzato...

scusassero.. ma il tipo che fa questo programma e praticamente mi fa vedere come rubare un auto pestando il proprietario e poi mi dice la tecnica per sfuggire ad un posto di blocco sparando gli "sbirri"
questo e istigazione a delinguere, e pure apologia di furto auto,
perche non lo arrestano ?

perche' a sto punto dovrebbero arrestare chi fa film violenti sta nella testa delle persone nn fare certe cose.

certo e' che sono sempre criticati per questi motivi

incomincio seriamente a pensare che l'umanità sta regredendo .

mimmo002 ha scritto:

NdK ha scritto:Black, man mano che descrivevi il gioco ipotetico, mi è venuto in mente un gioco che ho visto almeno un paio d'anni fa... Vai in giro, fai fermare un'auto, tiri fuori il guidatore, lo pesti e te ne vai con l'auto... Sfondi i posti di blocco, spari su spacciatori e polizia, ecc... Gioco regolarmente commercializzato...

scusassero.. ma il tipo che fa questo programma e praticamente mi fa vedere come rubare un auto pestando il proprietario e poi mi dice la tecnica per sfuggire ad un posto di blocco sparando gli "sbirri"
questo e istigazione a delinguere, e pure apologia di furto auto,
perche non lo arrestano ?

Si chamava Mafia, mi pare.

Grand Theft Auto, se il flash mnemonico è corretto...

Non cadiamo nell'equivoco anche noi. Quel gioco, peraltro veramentre schifoso, è un gioco e basta... il jihadista hanno fatto benissimo ad arrestarlo, chi gioca con uno stupido gioco della PS non sarà altro che un giocatore, proprio come noi che usiamo per divertirci pistole e fucili, ma non ammazziamo nessuno e non siamo violenti

Mr45 ha scritto:Non cadiamo nell'equivoco anche noi. Quel gioco, peraltro veramentre schifoso, è un gioco e basta... il jihadista hanno fatto benissimo ad arrestarlo, chi gioca con uno stupido gioco della PS non sarà altro che un giocatore, proprio come noi che usiamo per divertirci pistole e fucili, ma non ammazziamo nessuno e non siamo violenti

tornando al discorso iniziale:
se un gioco rispecchia la realtà e lo usano gli americani per addestrarsi alla guerra va tutto bene,
se trovano dei musulmani che utilizano lo stesso gioco ma a cui un programmatore cambia la bandiera dei bersagli facendola diventare occidentale, e questo gruppetto di musulmani viene beccato a giocare on-line ....come finisce ?

...mimmo, quel ragazzo nonm giocava, ma preparava qualcosa di poco bello, c'è una bella differenza

esiste la presunzione d'innocenza, io farei semplicemente una legge dove dopo nove presunti innocenti il decimo si becca un palo di legno nel mazzo e viene esposto pubblicamente nella piazza di Brescia, vi faccio vedere che non ci sarà un secondo ......

Avete sentito di quegli islamici inglesi che hanno violentato circa 600 bambine, stordendole con droghe e poi abusandole, poiché "tanto non erano le loro donne" e non commettevano peccato? IO SONO PER L'EVIRAZIONE, ma senza cauterizzazione della ferita. La bestia immonda non è un uomo e non deve godere dei relativi diritti.

Caro Calico, le operazioni costano soldi, molti soldi, perchè far ricadere le colpe di queste persone sulla sanità pubblica.
Proporrei una convention, La convention dei genitori delle vittime di stupri. Poi come ospiti porterei questi individui ed in fine chiuderei le porte e alzerei la musica affinchè le grida non disturbino il vicinato

in questa storia non ho capito come facevano gli inglesi/islamici a poter ritirare delle ragazzine in custodia in centri specializati ,
regolarmente e per anni senza che nessuno notasse nulla.

Sì, l'ho capito poco anche io, ma mi sa che qualcuno di quelli aveva incarichi di responsabilità nella sorveglianza delle scuole: il topo nel formaggio. Visto che i manicomi vanno aboliti, non c'è alternativa: è necessario ripristinare la pena di morte. LA LOGICA NON È ACQUA.

NdK ha scritto:Grand Theft Auto, se il flash mnemonico è corretto...

Proprio quello. Io non ci ho mai giocato.

intervengo in ritardo e forse fuori posto....ma il reato di apologia e' la prima negazione della liberta'

radioamerica ha scritto:intervengo in ritardo e forse fuori posto....ma il reato di apologia e' la prima negazione della liberta'

In effetti estremizzando è così, ma ricordiamoci che la libertà di ciascuno trova un limite in quella altrui. E inneggiare ad un reato è uno di questi casi... sempre IMHO ovviamente.