Ecco un estratto di un articolo di William S. Lind :
Una regola generale in guerra è che un livello superiore trionfa su un livello inferiore, e la tecnica è il livello più basso che c’è. I nostri SEALs, Rangers, Delta, SF (Special Force), e tutto il resto sono nettamente superiori ai talebani in tecnica. Ma gli avversari si sono a volte dimostrati abili nella tattica, le operazioni e la strategia. Li possiamo battere solo sorpassandoli su quei livelli più importanti. Lì, purtroppo, le Special Operation Forces (forze operative speciali) non han nulla da offrire. "Non sono niente più che un altro proiettile di piombo in un arsenale obsoleto di seconda generazione.” [“What’s so special about Special Ops?”, William S. Lind, The America Conservative]
http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Lind P.S. come sta andando in afganistan ? tra pochi mesi si ritirano come si sono ritirati dal vietnam......con la coda tra le gambe, e noi insieme a loro.
...................................... C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA' -------------------------------------- "i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli" ------------------------------------- Non è la salute che va difesa a costo della Libertà, è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Certo che...trovare certi tipi come Lind....ma chi e' Lind???? Ecco qualche voce un po' diversa, un'altra campana, da quelle in cui si nota un antiamericanismo senza limiti: """"">According to writer Robert Coram in his book Boyd, during lectures on maneuver warfare Lind was sometimes criticized for having never served in the military, for having "never dodged a bullet, he had never led men in combat, he had never even worn a uniform". Coram writes that when challenged by an officer, Lind "cut him off at the knees." (Coram 383)<< in parole povere: >Lind fu alcune volte criticato per non aver mai fatto il servizio militare ( come axxo fa a parlare di certe cose??? ), per non aver mai schivato una pallottola, mai guidato uomini in combattimento, mai indossato una divisa>""" Una notizia, una tesi presa cosi' e buttata in rete certamente colpisce alla cieca. Si e' tentati , anzi, si crede in tutto...senza usare un minimo filtro. Questi americani!!!!
"Se non hai una spada, vendi il tuo mantello e comprane una" ( Luca, 22-36 )
quanti neocon guerra-fondai americani si sono defilati dal fare il militare in corea o in vietman ??? questo significa che conoscono veramente quel che succede in guerra ma vi mandano i figli degli altri comunque sia , ormai i militari europei ed americani sono tecnica...... viziati tecnici super esperti, che giocano con armi ormai obsolete, quasi giocatori da video games, che dalla loro postazione davanti al PC uccidono civili con i droni.
intanto....... devono sbaraccare anche dal afganistan come dal vietnam
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Mr45 ha scritto:La .22 LR è stata usata anche dalle forze speciali americane in Vietnam... ma un conto è sparare con un'arma silenziata ad una sentinella, di notte, un altro è affrontare in combattimento un guerrigliero armato e deciso a fare il suo, pieno di adrenalina
Non vorrei dare notizie "sconvolgenti" ma sembra anche che in caso sia necessario uno "strumento corto" affidabile al 98% alcune F.S. anche italiche, prediligano il revolver....
...delle FS italiche ne conosco un battaglione, di diverse specie e colori... beh, acquistano quello che vogliono, i revolver servono in certi tipi di operazioni, per teatri specificatamente militari il revolver resta in armeria, e comunque il revolver non è affidabile al 98%, almeno in condizioni ambientali particolari
...1911 FOREVER...
Noi farfalle si vive un giorno solo ed alle sei di sera si han già le palle piene - Altan
...il ritiro dall'Afghanistan è una mossa politica di Obama, molto criticata sia in casa che dagli stessi Afghani che non vorrebbero rivedere i talibani al potere, ed il povero frescone l'ha anche annunciato pubblicamente a livello planetario, dando così ai talibani un forte stimolo a sopravvivere e rimanere in attesa... gran bella mossa, molto intelligente
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Mr45 ha scritto: cut....cut.... ...delle FS italiche ne conosco un battaglione, di diverse specie e colori... beh, acquistano quello che vogliono, i revolver servono in certi tipi di operazioni, per teatri specificatamente militari il revolver resta in armeria, e comunque il revolver non è affidabile al 98%, almeno in condizioni ambientali particolari
Mr45 mi chiarisci per mia lacuna culturale : (anche in sintesi) in quali teatri particolari e perché , i militari preferiscono i revolver ? in quali condizioni ambientali e perchè il revolver perde affidabilità
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Mr45 ha scritto:...il ritiro dall'Afghanistan è una mossa politica di Obama, molto criticata sia in casa che dagli stessi Afghani che non vorrebbero rivedere i talibani al potere, ed il povero frescone l'ha anche annunciato pubblicamente a livello planetario, dando così ai talibani un forte stimolo a sopravvivere e rimanere in attesa... gran bella mossa, molto intelligente
Sacrosanto... ASSURDO.
"Occorre compiere fino in fondo il proprio dovere, qualunque sia il sacrificio da sopportare, costi quel che costi, perché in ciò sta l'essenza della dignità umana" (Giovanni Falcone)
Storicamente parlando.... dal 300 pre-era vulgaris, a parte Alessandro Magno (gran condottiero ma anche abile "contrattatore"), nessuno, militarmente, è riuscito ad uscire indenne dalla terra afghana.......
Ad Atene e a Sparta Serse non inviò araldi a chiedere terra per le seguenti ragioni: quando in precedenza Dario aveva inviato identica richiesta, gli Ateniesi avevano gettato i messi nel baratro, gli Spartani in un pozzo, con l'invito a prendere da lì terra e acqua per portarla al re. Ecco perché Serse non mandò a essi dei messaggeri (Erodoto)
Mr45 ha scritto: cut....cut.... ...delle FS italiche ne conosco un battaglione, di diverse specie e colori... beh, acquistano quello che vogliono, i revolver servono in certi tipi di operazioni, per teatri specificatamente militari il revolver resta in armeria, e comunque il revolver non è affidabile al 98%, almeno in condizioni ambientali particolari
Mr45 mi chiarisci per mia lacuna culturale : (anche in sintesi) in quali teatri particolari e perché , i militari preferiscono i revolver ? in quali condizioni ambientali e perchè il revolver perde affidabilità
...per esempio so da amici che un reparto speciale dei CC ha in dotazione dei revolver Smith & Wesson snub con cane carenato che usano per operazioni "undercover", quindi in ambiti urbani, in ambiti tipo Iraq ed Afghanistan ed in ambito non urbano un revolver non potrebbe mai essere sufficientemente affidabile, in quanto troppo "aperto" ad aggressione di polvere, sabbia, sporco. Per operazioni "undercover", comunque, il piccolo snub va sempre benissimo
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lbbast ha scritto:Storicamente parlando.... dal 300 pre-era vulgaris, a parte Alessandro Magno (gran condottiero ma anche abile "contrattatore"), nessuno, militarmente, è riuscito ad uscire indenne dalla terra afghana.......
Certo, la storia insegna, e neppure il grande macedone ne è uscito indenne. Non è che non sia possibile vincere, è possibile, ma i costi, non solo economici ma maggiormente di immagine, sarebbero inaccettabili per una democrazia occidentale. I Sovietici ci erano andati vicini, poi hanno rinunciato per gli stessi motivi... è una guerra che rende impopolari in casa, e per questo motivo Obama ha già deciso di condannare a morte l'Afghanistan lasciandolo in balia dell'islam fondamentalista, l'ANA e la Polizia Afghana non saranno pronti al compito che li aspetta
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contro popoli (o meglio tribù) che vivono in un crocevia strategico, fisicamente ostico e combattono "seriamente" da almeno 2300 anni contro tutto e tutti, anche solo per la sopravvivenza...... he he..... hai voglia a pensare che si possa vincere..... paradossalmente sarebbe come dire che, raddoppiando le FF.OO. a Palermo, si riuscirebbe a sconfiggere la mafia.....
Ad Atene e a Sparta Serse non inviò araldi a chiedere terra per le seguenti ragioni: quando in precedenza Dario aveva inviato identica richiesta, gli Ateniesi avevano gettato i messi nel baratro, gli Spartani in un pozzo, con l'invito a prendere da lì terra e acqua per portarla al re. Ecco perché Serse non mandò a essi dei messaggeri (Erodoto)
lbbast ha scritto:contro popoli (o meglio tribù) che vivono in un crocevia strategico, fisicamente ostico e combattono "seriamente" da almeno 2300 anni contro tutto e tutti, anche solo per la sopravvivenza...... he he..... hai voglia a pensare che si possa vincere..... paradossalmente sarebbe come dire che, raddoppiando le FF.OO. a Palermo, si riuscirebbe a sconfiggere la mafia.....
...no, occorrerebbe solo la volontà di farlo, proprio come sarebbe possibile vincere la mafia, che non è a Palermo ma a Milano e Roma
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Mr45 ha scritto:...no, occorrerebbe solo la volontà di farlo, proprio come sarebbe possibile vincere la mafia, che non è a Palermo ma a Milano e Roma
ancora la gente crede che la mafia usa la doppietta a canne mozze e che vive nelle campagne siciliane a pensare che di berlusconi e dei suoi amici e finanziatori ormai si sa quasi tutto. e da oltre 20-anni che la mafia ha fatto il salto di qualità evolutiva diventando imprenditori quotati in borsa
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Purtroppo chi ci aveva messo la volontà, nelle vicende italiche intendo, o è saltato in aria o è stato trasferito ad altri incarichi..... Ritornando alla 45, sembra pure a me eccessivo quel prezzo.......
Ad Atene e a Sparta Serse non inviò araldi a chiedere terra per le seguenti ragioni: quando in precedenza Dario aveva inviato identica richiesta, gli Ateniesi avevano gettato i messi nel baratro, gli Spartani in un pozzo, con l'invito a prendere da lì terra e acqua per portarla al re. Ecco perché Serse non mandò a essi dei messaggeri (Erodoto)
lbbast ha scritto:Purtroppo chi ci aveva messo la volontà, nelle vicende italiche intendo, o è saltato in aria o è stato trasferito ad altri incarichi..... Ritornando alla 45, sembra pure a me eccessivo quel prezzo.......
Anche a me, probabilmente calerà con i prossimi contratti, però una 1911 custom a 1.750 $ non è cara in assoluto, sta in linea con i prezzi di mercato correnti per un'arma del genere
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lbbast ha scritto:Storicamente parlando.... dal 300 pre-era vulgaris, a parte Alessandro Magno (gran condottiero ma anche abile "contrattatore"), nessuno, militarmente, è riuscito ad uscire indenne dalla terra afghana.......
Certo, la storia insegna, e neppure il grande macedone ne è uscito indenne. Non è che non sia possibile vincere, è possibile, ma i costi, non solo economici ma maggiormente di immagine, sarebbero inaccettabili per una democrazia occidentale. I Sovietici ci erano andati vicini, poi hanno rinunciato per gli stessi motivi... è una guerra che rende impopolari in casa, e per questo motivo Obama ha già deciso di condannare a morte l'Afghanistan lasciandolo in balia dell'islam fondamentalista, l'ANA e la Polizia Afghana non saranno pronti al compito che li aspetta
Mr 45 e' un saggio! Ha dato l'unica risposta a quanti affermano che gli USA "non potevano vincere", che "hanno perso". Riporto quanto scritto da Claudio:""...ma i costi, non solo economici ma maggiormente di immagine, sarebbero inaccettabili per una democrazia occidentale....."" ed inoltre;""....è una guerra che rende impopolari in casa...."" Mi fa ricordare una frase detta dall'ammiraglio Yamamoto durante l'attacco proditorio a Pearl Harbour:" Abbiamo svegliato la tigre che dorme"!!! Altro che tecnica ( che conta eccome conta, ed armi obsolete....obsoleti i drones???) e strategia! Quando uno e' messo alle strette e si incaxxa allora e' cosa sana e giusta indossare le mutande di latta. Il 1940 ci fu in Italia qualcuno che fece lo stesso errore. Scusate l'OT.... d'ora in poi....basta voglio scendere!
"Se non hai una spada, vendi il tuo mantello e comprane una" ( Luca, 22-36 )
Dico solo, che se non ci son riusciti né gli anglosassoni nel 18° secolo (ad esempio, in una ritirata verso il Pakistan son partiti in 60000 e ne sono arrivati meno di un migliaio) e neppure i "tovarisch" nel tardo periodo del secolo scorso, tenendo conto che all'epoca i suddetti non avevano vincoli vari (e quindi carta bianca....) La vedo ardua con sto amalgama di eserciti diversi sia culturalmente sia a livello di logistica e comunicazione......
Ad Atene e a Sparta Serse non inviò araldi a chiedere terra per le seguenti ragioni: quando in precedenza Dario aveva inviato identica richiesta, gli Ateniesi avevano gettato i messi nel baratro, gli Spartani in un pozzo, con l'invito a prendere da lì terra e acqua per portarla al re. Ecco perché Serse non mandò a essi dei messaggeri (Erodoto)
lbbast ha scritto:Storicamente parlando.... dal 300 pre-era vulgaris, a parte Alessandro Magno (gran condottiero ma anche abile "contrattatore"), nessuno, militarmente, è riuscito ad uscire indenne dalla terra afghana.......
Certo, la storia insegna, e neppure il grande macedone ne è uscito indenne. Non è che non sia possibile vincere, è possibile, ma i costi, non solo economici ma maggiormente di immagine, sarebbero inaccettabili per una democrazia occidentale. I Sovietici ci erano andati vicini, poi hanno rinunciato per gli stessi motivi... è una guerra che rende impopolari in casa, e per questo motivo Obama ha già deciso di condannare a morte l'Afghanistan lasciandolo in balia dell'islam fondamentalista, l'ANA e la Polizia Afghana non saranno pronti al compito che li aspetta
Mr 45 e' un saggio! Ha dato l'unica risposta a quanti affermano che gli USA "non potevano vincere", che "hanno perso". Riporto quanto scritto da Claudio:""...ma i costi, non solo economici ma maggiormente di immagine, sarebbero inaccettabili per una democrazia occidentale....."" ed inoltre;""....è una guerra che rende impopolari in casa...."" Mi fa ricordare una frase detta dall'ammiraglio Yamamoto durante l'attacco proditorio a Pearl Harbour:" Abbiamo svegliato la tigre che dorme"!!! Altro che tecnica ( che conta eccome conta, ed armi obsolete....obsoleti i drones???) e strategia! Quando uno e' messo alle strette e si incaxxa allora e' cosa sana e giusta indossare le mutande di latta. Il 1940 ci fu in Italia qualcuno che fece lo stesso errore. Scusate l'OT.... d'ora in poi....basta voglio scendere!
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Lungi da me fare la figura del micragnoso! Poiché i vostri post sono molto interessanti, mi farebbe piacere se Ndk (così non si fanno sbagli) tagliasse il topic travasando oltre la metà in altro topic con titolo che richiami l'argomento delle guerre in terra afgana. Con tutto il rispetto, ovviamente
lbbast ha scritto:Dico solo, che se non ci son riusciti né gli anglosassoni nel 18° secolo (ad esempio, in una ritirata verso il Pakistan son partiti in 60000 e ne sono arrivati meno di un migliaio) e neppure i "tovarisch" nel tardo periodo del secolo scorso, tenendo conto che all'epoca i suddetti non avevano vincoli vari (e quindi carta bianca....) La vedo ardua con sto amalgama di eserciti diversi sia culturalmente sia a livello di logistica e comunicazione......
...non è così semplice... gli Inglesi hanno molto spesso sottovalutato chi stavano combattendo in quel monento ed hanno altrettanto spesso sostenuto governanti improponibili e voltragabbana, così le hanno prese diverse volte da popoli che avevano un'organizzazione sociale molto avanzata, ad esempio gli zulu, vedi isandlwana tanto per dirne una a caso, in Afghanistan ci sono andati ad ondate commettendo sempre gli stessi errori e sottovalutando la caratteristica unica del popolo afghano, ovvero la capacità di ammazzarsi bellamente in scontri tribali per la supremazia locale ma schierarsi in un muro compatto a fronte di ingerenze esterne salvo poi riprendere a scannarsi una volta superate le emergenze. I Sovietici sono stati vicini a vincere sul campo, ma hanno lasciato per i motivi che ho evidenziato prima, costi economici, malumore sociale, impopolarità di quella guerra, era l'epoca della Glasnost e vincoli ne avevano eccome, e comunque l'Armata Rossa di quel periodo non era poi quel mostro di efficienza, come si è visto in tempi più recenti anche in Cecenia dove, peraltro, la situazione è stata completamente diversa per molti aspetti... se ci fosse stato ancora Stalin le cose avrebbero avuto un andazzo diverso
...1911 FOREVER...
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Calico ha scritto:Lungi da me fare la figura del micragnoso! Poiché i vostri post sono molto interessanti, mi farebbe piacere se Ndk (così non si fanno sbagli) tagliasse il topic travasando oltre la metà in altro topic con titolo che richiami l'argomento delle guerre in terra afgana. Con tutto il rispetto, ovviamente
...hai perfettamente ragione Calico, mi scuso
...1911 FOREVER...
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Chiedo venia anche io per il fuori tema...... anche se, tanto OT, da un certo punto di vista (molto filosofico) a mio avviso non è: si stava valutando il prezzo esoso che a volte si paga per cercare di ottenere un qualcosa di già sperimentato alla grande in passato.......
Ad Atene e a Sparta Serse non inviò araldi a chiedere terra per le seguenti ragioni: quando in precedenza Dario aveva inviato identica richiesta, gli Ateniesi avevano gettato i messi nel baratro, gli Spartani in un pozzo, con l'invito a prendere da lì terra e acqua per portarla al re. Ecco perché Serse non mandò a essi dei messaggeri (Erodoto)
Calico ha scritto:mi farebbe piacere se Ndk (così non si fanno sbagli) tagliasse il topic travasando oltre la metà in altro topic con titolo che richiami l'argomento delle guerre in terra afgana.
Comandi! Spero di avver fatto giusto
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.
"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
Calico ha scritto:mi farebbe piacere se Ndk (così non si fanno sbagli) tagliasse il topic travasando oltre la metà in altro topic con titolo che richiami l'argomento delle guerre in terra afgana.
Comandi! Spero di avver fatto giusto
hai fatto benissimo, ed ora continuo
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un esempio anche citato da William S. Lind : gli americani sono obbligati ad arruolare ed addestrare afgani come esercito che li aiuti nel combattere i talebani la contro-mossa dei talebani: far arruolare loro uomini nell'esercito afgano alleato degli americani (talebani in divisa esercito afgano) gli americani li armano e li addestrano e dopo qualche mese, alla prima occasione un singolo elemento uccide degli istruttori americani con le armi che loro stessi gli avevano dato e scappare. il risultato: uccidono americani , rubano armi , si addestrano, fanno perdere la fiducia agli americani riguardo a quei afgani che hanno attorno. cosa possono fare gli americani con tutta la loro tecnica ? 1) non addestrare un alleato esercito afgano (un favore ai talebani) 2) fare finta di niente su quei singoli traditori e continuare a fidarsi.........ma questo crea depressione al singolo americano e continue perdite . qualsiasi soluzione e a favore dei talebani .
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L'unico modo per "vincere" la guerra in Afghanistan sarebbe ritirare tutto e tutti, compresi i civili che non vogliono i Talebani al governo, e buttarci sopra qualche bomba nucleare. Punto. Ma... così facendo... si perderebbe poi la possibilità di sfruttare tutte le loro risorse.
"Occorre compiere fino in fondo il proprio dovere, qualunque sia il sacrificio da sopportare, costi quel che costi, perché in ciò sta l'essenza della dignità umana" (Giovanni Falcone)
Sergio ha scritto:L'unico modo per "vincere" la guerra in Afghanistan sarebbe ritirare tutto e tutti, compresi i civili che non vogliono i Talebani al governo, e buttarci sopra qualche bomba nucleare. Punto. Ma... così facendo... si perderebbe poi la possibilità di sfruttare tutte le loro risorse.
non credere che la bomba atomica sia una soluzione, in giappone ha funzionato perche le case erano di carta e legno stile giapponese, durante leesplsioni sperimentali nelle isolette , sapessi quanti topi sopravvivevano
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mimmo002 ha scritto:non credere che la bomba atomica sia una soluzione, in giappone ha funzionato perche le case erano di carta e legno stile giapponese, durante leesplsioni sperimentali nelle isolette , sapessi quanti topi sopravvivevano
Mimmo... su, dai.
Una cosa sono due topolini che, MAGARI, sopravvivono e in chissà quali condizioni, per quanto, qualche giorno? due mesi? Andiamo, su.
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mimmo002 ha scritto:non credere che la bomba atomica sia una soluzione, in giappone ha funzionato perche le case erano di carta e legno stile giapponese, durante leesplsioni sperimentali nelle isolette , sapessi quanti topi sopravvivevano
Mimmo... su, dai.
Una cosa sono due topolini che, MAGARI, sopravvivono e in chissà quali condizioni, per quanto, qualche giorno? due mesi? Andiamo, su.
no...no ! le bombe atomiche sono state testate anche sulle persone come militari , (si racconta che i russi fecero esplodere una bomba sopra un loro esercito per testarle) i sopravissuti allo scoppio considerando che se si sono riparati in grotte lontani dall'epicentro anche se sul luogo avranno problemi di radiazioni saranno ancora efficenti come soldati , il problema principale e subitaneo nelle esplosioni atomiche e il calore nella zona centrale, che distrugge , brucia ossigeno e crea un "vento"
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Regà, scherziamo? Lanciare una bomba termonucleare porterebbe altri stati a farlo. Poi ci sarebbe il futuro di Heinstein! In Afganistan, per pacificare la zona, ci doveva andare o un contingente multinazionale o i russi. Mi spiace per gli USA, ma i morti se li sono voluti. Il gas di chi era? Non lo hanno rubato? I talebani li hanno creati loro, con la strafottenza! Se il paese 50 anni fa avesse cominciatoad arricchirsi, i talebani non sarebbero esistiti.
Afghanistan e Pakistan erano e sono i santuari di Al Quaeda, gli americani non hanno avuto molta scelta, hanno dovuto inviare le truppe. In Afghanistan hanno portato la guerra, in Pakistan soldi ed armi, senza considerare che l'ISI appoggia ed addestra i talibani... la guerra la si può vincere ma non con il metro delle democrazie occidentali, in più l'occidente deve imparare ad utilizzare i media dai talibani e da Al Quaeda, che li usa con grande intelligenza e sagacia sfruttando la repulsione dei paesi occidentali per la violenza, le morti ed i "danni collaterali". Per evitare danni collaterali, o quantomeno limitarli il più possibile, gli Israeliani hanno cominciato da qualche tempo ad usare bombe guidate riempite di cemento, pensate a quanto è grande il peso dell'opinione pubblica e che influenza può avere nelle democrazie. Probabilmente un paese retto da un governo teocratico fondamentalista valuterebbe ben altri parametri, ed è per questi motivi che vincere non è facile, oltretutto gli integralisti, proprio per la stessa natura del loro credo, sono estremamente motivati e disposti a qualunque sacrificio, anche se dietro gli shahid, gli attentatori suicidi, c'è una specie di piccola ma molto cinica industria dell'orrore
...1911 FOREVER...
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Mr45 chiariscimi dei missili pieni di cemento , che non la conoscevo
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vi invito a tal proposito a vedere il film inglese "four lions", fa ridere perchè questi terroristi sono strampalti e ridicoli, ma tra le righe si capisce l'orrore di scelte che portano centinaia di persone a morire per niente. http://www.mymovies.it/film/2010/fourlions/
Fosse così facile vincere una guerra, non esisterebbero anni dis tudi, strategici e centinaia di cervelli che progettano e studiano tutti gli scenari possibili e immaginabili. Gli USA al contrario di quanto ogni tanto vogliano far credere, (ricordate l'ambasciata cinese bombardata per sbaglio a belgrado?) sono molto meno ingenui e sprovveduti di quanto si creda. I politici uSA sono molto prgmatici, non gli frega nulla del fatto che i talebani governino I vari ---- stan, non gli fregava prima quando gli appoggiavano e li usavano contro i russi e non gli fregherà domani se dovessero rivelarsi destabilizzanti nei confronti di India e Cina. Il loro scopo era costruire in tutta la zona gigantesche basi operative e logistiche in una zona cerniera tra Russia, CIna, India, Iran. Certo non sono lungimiranti, e non hanno guadagnato molto nel sostituire l'internazionale socialista con quella islamista. Solo che i livelli sono molti e differenti, come per esempio favorire e promuovere gli sciiti in Iraq a discapito dei sunniti, per poi ritrovarsi li stessi sciiti iraniani contro.
In 4Lions non si vedono varie cose: la morte straziante dei soldati sottoposti ai bombardamenti "sporchi"; la morte di quei soldati per soffocamento, mentre nelle trincee profonde oltre 3 metri, venivano accerchiati dagli americani, davanti e dietro: non potevano accaprasi altrimenti gli sparavano; stavano nascosti, allora un mega caterpillar largo più della trincea, prendeva la trincea a cavallo dei costoloni e gli spalava la terra sopra, facendoli morire soffocati, mentre scappavano dalla parte opposta, morendo anche calpestati gli uni con gli altri.... Oh quante cose non si vedono nel film 4Lions! Che poi è una storia banale di furto di passaggio: gli USA "requisiscono" oro e soldi a Saddam, ma alcuni soldati imbattutisi in un tesoro nascosto in un bunker, cercano di fotterselo senza passare per i vertici militari; storia ripresa in almeno un paio di telefim di NCIS. Un vero film sugli orrori delle guerre del Golfo non so se qualcuno avrà mai il coraggio di farlo.
Calico ha scritto:In 4Lions non si vedono varie cose: la morte straziante dei soldati sottoposti ai bombardamenti "sporchi"; la morte di quei soldati per soffocamento, mentre nelle trincee profonde oltre 3 metri, venivano accerchiati dagli americani, davanti e dietro: non potevano accaprasi altrimenti gli sparavano; stavano nascosti, allora un mega caterpillar largo più della trincea, prendeva la trincea a cavallo dei costoloni e gli spalava la terra sopra, facendoli morire soffocati, mentre scappavano dalla parte opposta, morendo anche calpestati gli uni con gli altri.... Oh quante cose non si vedono nel film 4Lions! Che poi è una storia banale di furto di passaggio: gli USA "requisiscono" oro e soldi a Saddam, ma alcuni soldati imbattutisi in un tesoro nascosto in un bunker, cercano di fotterselo senza passare per i vertici militari; storia ripresa in almeno un paio di telefim di NCIS. Un vero film sugli orrori delle guerre del Golfo non so se qualcuno avrà mai il coraggio di farlo.
"Occorre compiere fino in fondo il proprio dovere, qualunque sia il sacrificio da sopportare, costi quel che costi, perché in ciò sta l'essenza della dignità umana" (Giovanni Falcone)
Calico, secondo me dalla trama che racconti il film mi sembra più 3 kings o come cavolo si chiamava, quello con Clooney per capirci. 4Lions è quello dei terroristi in inghilterra( che ho cominciato a vedere,ma non son riuscito a finire....Pallotico)
Anch'io credo che tu stia confondendo 4lions con 3 kings. Bada bene, io non consigliavo 4lions per capire meglio cosa è successo in Iraq o Afghanistan, ma per svelare quali dinamiche passino negli islamici che compiono attentati in occidente. Concordo con te che in 3 kings non si vedono le storie delle persone sepolte con i caterpillar ( la prima volta che la sentii non ci volli credere) ma si parlava d'altro. Un film che spiega o fa vedere come da anni i thank think studino scenari è Syriana , ma anche Leoni per agnelli.
riapro questo vecchio 3D (non ho voglia di aprirne altri simili) pensando a quel ragazzo di 31-anni ucciso da un ragazzino di 11-anni in Afganistan , il ragazzino gli ha lanciato una bomba a mano (si dice) nel mezzo blindato . da quanto dura la "trasferta" in Afganistan ? quando tornano ? ma sperano di tornare vittoriosi ? un video su youtube appena trovato e visto mi ha scioccato , un video con gente allegra ed una simpatica musichetta araba , nel video si vedono gente in divisa che sembrano militari carichi di armi che marciano, sembrano in addestramento si vede un gruppo che sempre carichi di armi sale su un pulmino, sembrano che rientrano dall'addestramento e si vede un "camionista" che ride e scherza ed esibisce il suo camion nuovo, sembra un nuovo padroncino e mostra felice il carico sul cassone del suo nuovo camion, sembra un padroncino al primo incarico ed i "militari" che salgono sul furgone , ed il "padroncino" sul suo nuovo camion.....tutti felici e contenti che ridono e la rilassante musichetta di una simpatica canzoncina araba sempre di sottofondo. e poi nel video un panorama , nel panorama il camion indicato da una freccia , che zig-zaga sulle curve della strada ed il camion che arriva in quel che sembra un agglomerato di costruzioni......ed esplode....una immane esplosione. e poco dopo sullo stesso panorama , il furgone di prima che caricava i.......militari (?) ed anche lui che zig-zaga sulle curve della stessa strada già percorsa dal camion ed il pulmino che si ferma e scendono i simil-militari , e spari tanti spari, ed esplosioni , ed il furgoncino in fiamme e la rilassante musichetta di una simpatica canzoncina araba sempre di sottofondo . stavano andando a morire ed erano contenti e ridevano, il padroncino col camion nuovo, i simil-militari sul furgone , andavano a morire contenti ...con una musichetta di sottofondo. NON VINCEREMO MAI , ci spezzeranno le reni. noi non abbiamo questi "eroi" contenti, disposti al sacrificio col sorriso sulle labbra. quando si rientra da questa trasferta ?
...................................... C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA' -------------------------------------- "i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli" ------------------------------------- Non è la salute che va difesa a costo della Libertà, è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Afghanistan, ucciso militare italiano I talebani rivendicano: "Colpito da undicenne" A perdere la vita Giuseppe La Rosa, 31 anni, siciliano. Mauro: "Un eroe, si è frapposto tra l'ordigno e i suoi colleghi". L'attentato è avvenuto intorno alle 7 italiane nella zona affidata al controllo dei nostri soldati. L'attentatore si è avvicinato al veicolo blindato Lince e ha gettato una bomba a mano all'interno. Letta: "Fuori dal paese tra un anno". Il cordoglio di Napolitano: "Profonda commozione" Afghanistan, ucciso militare italiano I talebani rivendicano: "Colpito da undicenne" Giuseppe La Rosa, il militare ucciso in Afghanistan ROMA - Nuovo attacco contro i militari italiani in Afghanistan: un soldato del nostro contingente è stato ucciso, mentre tre suoi commilitoni sono feriti, uno in modo grave, ma non è in pericolo di vita. A perdere la vita Giuseppe La Rosa, 31 anni, celibe, originario della Sicilia ed effettivo al terzo reggimento bersaglieri della Brigata Aosta. "Questa giornata il nome di un eroe ce l'ha già, è quello di Giuseppe La Rosa: è lui che si è frapposto, contenendo con il proprio corpo le schegge dell'ordigno che è esploso, tra lo stesso ordigno e gli altri occupanti dell'automezzo", ha detto il ministro della Difesa, Mario Mauro. Secondo i talebani che hanno rivendicato l'attentato, a colpirlo è stato un ragazzino di 11 anni, ma Mauro ha spiegato che su questo punto "non ci sono riscontri" che l'autore sarebbe un bambino. "Ancor più, ai miei occhi - ha aggiunto Mauro, intervenendo al Tg1 - appare il tipico approccio della propaganda talebana". Dopo l'attentato il premier Enrico Letta, intervenendo a La Repubblica delle idee, ha detto: "C'è un crono programma per uscire dall'Afghanistan nel 2014. Il tempo dell'uscita è un tema che è già fissato e ovviamente dobbiamo stare dentro a quel percorso. Ma dobbiamo capire perchè è successo quel che è successo oggi". Occorre "ripensare lo strumento delle missioni all'estero, della loro protezione". INTERATTIVO I militari italiani morti in Afghanistan L'agguato. L'agguato è avvenuto nella zona di Farah, l'area più meridionale e a rischio del settore ovest del Paese, zona affidata al controllo dei militari italiani. Il ferito più grave è un maresciallo, che è stato subito sottoposto a intervento chirurgico nell'ospedale di Farah, mentre gli altri due sono rimasti feriti in modo lieve, ma sono comunque in stato di shock. Fra i feriti c'è anche il maresciallo capo Giovanni Siero, 44 anni originario di Desenzano del Garda ma residente a Casapulla nel Casertano, in forza all'8 Reggimento della Brigata Bersaglieri Garibaldi di Caserta, tra i feriti dell'attentato mortale di questa mattina in Afghanistan. Il sottufficiale, che ha riportato ferite da schegge agli arti inferiori considerate non gravi, vive da solo e non ha figli. In Afghanistan fa parte del Military Advisor Team (MAT), ovvero la task force del contingente italiano incaricata di addestrare i militari afgani. http://www.repubblica.it/esteri/2013/06 ... -60642139/
mimmo002 ha scritto:riapro questo vecchio 3D (non ho voglia di aprirne altri simili) pensando a quel ragazzo di 31-anni ucciso da un ragazzino di 11-anni in Afganistan , il ragazzino gli ha lanciato una bomba a mano (si dice) nel mezzo blindato . da quanto dura la "trasferta" in Afganistan ? quando tornano ? ma sperano di tornare vittoriosi ? un video su youtube appena trovato e visto mi ha scioccato , un video con gente allegra ed una simpatica musichetta araba , nel video si vedono gente in divisa che sembrano militari carichi di armi che marciano, sembrano in addestramento si vede un gruppo che sempre carichi di armi sale su un pulmino, sembrano che rientrano dall'addestramento e si vede un "camionista" che ride e scherza ed esibisce il suo camion nuovo, sembra un nuovo padroncino e mostra felice il carico sul cassone del suo nuovo camion, sembra un padroncino al primo incarico ed i "militari" che salgono sul furgone , ed il "padroncino" sul suo nuovo camion.....tutti felici e contenti che ridono e la rilassante musichetta di una simpatica canzoncina araba sempre di sottofondo. e poi nel video un panorama , nel panorama il camion indicato da una freccia , che zig-zaga sulle curve della strada ed il camion che arriva in quel che sembra un agglomerato di costruzioni......ed esplode....una immane esplosione. e poco dopo sullo stesso panorama , il furgone di prima che caricava i.......militari (?) ed anche lui che zig-zaga sulle curve della stessa strada già percorsa dal camion ed il pulmino che si ferma e scendono i simil-militari , e spari tanti spari, ed esplosioni , ed il furgoncino in fiamme e la rilassante musichetta di una simpatica canzoncina araba sempre di sottofondo . stavano andando a morire ed erano contenti e ridevano, il padroncino col camion nuovo, i simil-militari sul furgone , andavano a morire contenti ...con una musichetta di sottofondo. NON VINCEREMO MAI , ci spezzeranno le reni. noi non abbiamo questi "eroi" contenti, disposti al sacrificio col sorriso sulle labbra. quando si rientra da questa trasferta ?
...anche i "volontari" delle azioni shimpu e tai-atari, quelli conosciuti in occidente come kamikaze, andavano al decollo con il sorriso, falso, sulle labbra... quello che non sai è che esiste un'organizzazione che "prepara" gli attentatori suicidi, li recluta tra i più poveri ed ignoranti, attirandoli anche con elargizioni di denaro alle famiglie, un'altra cosa che non so se conosci è che agli attentatori palestinesi viene riconosciuto un premio in denaro per ogni uccisione o ferimento, la vita di un civile ebreo vale circa 800 dollari...
...1911 FOREVER...
Noi farfalle si vive un giorno solo ed alle sei di sera si han già le palle piene - Altan
Poi spesso mandano avanti malati terminali o persone con tendenze suicide. Ieri sera la Bonino negava recisamente che fosse stato un ragazzo e diceva che tutti i testimoni avevano visto un uomo lanciare la bomba.
mimmo002 ha scritto:Mr45 chiariscimi dei missili pieni di cemento , che non la conoscevo
...sono bombe guidate che al posto dell'esplosivo sono piene di cemento, non creano danni collaterali e l'energia cinetica è ampiamente sufficiente per lo scopo. Le hanno usate per primi gli Israeliani
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Mr45 ha scritto: quello che non sai è che esiste un'organizzazione che "prepara" gli attentatori suicidi, li recluta tra i più poveri ed ignoranti, attirandoli anche con elargizioni di denaro alle famiglie, un'altra cosa che non so se conosci è che agli attentatori palestinesi viene riconosciuto un premio in denaro per ogni uccisione o ferimento, la vita di un civile ebreo vale circa 800 dollari...
lo so....lo so . so anche che hanno dei cartoni-animati diretti hai bambini per condizionarli già da piccoli. ma....se leggi il post di inizio 3d scrivo proprio in riferimento a questo : che noi occidentali siamo bravissimi in tecnica e tecnologia ma gli altri lo sono in strategia , ed a lungo andare hanno ottime possibilità di vincere
...................................... C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA' -------------------------------------- "i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli" ------------------------------------- Non è la salute che va difesa a costo della Libertà, è la Libertà che va difesa a costo della salute.
Mr45 ha scritto: quello che non sai è che esiste un'organizzazione che "prepara" gli attentatori suicidi, li recluta tra i più poveri ed ignoranti, attirandoli anche con elargizioni di denaro alle famiglie, un'altra cosa che non so se conosci è che agli attentatori palestinesi viene riconosciuto un premio in denaro per ogni uccisione o ferimento, la vita di un civile ebreo vale circa 800 dollari...
lo so....lo so . so anche che hanno dei cartoni-animati diretti hai bambini per condizionarli già da piccoli. ma....se leggi il post di inizio 3d scrivo proprio in riferimento a questo : che noi occidentali siamo bravissimi in tecnica e tecnologia ma gli altri lo sono in strategia , ed a lungo andare hanno ottime possibilità di vincere
...l'analisi non è esatta. Hanno la fantasia di chi vuole colpire duro, ammazzare più uomini possibile per condizionare l'opinione pubblica occidentale, e si deve arrangiare con quello che ha e non sono legati a tattiche diciamo scolastiche... inoltre se ne fregano altamente delle convenzioni, Ginevra, il bando delle mine, guarda caso lo strumento più importante dei loro attacchi sono gli IED... fanno a pezzi le persone senza battere ciglio. In campo non vincono e non potrebbero mai vincere, vinceranno solo che chi li combatte non entra nella loro stessa mentalità... nell'ultimo attentato hanno ucciso una diecina di bambini del loro stesso popolo, un occidentale non potrebbe farlo scientemente...
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