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Sembra sia stata una casualita' ...ieri l'altro vado a recuperare dall'ospedale il mio parente novantenne e per caso passo davanti ad uno dei monumenti piu' toccanti della citta': il cimitero di guerra polacco, con le migliaia di croci che attestano il sacrificio di chi ci aiuto' ad uscire da una tragedia maggiore. Non solo, ma alle ore 23.00 della stessa sera sul canale RAI RaiMovie hanno trasmesso, per caso direi, il film KATYN, girato nel 2007, regista Andrzej Wajda. Per la verita' il film non e' molto conosciuto, non per il regista che e' abbastanza noto, ma in quanto boicottato ( per le "buone" relazioni internazionali ) sia in casa che sopratutto nella vicina e amica Russia. Katyn e' una foresta a pochi Km da Smolensk in Russia. Bisogna premettere che la Polonia e' stata sempre appetita per secoli sia dalla vicina Prussia-Germania sia dalla confinante Russia Zarista/ Unione Sovietica. Nel Settembre del 1939, esistente il patto Ribbentropp/Molotov ( diavolo ed acqua santa )i tedeschi attaccarano da ovest, secondo loro motivati, ed altrettanto fecero i Sovietici da ovest, questi invece senza nessun motivo e dichiarazione di guerra. Per farla breve la maggior parte degli ufficiali e sottoufficiali polacchi, catturati dai sovietici, furono disarmati, ammucchiati, rinchiusi in piccoli campi di concentramento e da qui entro i primi mesi del 1940 portati a Katyn la maggior parte, ed il resto in un altro paio di macelli simili, furono singolarmente ammazzati con un colpo di pistola in testa. L'ordine venne direttamente da Stalin tramite la NKVD subito gia' nei primi giorni dell'invasione della Polonia e dei Paesi Baltici.In totale tra militari e civili ne "giustiziarono" circa 20000.
Data la enormita' della sckifezza di questa azione, fecero in modo di addossare la colpa all'esercito tedesco: usarono esclusivamente pistole Walther e cartucce della Geco. Ma gia' alcuni anatomopatologi locali avevano raccolto prove del massacro avvenuto il 1940 quando i tedeschi non erano ancora presenti in zona. La faccenda della responsabilita' e' andata avanti per anni ad iniziare ufficialmente da una commissione di supermedici della Croce Rossa che attestarono subito la vera responsabilita'. Uno dei medici era italiano, il Prof. Palmieri che """dopo la caduta del fascismo, fu fatto segno di una campagna denigratoria insistente dal 1943 al 1948, condotta da Mario Alicata ed Eugenio Reale, dirigenti napoletani del Partito Comunista Italiano...""".Solo nel 2010 i russi, dopo l'apertura dei loro archivi, ammisero la responsabilita' di tale massacro, addirittura il responsabile dell'Archivio di Stato russo, Andreij Artizov ha affermato che: «Ora nessuno potrà dubitare che la colpa fu dei sovietici» e che «anche noi non abbiamo fatto solo del bene»...bonta' loro!

Grazie Fax di questa lezione di storia. Conoscevo questa triste pagina ed i tentativi di insabbiare la verità

Purtroppo le dittature si consolidano attraverso l'azzeramento delle gerarchie preesistenti.

Nel caso in particolare, Peppe Stalin ce l'aveva a vizio...ogni tanto dava l'ordine di terminare anche qualche suo vecchio compagno solo perché, acquisendo troppa visibilità all'interno del Politburo, rischiava di offuscare la sua figura. E si imbastiva velocemente il processo ai traditori della rivoluzione.

si conosceva questa storia anche se in forma ufficiale solo dopo che i russi la confermarono .
e credo che ci siano molti fatti ed episodi della II° guerra che sono stati taroccati e che ancora si continua a sostenere la versione "ufficiale"

...certo che ce ne sono degli altri, dei fattacci stranamente "dimenticati" dalla storia ufficiale, e che riguardano anche noi "italiani brava gente"

mimmo002 ha scritto:si conosceva questa storia anche se in forma ufficiale solo dopo che i russi la confermarono .
e credo che ci siano molti fatti ed episodi della II° guerra che sono stati taroccati e che ancora si continua a sostenere la versione "ufficiale"

.......""Solo nel 2010 i russi, dopo l'apertura dei loro archivi, ammisero la responsabilita' di tale massacro, addirittura il responsabile dell'Archivio di Stato russo, Andreij Artizov ha affermato che: «Ora nessuno potrà dubitare che la colpa fu dei sovietici» e che «anche noi non abbiamo fatto solo del bene»...

I polacchi se ne accorsero subito, infatti appena dopo l'invasione della Russia da parte della Germania, fu costituito in terrotorio sovietico una armata polacca per combattere il comune nemico. I due generali polacchi Władysław Anders e Władysław Sikorski richiesero con urgenza la consegna degli ufficiali catturati e tenuti in territorio russo ( erano gia' sotto terra!), ma i sovietici dissero che erano in ....Manciuria, che si erano dispersi, insomma fecero i finti tonti, dopo di che ruppero le relazioni in atto anche con il governo in esilio a Londra.

Mr45 ha scritto:...certo che ce ne sono degli altri, dei fattacci stranamente "dimenticati" dalla storia ufficiale, e che riguardano anche noi "italiani brava gente"

Certamente! Basti pensare a quello che hanno combinato in Africa, in Grecia, in Yugoslavia: roba da estrema vergogna!! Mi colpisce un particolare pero': gli italiani massacravano civili e militari "nemici", mentre altri trattavano coi guanti gialli amici ed alleati, e sopratutto i propri "compagni" di fede. Mi viene in mente la sorte di tantissimi italiani che raggiunsero la Unione Sovietica prima dell'avvento del fascismo: molti di loro furono incarcerati, processati, rieducati nei gulag e spesso finiti come d'uso da quelle parti, dando ragione al responsabile dell'Archivio di Stato, Andreij Artisov quando affermava"" che «anche noi non abbiamo fatto solo del bene».

Sarà necessario citare le parole del nostro Togliatti che ad un congresso del Partito in URSS affermò essere giusto sterminare i prigionieri italiani ... fedeltà all' operato di Stalin o allineamento passivo alla dottrina dei gulag ?

ordotempli ha scritto:Sarà necessario citare le parole del nostro Togliatti che ad un congresso del Partito in URSS affermò essere giusto sterminare i prigionieri italiani ... fedeltà all' operato di Stalin o allineamento passivo alla dottrina dei gulag ?

Tutti e due!

faxbat ha scritto:

Mr45 ha scritto:...certo che ce ne sono degli altri, dei fattacci stranamente "dimenticati" dalla storia ufficiale, e che riguardano anche noi "italiani brava gente"

Certamente! Basti pensare a quello che hanno combinato in Africa, in Grecia, in Yugoslavia: roba da estrema vergogna!! Mi colpisce un particolare pero': gli italiani massacravano civili e militari "nemici", mentre altri trattavano coi guanti gialli amici ed alleati, e sopratutto i propri "compagni" di fede. Mi viene in mente la sorte di tantissimi italiani che raggiunsero la Unione Sovietica prima dell'avvento del fascismo: molti di loro furono incarcerati, processati, rieducati nei gulag e spesso finiti come d'uso da quelle parti, dando ragione al responsabile dell'Archivio di Stato, Andreij Artisov quando affermava"" che «anche noi non abbiamo fatto solo del bene».

...colossale ignominia

Quando scoppia una guerra, non esiste una parte che ha fatto solo bene e una che ha fatto solo male. Esiste chi ha vinto e chi ha perso.

...e purtroppo c'è da condividere e sottoscrivere la tua triste riflessione

conoscete il quartiere milanese di "GORLA" ?
avete idea...... chi e cosa.... gli fece il Il 20 ottobre del 1944 ?
e per quale logica o motivo ?
.
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.
.
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Gorla

I bombardieri USA colpirono persino la vicina Svizzera ....

I piloti erano addestrati in tempi rapidissimi ... e non solo : impiegavano molto più tempo ad addestrare piloti che a costruire bombardieri ....

ordotempli ha scritto:I bombardieri USA colpirono persino la vicina Svizzera ....

I piloti erano addestrati in tempi rapidissimi ... e non solo : impiegavano molto più tempo ad addestrare piloti che a costruire bombardieri ....

si ma perchè quelli che chiamavamo "alleati" bombardavano i civili ? e non parlo del solo "errore" di Goria
per non parlare delle stragi di prigionieri sia militari che civili sempre da parte degli alleati ,
potrei scrivere di "Biscari" o di "Piano stella" o di "Passo Piazza" in Sicilia , o delle "Marocchinate" dalla Sicilia alla Toscana,
anzi esistono dei libri poco pubblicizzati delle nefandezze perpretate dalla parte "buona" della storia,
consiglio il libro <LE ALTRE STRAGI> o altro libro <LE STRAGI DIMENTICATE> o il vecchio <OLTHER LOSSES>
che parla del Milione di tedeschi che morirono di stenti nei campi di concentramento americani http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... i-nei.html

Signori...
in guerra non esistono BUONI e CATTIVI , esiste soltanto la propaganda ed il riscrivere la storia da parte di chi vince

mimmo002 ha scritto:conoscete il quartiere milanese di "GORLA" ?
avete idea...... chi e cosa.... gli fece il Il 20 ottobre del 1944 ?
e per quale logica o motivo ?
.
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http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Gorla

...caro mimmo, Gorla può essere stato un errore o una fatalità, la precisione degli apparati di puntamento delle bombe per non parlare delle bombe stesse a quell'epoca non era totale, Katyn fu una strage a sangue freddo perpetrata dai Russi, sono due cosette leggermente diverse

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:conoscete il quartiere milanese di "GORLA" ?
avete idea...... chi e cosa.... gli fece il Il 20 ottobre del 1944 ?
e per quale logica o motivo ?
.
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http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Gorla

...caro mimmo, Gorla può essere stato un errore o una fatalità, la precisione degli apparati di puntamento delle bombe per non parlare delle bombe stesse a quell'epoca non era totale, Katyn fu una strage a sangue freddo perpetrata dai Russi, sono due cosette leggermente diverse

e possibile che Gorla fu un incidente , la versione ufficiale dice che si dovettero liberare del carico per non atterrare pieni di esplosivo, ed invece di lasciarlo in zone deserte lo liberarono sulla città http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Gorla
riguardo le stragi volute e pianificate a sangue freddo furono da entrambe le parti ,

i russi con katyn in corso di guerra,
gli americani in corso di guerra...alcuni li ho elencati , e a guerra finita si "divertirono" con i prigionieri tedeschi nei campi di concentramento, e si parla di OLTRE UN MILIONE.....un olocausto se il termine non fosse esclusivo quasi con diritti commerciali.
http://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses

ripeto :
in guerra TUTTI fanno porcate,
soltanto che poi i vincitori nascondono i loro misfatti taroccando la storia, ed additando solo i perdenti
e pertanto i vincitori hanno colpa doppia , per le atrocità e per la mistificazione.

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:conoscete il quartiere milanese di "GORLA" ?
avete idea...... chi e cosa.... gli fece il Il 20 ottobre del 1944 ?
e per quale logica o motivo ?
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http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Gorla

...caro mimmo, Gorla può essere stato un errore o una fatalità, la precisione degli apparati di puntamento delle bombe per non parlare delle bombe stesse a quell'epoca non era totale, Katyn fu una strage a sangue freddo perpetrata dai Russi, sono due cosette leggermente diverse

e possibile che Gorla fu un incidente , la versione ufficiale dice che si dovettero liberare del carico per non atterrare pieni di esplosivo, ed invece di lasciarlo in zone deserte lo liberarono sulla città http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Gorla
riguardo le stragi volute e pianificate a sangue freddo furono da entrambe le parti ,

i russi con katyn in corso di guerra,
gli americani in corso di guerra...alcuni li ho elencati , e a guerra finita si "divertirono" con i prigionieri tedeschi nei campi di concentramento, e si parla di OLTRE UN MILIONE.....un olocausto se il termine non fosse esclusivo quasi con diritti commerciali.
http://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses

ripeto :
in guerra TUTTI fanno porcate,
soltanto che poi i vincitori nascondono i loro misfatti taroccando la storia, ed additando solo i perdenti
e pertanto i vincitori hanno colpa doppia , per le atrocità e per la mistificazione.

Caro mimmo, vedo che comunque vuoi difendere l'operato dei Russi... Katyn NON è una porcata in corso di guerra ma un eccidio di oltre 20.000 soldati e civili Polacchi paragonabile per alcuni aspetti alle ben peggiori uccisioni di massa perpetrate dai nazisti. Non li giustificare... qualunque atto di guerra è odioso, ma quelli eseguiti senza nessuno scopo strategico o tattico sono molto più odiosi degli altri proprio perchè non danno nessun contributo all'andamento della guerra

mimmo002 ha scritto:

ordotempli ha scritto:I bombardieri USA colpirono persino la vicina Svizzera ....

I piloti erano addestrati in tempi rapidissimi ... e non solo : impiegavano molto più tempo ad addestrare piloti che a costruire bombardieri ....

si ma perchè quelli che chiamavamo "alleati" bombardavano i civili ? e non parlo del solo "errore" di Goria
per non parlare delle stragi di prigionieri sia militari che civili sempre da parte degli alleati ,
potrei scrivere di "Biscari" o di "Piano stella" o di "Passo Piazza" in Sicilia , o delle "Marocchinate" dalla Sicilia alla Toscana,
anzi esistono dei libri poco pubblicizzati delle nefandezze perpretate dalla parte "buona" della storia,
consiglio il libro <LE ALTRE STRAGI> o altro libro <LE STRAGI DIMENTICATE> o il vecchio <OLTHER LOSSES>
che parla del Milione di tedeschi che morirono di stenti nei campi di concentramento americani http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... i-nei.html

Signori...
in guerra non esistono BUONI e CATTIVI , esiste soltanto la propaganda ed il riscrivere la storia da parte di chi vince

...non capisco perchè ti rifai sempre agli Americani dimenticando i Giapponesi, gli Inglesi, gli stessi tedeschi, i maestri dell'orrore, e compagnia cantando... ed anche i Russi stessi non è che abbiano scherzato, prima, durante e dopo la guerra... non sarai mica un pò di parte

Avendo Adolf e Baffone in animo (ma non credo che avessero un'anima) di dividersi la Polonia entrambi furono d'accordo sullo sterminio, sopratutto di Ufficiali quale classe intellettuale, lo stermino fù noto dopo l'occupazione della Polonia .. ciascuno addossando all'altro lo sterminio .. solo molto dopo si comprese cosa era veramente avvenuto ... ma di sicuro nessuno dei due ne era dispiaciuto.

Mr45 ha scritto:...non capisco perchè ti rifai sempre agli Americani dimenticando i Giapponesi, gli Inglesi, gli stessi tedeschi, i maestri dell'orrore, e compagnia cantando... ed anche i Russi stessi non è che abbiano scherzato, prima, durante e dopo la guerra... non sarai mica un pò di parte

probabilmente mi spiego male,
io mi riferisco a TUTTI , ma proprio a tutti gli esseri umani che nel momento che diventano coscienti di un minimo di impunità lasciano liberi i più bassi istinti, regredendo .
compresi i giapponesi come i cinesi ed i russi sopra a loro e gli americani sopra a tutti,
visto che si spacciavano e ancora si spacciano per puri e liberatori

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...non capisco perchè ti rifai sempre agli Americani dimenticando i Giapponesi, gli Inglesi, gli stessi tedeschi, i maestri dell'orrore, e compagnia cantando... ed anche i Russi stessi non è che abbiano scherzato, prima, durante e dopo la guerra... non sarai mica un pò di parte

probabilmente mi spiego male,

...compresi i giapponesi come i cinesi ed i russi sopra a loro e gli americani sopra a tutti,
visto che si spacciavano e ancora si spacciano per puri e liberatori

...vedi che ci rivai... sei il maestro dei voltafrittate al volo

AL DI LA della retorica...... il male nel mondo e gratuito.

Gorla è stato un colossale errore compiuto da equipaggi mal coordinati e che si csono comportati da dilettanti alla sbaraglio (sintetizzo e banalizzo il giudizio dato dalla commissione militare statunitense dell'epoca), nel tentativo di attaccare gli stabilimenti di Falck e Breda Aereonautica, a differenza di tante altre stragi legate ai bombardamenti terroristici compiuti dai britannici su Milano.

Non cito Wikipedia, spesso imprecisa e dilettantesca come i sui estensori.

Vi invito di cuore però a leggere un pregevole ed agile libro di Rastelli (dirigente del settore aeronavale del museo della scienza e Tecnica di Milano Leonardo da Vinci nonchè valente storico navale, collaboratore di "Storia Militare" e genuino Milanese) intitolato "Bombe sulla Città", edito una decina di anni fa da Mursia. Si reperisce facilmente ed è economico; inoltre non può esser tacciato di revanchismo come qualche ignorante ha fatto con "la Germania bombardata" di Joerg Fredrich.

Nel caso vi interessasse ho anche il monumentale catalogo della mostra omonima partocinata anni fa dal Comune di Milano con lo stesso titolo che illustra i danni e le stragi edificio per edificio. Solo la stazza mi fa paura.

Ancora oggi un mlanese con l' occhio allenato potrà dirvi dove sono arrivate le bombe via per via e piazza per piazza in certe parti della città.

In ogni caso Gorla c'entra poco o nulla con l'eccidio di Katyn. Alla faccia dell'OT.

G962 ha scritto:Non cito Wikipedia, spesso imprecisa e dilettantesca come i sui estensori.

Wikipedia permette anche di modificare le pagine proprio perché "chi sa" possa condividere ciò che sa...
Se tutti quelli che pensano "questo so che è sbagliato" si fermassero pochi secondi a scrivere la correzione, poi tutti gli altri non verrebbero tratti in inganno.
L'importante è citare le fonti quando si fanno correzioni a cose "dubbie".