American Sniper

[Viper]

Beccatevi il trailer del nuovo film con Bradley Cooper, che racconta la storia di Chris Kyle. Da non perdere.
http://www.comingsoon.it/news/?source=cinema&key=36631

[mimmo002]

Beccatevi il trailer del nuovo film con Bradley Cooper, che racconta la storia di Chris Kyle. Da non perdere.
http://www.comingsoon.it/news/?source=cinema&key=36631

sta sera lo cerco in streaming e sottotitolato.......a gratis

[Viper]

Esce a Natale

[mimmo002]

Esce a Natale

in Italia o nel mondo ?

[Viper]

Negli USA credo

[Sergio]

Si, noi purtroppo lo vedremo l'anno prossimo, non vedo l'ora.

[Viper]

Appena visto... Nella classifica Imperdibili.

[Pyno&dyno]

Appena visto... Nella classifica Imperdibili.

Streaming o cinema?

[Viper]

Cinema, merita il prezzo del biglietto

[Sergio]

Ottimo a sapersi, ma non avevo dubbi... ci vado domani sera con gli amici di poligono. Mattina a sparare, cena e poi dopo cena al cinema.

Mi sto divorando il libro. Bellissimo.

[Blackrifle]

Visto ieri molto bello, e anche il libro ( tolte alcune castronate di traduzione di termini tecnici) consiglio entrambi.

Il film hanno ovviamente un po reimpastato la storia ma resta piu che accettabile come coerenza, tecnicamente tolte pochissime imprecisioni anche tecnicamente molto realistico ed accurato per armi e parte tecnica.
A differenza lone survivor che come regia recitazione e fil
Era una vera fetecchia qui clint easy wood ha fatto davvero un buon lavoro.

[Viper]

A pensare a quell'idiota di J. Ventura che ha fatto causa alla vedova Kile e vinto per 1,8 mln/$ per via di una rissa tra lui e Chris Kile che a suo dire, non sarebbe avvenuta, mi viene la nausea

[G962]

Per certe cose Eastwood è sempre una garanzia... dai tempi di Gunny, almeno.

[Blackrifle]

Lui stesso nel libro parla di se come un che di risse ne ha fatte in continuazione

[Sergio]

Lui stesso nel libro parla di se come un che di risse ne ha fatte in continuazione

Già, dice proprio (riporto a mente ma quasi testuale) che per loro le risse sono quasi una normalità, forse dovuta al fatto che sono addestrati ad uccidere ed alla violenza. Dice che per cose che una persona qualsiasi lascerebbe correre, loro invece attaccano subito briga: una spallata, una battuta, ecc, e loro attaccano. Poi dice anche che molti attaccano con loro perchè vogliono vedere se i SEAL sono davvero tosti, o perchè magari le ragazze guardano i SEAL anzichè loro, e stronzate di questo genere... senza contare le numerose risse all'interno del plotone con i "nuovi", nonnismo a nastro (ma nonnismo da andare in ospedale...), ecc.

[Viper]

E pensare che pure Ventura era stato un SEAL, ma poi ha fatto anche wrestling e politica.. Adesso con questa mossa si è fatto odiare da tutta la comunità SEAL

[Blackrifle]

un po invasato da quello che dice pare lo fosse, come credo tutti quelli che fanno quella vita.....

[Viper]

un po invasato da quello che dice pare lo fosse, come credo tutti quelli che fanno quella vita.....

Era uno che faceva a botte con una certa frequenza, un po' per natura è un po' per la vita che aveva scelto. Ma era uno coerente, non ha mai negato di aver steso Ventura, era l'altro a dire il contrario.

[Blackrifle]

Se x quello dire un tantino esaltato e invasato come credo tutti quelli che facciano certe scelte

[franz67]

ho visto il film, un bel film per il suo genere (genere che a me piace ovviamente)... certo, pieno di retorica patriottica USA ma è normale per un paese in guerra.
In quanto a Kyle è stato sicuramente un coraggioso che ha fatto benissimo il suo lavoro, anche se pare che fosse un po pallonaro (tipo la presunta scazzottata con Ventura o altri episodi frutto di fantasia che lui amava raccontare, come cita Wikipedia). Non possiamo però pretendere che questi personaggi eroici siano degli intellettuali, o degli opinion leader ...

[Blackrifle]

No , e' un classico red neck invasato

[Viper]

Come siamo severi e magari anche un po' superficiali nei giudizi.. Stiamo parlando di uno che si fece quattro turni in Iraq. Io sarei un filo più rispettoso, poi fate come vi pare

[Sergio]

Come siamo severi e magari anche un po' superficiali nei giudizi.. Stiamo parlando di uno che si fece quattro turni in Iraq. Io sarei un filo più rispettoso, poi fate come vi pare

Ah meno male, pensavo di essere l'unico a pensarla così.

[franz67]

mi sembra di essere stato equilibrato nei giudizi, se leggete bene.

[Sergio]

mi sembra di essere stato equilibrato nei giudizi, se leggete bene.

Tu assolutamente si. Tu.

[Viper]

mi sembra di essere stato equilibrato nei giudizi, se leggete bene.

Quanto alla rissa con Ventura, Kyle ha sempre detto e ridetto che è accaduta, anche di fronte a domanda diretta durante un'intervista in tv. Non che questo ne confermi la veridicità, tanto quanto possa essere accurata Wikipedia

[Blackrifle]

Tutto il rispetto di sto mo do x carita'......... Dicerto una persona coraggiosa e che ha dato il culo x il paese e x i compagni.

Nel film lo hanno addolcito nel libro e' pure piu integralusta.

Il suo credo dio patria famiglia ripetuto ogni 5 pagine, si sente investito del compito di priteggere gli usa e gli americani e oer farlo fa ke scelte di vita che ha fatto e' talmente esaltato e drogato di patriottismo ... Dio patria famiglia da firmare 4 volte nonostante 2 figlie la moglie contraria e rimpiange di non aver salvato piu americani.....e' assillato dal non salvare americani

Nel libro lo dice " non me frega un caz-zo di irak e irakeni io ammazzo per oroteggere anericani"
" la mia vita e' la guerra"

Ammette di non poter farne senza

Non so quante volte dice che se guadi male un seal ti riempie di botte ma che vuoi fare e' fatto cosi'....



Aspirazione di vita: cavallo birra cowboy un ranch e le vacche ...... La versione italiana sarebbe Pecore pecorino e transumanza?

E' un concentrato dei tutte le utopie americane che e dei dagerrotipi tipici americani,

non che siano falsi! Anzi sono veri in america il loro credo il loro senso patriotico e' quello
E credo tali caratteristiche siano indispensabili in individui che facciano quelle scelte di vita se non le avessero fosse
potrebbero farlo non potrebbero tollerare e resistere a quelle situazioni.

Non e' mancanza di rispetto o difendere irak e i vari incula cammelli ( ci mancherebbe se mi metto a difenderli io) ammiro e rispetto dedizione firza coraggio spirito sacrificio abnegazione senso dello stato. Ma questi " moderni guerrieri" sono un concentrato esaltato alla massima potenza di tutte queste caratteristiche e modi pensare americani e gli vengono ficcate in testa da genitori e dalla loro societa'. Come lo erano i guerrieri di altri tempi.




Probabile militari e firze speciali di altri paesi siano ugualnente autopompati auto esaltati purtroppo non lo sappiamo al eno io non lo so, ma sebbene abbia letto ed apprezzato il libro cosa se ne trae di ste oersone? Equilibrate? Moderate? Riflessive? Non sarebbero li

[Sergio]

Diego, hai ragione... ma Io penso che ogni lavoro abbia bisogno delle persone giuste. Per fare quel tipo di cose, bisogna essere così. Se fossero, diciamo, come noi, avrebbero perso in partenza. Come noi intendo come noi che stiamo scrivendo qui. Abbiamo anche noi i nostri militari di questo genere... ma devono nascondersi...

[mimmo002]

No , e' un classico red neck invasato

devo ringraziare Blackrifle per i termine "redneck" che non conoscevo,
incuriosito ho fatto una ricerca sul web trovando sia il termine redneck che il similare hillbilly ,

tornando al film (che non amo ma che vedro in streaming prima o poi per curiosità)
il personaggio che si esalta non credo che sia il massimo come "Eroe" o simbolo sociale da seguire o eguagliare

[Viper]

anche io leggendo il libro ho concluso che sono persone culturalmente difficili da comprendere per me. Ammiro la loro fede nei loro ideali, che praticano con coerenza . Kyle era il tipo di persona che, dopo l'uscita del libro,dovendo presenziare a lunghe sedute di autografi nelle librerie, rimaneva in piedi per ore. Siccome quelli in coda stavano in piedi, non gli sembrava giusto starsene seduto. Con i proventi del libro, avrebbe potuto sistemarsi mica male. Gran parte dei soldi finirono per aiutare famiglie di veterani in difficoltà. Guidava un pick-up ormai arrivato in fondo, ma non tenne manco i soldi per cambiarlo. Eppure era lo stesso che si azzuffava nei bar ogni due per tre.
Concordo anche sul fatto che questo è il genere di persone che serve per fare quello che serve in date situazioni, salvo poi essere messi in croce dagli ipocriti da salotto

[Sergio]

Amen. Concordo in toto.

[mimmo002]

cercando recensioni su questo film , una frase mi ha particolarmente colpito :
“ma dai, quale ca-zzo di male, noi siamo qui per prenderci il petrolio, svegliati, cogli-one!”,
dove un commilitone particolarmente sveglio rivela una verità.
la critica del film da un altro punto di vista http://www.carmillaonline.com/2015/01/0 ... -eastwood/

P.S. tornando all'eroe :
credo che farebbe piacere una sera andando in un bar Italiano essere molestato da un qualcuno un po ubriaco che cerca la rissa
per un motivo stupido diciamo....una qualche scritta sulla maglietta che critica la guerra del golfo...
e poi sapere che il tipo e un militare in licenza e che per lavoro ha ucciso centinaia di persone in Iraq
ed indicandole e descrivendolo al figlio dirgli...... "Guardalo... quello e un vero uomo....e cosi che ti vorrei"

[Sergio]

cercando recensioni su questo film , una frase mi ha particolarmente colpito :
“ma dai, quale ca-zzo di male, noi siamo qui per prenderci il petrolio, svegliati, cogli-one!”,
dove un commilitone particolarmente sveglio rivela una verità.
la critica del film da un altro punto di vista http://www.carmillaonline.com/2015/01/0 ... -eastwood/

P.S. tornando all'eroe :
credo che farebbe piacere una sera andando in un bar Italiano essere molestato da un qualcuno un po ubriaco che cerca la rissa
per un motivo stupido diciamo....una qualche scritta sulla maglietta che critica la guerra del golfo...
e poi sapere che il tipo e un militare in licenza e che per lavoro ha ucciso centinaia di persone in Iraq
ed indicandole e descrivendolo al figlio dirgli...... "Guardalo... quello e un vero uomo....e cosi che ti vorrei"

Mimmo... è facile fare i froci col culo degli altri. E' facile criticare chi muove il proprio di culo per andare in guerra. A prescindere dai motivi delle guerre, quelli in realtà non li sa per certo mai nessuno, è troppo facile fare i maestrini seduti al caldo della casetta davanti al pc, con il mondo perfetto fuori di casa, anzichè prendere il fucile e difenderti quello che hai. I militari, tutti, son li per questo. Non sono perfetti, come non lo sei tu e non lo è nessun altro. Ma fanno un lavoro che NESSUNO vuole fare e che TUTTI criticano, ma di cui TUTTI abbiamo bisogno. Altrimenti, puoi tranquillamente iniziare, in questo periodo, a mettere il turbante e inneggiare Allah, anche se, senza questi uomini, saresti probabilmente costretto a non poter fare nulla, dato che ci sarebbe ancora Mussolini con Hitler, di sicuro non avresti nulla di quello che hai, e nessuna libertà per scrivere i tuoi pensieri.

[Blackrifle]

Diego, hai ragione... ma Io penso che ogni lavoro abbia bisogno delle persone giuste. Per fare quel tipo di cose, bisogna essere così. Se fossero, diciamo, come noi, avrebbero perso in partenza. Come noi intendo come noi che stiamo scrivendo qui. Abbiamo anche noi i nostri militari di questo genere... ma devono nascondersi...

Non dico che sia giysto nasconderli, ma quello sono, girarci attorno e dire di no mi parebbe oiusstoto inutile.

[Blackrifle]

anche io leggendo il libro ho concluso che sono persone culturalmente difficili da comprendere per me. Ammiro la loro fede nei loro ideali, che praticano con coerenza . Kyle era il tipo di persona che, dopo l'uscita del libro,dovendo presenziare a lunghe sedute di autografi nelle librerie, rimaneva in piedi per ore. Siccome quelli in coda stavano in piedi, non gli sembrava giusto starsene seduto. Con i proventi del libro, avrebbe potuto sistemarsi mica male. Gran parte dei soldi finirono per aiutare famiglie di veterani in difficoltà. Guidava un pick-up ormai arrivato in fondo, ma non tenne manco i soldi per cambiarlo. Eppure era lo stesso che si azzuffava nei bar ogni due per tre.
Concordo anche sul fatto che questo è il genere di persone che serve per fare quello che serve in date situazioni, salvo poi essere messi in croce dagli ipocriti da salotto

Gli ipocriti da salottto sono quellinche vogliono stare sicuri ma non vogliono l'esercito, che vogliono il petrolio ma non vogliono la guerra x il petrolio che vogliono la bistecca ma sono contro le macellerie che sono tolleranti finche non tocca a loro.

Certe cose i perenisti non dovrebbero manco metterci bocca e starsene a casa loro a fare quello che gli piace .

Le persone che come Kile fanno il lavoro sporco sono poche, vanno rispettate perche' se n fosse per loroora parleremmo qualche idioma di qualche altra tribu'.

Purtroppo per certi lavori servono percsone di un determinato tipo e sono quelle nel bene e nel male

[Sergio]

Esatto.

[mimmo002]

ci sono le guerre di aggressione per depredare un paese,
e le guerre per difendersi dalla aggressione.
il tutto sta da quale parte sta chi racconta la storia.

in Iraq tranquillamente si commerciava,
loro davano petrolio noi davamo manufatti,
poi si decise. di distruggerlo ed al limite prendersi il petrolio a gratis,
e la stessa cosa fu fatta con la Libia poco tempo fa.

P.S. chi difende la sua terra in casa sua e un partigiano o un terrorista ?
forse dipende da chi lo giudica e dai suoi interessi.

[Viper]

Mimmo, stai di nuovo confondendo le cose. Di solito chi combatte una guerra non appartiene alla categoria sociale di coloro che l'hanno fatta iniziare. Seguendo il tuo ragionamento, tu saresti stato uno di quelli che sputavano in faccia ai reduci al ritorno dal Vietnam

[Luigi67]

Fondamentalmente (pessimo termine lo so) non vedo molta differenza tra lui ed i suoi nemici. Magari ci sta anche che per uccidere un assassino serva un altro assassino ... non dimentichiamo i problemi, anche di ordine pubblico, dovuti al ritorno dei reduci del vietnam.

Comunque non concordo nel volerlo difendere a prescindere, come già scritto in precedenza un conto e andare una sola volta in guerra per il proprio paese, altro andarci 4 volte (se è vero, parlo per quanto letto qui, anche per questo volevo evitare di intervenire). Per quanto i veterani siano più esperti delle reclute eviterei di permettere più missioni agli stessi uomini.

Le mie sono chiacchiere da forum, dovrei trovarmi nella situazione di dover fare una scelta per essere certo (solo in quell'istante) di quale sia la scelta giusta.

[ordotempli]

La scelta giusta ... non c'è

[Sergio]

Qui si confonde la vita e la democrazia della vita civile , con la guerra. Non ci sono assassini, ci sono uomini che fanno il loro dovere. E quando mai se ho gente esperta, non la dovrei rimandare?? Sarei pazzo a non farlo. Devo vincere, punto. Perché se non vinco, ne moriranno molti di più ed a casa mia. Solo questo conta. Oltretutto, io personalmente non difendo nessuno, dato che non ha bisogno di essere difeso. Non c'è motivo.

[Viper]

Fondamentalmente (pessimo termine lo so) non vedo molta differenza tra lui ed i suoi nemici. Magari ci sta anche che per uccidere un assassino serva un altro assassino ... non dimentichiamo i problemi, anche di ordine pubblico, dovuti al ritorno dei reduci del vietnam.

Comunque non concordo nel volerlo difendere a prescindere, come già scritto in precedenza un conto e andare una sola volta in guerra per il proprio paese, altro andarci 4 volte (se è vero, parlo per quanto letto qui, anche per questo volevo evitare di intervenire). Per quanto i veterani siano più esperti delle reclute eviterei di permettere più missioni agli stessi uomini.

Le mie sono chiacchiere da forum, dovrei trovarmi nella situazione di dover fare una scelta per essere certo (solo in quell'istante) di quale sia la scelta giusta.

Non credo di capire esattamente quanto scrivi: quando un soldato diventa un assassino? Che differenza c'è tra una volta e quattro? I turni in Vietnam duravano parecchio di più (per chi scampava) rispetto a quelli in Iraq, e quindi..?

[franz67]

Diego, hai ragione... ma Io penso che ogni lavoro abbia bisogno delle persone giuste. Per fare quel tipo di cose, bisogna essere così. Se fossero, diciamo, come noi, avrebbero perso in partenza. Come noi intendo come noi che stiamo scrivendo qui. Abbiamo anche noi i nostri militari di questo genere... ma devono nascondersi...

[mimmo002]

come funzionavano i ritorni in iraq ?
voglio dire i militari erano volontari (in vietnam erano coscritti ed andavano controvoglia) e firmavano un "contratto" di arruolamento,
alla fine del contratto di arruolamento ridiventavano civili (credo sia cosi...credo)
il governo americano a chi decide di andare volontario da dei benefici come la università gratis o aggevolata.
perchè volontariamente si ritorna ?
su questo ci sarebbe da discutere e "speculare"
alcune proposte/ipotesi :
attuare la sua missione spirituale di salvare americani dal "male" (ma sembra che il commilitone lo sveglia dal sogno)
al ritorno alla vita civile le regole ed i comportamenti che doveva tenere sarebbero stati troppo limitativi per il suo esuberante carattere.
andare come militare gli permetteva di guadagnare del denaro che la vita civile mai gli avrebbe dato.
andare in guerra gli permetteva di dare sfogo liberamente ai suoi istinti poco sociali sia come risse che uccidere uomini

[Luigi67]

Probabilmente assassino non è il termine giusto, comunque intendo la "differenza" quando si inizia a prenderci gusto ad uccidere, quando si inizia a mettere le tacche da qualche parte e mostrarle con soddisfazione.

... mio personale pensiero avviamente

[franz67]

come spesso è successo nella storia, gli americani stanno facendo nel mondo lo schifoso lavoro che farebbe qualsiasi nazione se fosse la più potente ... mi auguro che un domani l'iniziativa non passi alla Cina o alla Russia ...

[mimmo002]

Diego, hai ragione... ma Io penso che ogni lavoro abbia bisogno delle persone giuste. Per fare quel tipo di cose, bisogna essere così. Se fossero, diciamo, come noi, avrebbero perso in partenza. Come noi intendo come noi che stiamo scrivendo qui. Abbiamo anche noi i nostri militari di questo genere... ma devono nascondersi...

fatemi capire :
intendete qualcuno psicologicamente diverso dalla maggioranza definita "normale" ?
ma un "diverso" da utilizzare per quale scopo ?
Kyle era il classico redneck con cui si scherza e si fa ironia nella coreografia americana:
bianco, di ceto sociale basso, di una cittadina degli stati del sud, abile con le armi, bevitore, attaccabrige, di scarso livello culturale, che crede in una qualche missione spirituale.
lui il Kyle veramente crede che salverà gli americani dal "Male" anche se un commilitone lo sveglia dicendo che sono in Iraq per prendersi il petrolio,
e cosi ignorante che non si pone le domande :
"ma che ci facciamo qui a migliaia di miglia da casa ?
ne ho uccisi qualche centinaio ma ne continuano ad arrivare a migliaia, ma perchè lo fanno ?
e se loro stessero difendendo le loro case e noi fossimo gli invasori ?
e se invece di combattere il Male stessimo arricchendo la Halliburton che e privata ?

[Viper]

come funzionavano i ritorni in iraq ?
voglio dire i militari erano volontari (in vietnam erano coscritti ed andavano controvoglia) e firmavano un "contratto" di arruolamento,
alla fine del contratto di arruolamento ridiventavano civili (credo sia cosi...credo)
il governo americano a chi decide di andare volontario da dei benefici come la università gratis o aggevolata.
perchè volontariamente si ritorna ?
su questo ci sarebbe da discutere e "speculare"
alcune proposte/ipotesi :
attuare la sua missione spirituale di salvare americani dal "male" (ma sembra che il commilitone lo sveglia dal sogno)
al ritorno alla vita civile le regole ed i comportamenti che doveva tenere sarebbero stati troppo limitativi per il suo esuberante carattere.
andare come militare gli permetteva di guadagnare del denaro che la vita civile mai gli avrebbe dato.
andare in guerra gli permetteva di dare sfogo liberamente ai suoi istinti poco sociali sia come risse che uccidere uomini

Inutile spiegare, tanto te la canti e te la suoni benissimo da solo

[mimmo002]

come spesso è successo nella storia, gli americani stanno facendo nel mondo lo schifoso lavoro che farebbe qualsiasi nazione se fosse la più potente ... mi auguro che un domani l'iniziativa non passi alla Cina o alla Russia ...

su questo ci sarebbe da discutere e filosofare,
ogni gruppo sociale/nazione/popolazione hanno la loro mentalità di gruppo,
possono essere simili su alcuni punti ma divergono e di molto,
devi pensare che gli americani WASP si credono insigniti da Dio come popolo eletto, da cui ereditare tutta la Terra
e questo li dichiarano pubblicamente. (e lo esercitano)

[Blackrifle]

Qui si parlava di. Dividui particolarmente esaltati con un autistima enorme e un bell'ego ( io cosilo chiamo se sei convinto dinpiter salvare tutti) .

Il problema comincia a sorgere se menano uno che non si alza x cantare l'inno della tua nazione perche ti insulta..... A parere mio...