Beretta e tiro dinamico

[Pyno&dyno]

http://www.youtube.com/watch?v=rdkecMOT1ko
http://www.youtube.com/watch?v=w4oB4EjX1YQ io non ci capisco molto, ma a me sembra bravo

[Mr45]

...lui è abbastanza bravo, magari con un'altra pistola farebbe molto meglio...

Guarda questi, un paio sono nella nostra Nazionale...

http://www.youtube.com/watch?v=TR-It7gXiYE

http://www.youtube.com/watch?v=tc5f6Po0SvE&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=67E7HMRA ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=yrLAZo1y ... re=related

...nessuno di questi tira con una Beretta... in tutto il Campionato ce ne sono quattro o cinque, e non arrivano mai da nessuna parte....

[Mr45]

Le Beretta derivate dalla serie 92 sono intrinsecamente poco idonee a sparare serie veloci garantendo un controllo ottimale, le masse sono tutte in alto, il carrello è molto pesante e di conseguenza lento... dell'impugnatura non c'è neppure da parlarne, è una delle peggiori nelle wondernines moderne, superata solo dalle varie H & K USP e dalle Walther... insomma sono armi meccanicamente abbastanza complicate, che funzionano bene e piuttosto precise, ma per il dinamico non sono proprio il massimo. La PX4 se possibile è ancora peggiore, e non solo per dinamico, anche se l'impugnatura è migliore, il resto non lo è...

[lucasb67]

concordo pienamente con claudio, su tutto, anche se a vantaggio della 98 almeno c'è un funzionamento con abbatticane che sarebbe auspicabile avessero tutte le armi per la production

[radioamerica]

...o tutte le armi per sicurezza...

[Mr45]

...o tutte le armi per sicurezza...

Scusa Roberto ma non sono assolutamente d'accordo. L'abbatticane è un buon ausilio alla sicurezza ma una 1911 senza abbatticane portata in condition one è altrettanto sicura. La DA ha risolto, e solo in minima parte, visto che continuano semza problemi ad ammazzarsio e ferirsi con armi "scariche" dotate di abbatticane, un problema che si chiama scarsità e scarsa qualità di addestramento...

[radioamerica]

l'imperizia degli stolti non cambia il mio giudizio...a mio avviso la beretta 98 fs e' l'arma corta piu' completa e sicura che ci sia

[Mr45]

l'imperizia degli stolti non cambia il mio giudizio...a mio avviso la beretta 98 fs e' l'arma corta piu' completa e sicura che ci sia

E' la tua opinione e quindi rispettabilissima però me la devi anche spiegare questa sicurezza e completezza... la pistola sicura lo è certamente, proprio come mille altre... sulle altre tanto decantate qualità, a parte il funzionamento sempre impeccabile, non mi pare meglio di altre, ed inoltre mantiene tutti i suoi difetti di nascita... magari parliamo anche della sua sparabilità? ...o delle cento mollette a filo che si trovano quà e là...

[lucasb67]

ciao roberto, purtroppo devo condividere il pensiero di claudio, oramai, tutte le armi moderne sono sicure, molto più sicure di chi le usa normalmente, cioè la stragrande maggioranza degli "armati", quindi diventa una disputa sterile fare una classifica

la 98 è secondo me molto sicura, ma veramente obsoleta, imparagonabile ad esempio ad una glock ... io però con la mia osservazione mi riferivo solo alla condizione di pronto, "condition one" prevista per la production del tds, dove si è arrivati alla "stortura" di far creare delle armi in doppia azione senza abbatticane, doppie azioni false, una bestemmia insomma

[Mr45]

ciao roberto, purtroppo devo condividere il pensiero di claudio, oramai, tutte le armi moderne sono sicure, molto più sicure di chi le usa normalmente, cioè la stragrande maggioranza degli "armati", quindi diventa una disputa sterile fare una classifica

la 98 è secondo me molto sicura, ma veramente obsoleta, imparagonabile ad esempio ad una glock ... io però con la mia osservazione mi riferivo solo alla condizione di pronto, "condition one" prevista per la production del tds, dove si è arrivati alla "stortura" di far creare delle armi in doppia azione senza abbatticane, doppie azioni false, una bestemmia insomma

Quoto e condivido tutto quanto, of course...

[lucasb67]

[Pyno&dyno]

quello che non capisco io però è che criticate le doppie azioni, ma in production sono loro quelle che vanno per la maggiore

[lucasb67]

... in production si può solo tirare in doppia azione ... quello che critichiamo è la concessione dell'"assenza" dell'abbatticane ...

[Mr45]

quello che non capisco io però è che criticate le doppie azioni, ma in production sono loro quelle che vanno per la maggiore

...non vanno per la maggiore, devono avere la DA per regolamento. Non si possono usare armi senza la DA in production... ...per altri usi a cosa serve? Secondo me a nulla, condition one... e festa finita. Più veloce, non cambia il feeling sullo scatto, è sicuro.... alla fine dov'è questa "straordinaria" innovazione e perchè c'è? ..io comunque non criticavo le DA apprescindere, ma solo la Beretta, di conseguenza anche la DA nelle pistole semiauto....

[Pyno&dyno]

Ma nella production non sono ammesse anche safe action e similari?

[Mr45]

Eccole... dal regolamento IPSC...

Make Model
AKDAL ARMS Ghost TR01, TR02
ALFA-PROJ Alfa Combat, Alfa Defender
ARCUS 98
ARMALITE AR24, AR24K
ARMS MORAVIA G2000
ARMSCOR AP9, AP9MS, APP9, APP9MS, MAP1, MAPP1
ASAI AG onePRO
ASTRA A75, A100
BAIKAL MP446, MP446C
BERETTA 92 Series full size frame (including 92, 92D, 92DS, 92 F, 92FS, 92S, 92SB, 92SB-F, 92G-SD, 92FS Brigadier, 92FS Deluxe, 92G, 92G Elite, 92G Elite II, 92 FS Centurion, 92D Centurion,92G Centurion, 92 Stock, 92EL, 90Two)

92 Series Compact frame (including 92L Compact, 92SB Compact, 92 L Compact type M, 92SB compact type M, 92 Custom Carry)

96 Series full size frame (including 96, 96D, 96DS, 96G, 96 Brigadier, 96 D Brigadier, 96G Brigadier, 96G Elite, 96G Elite II, 96G-SD, 96 Centurion,96D Centurion, 96 Stock)

96 Series Compact frame (including 96L Compact, 96L Compact type M, 96D Compact, 96D Compact Type M)

98 Series (including 98F, 98FS, 98FS Brigadier, 98 Deluxe, 98 Stock)

Vertec series (including 92G, 92FS, 92 Elite 1A, 92 Steel, 96G, 96FS, 96 Elite 1A, 96 Steel, 98 Steel)

Cougar Series (including 8000 D/DL/FL/LP/Mini, 8040 D/F/Mini, 8045 D/F/Mini, 8357 D/F)

9000S Series (including Type D & F)

PX4 Storm (Type F, G)

Approved:
Inox versions of approved models

Not Approved:
single-action only variants or laser equipped models


BERNARDELLI 2000, 2000 Baby

BERSA Thunder 9/Thunder 40, Mini T9/T40, Thunder PRO

BROWNING BDM, BDA, PRO9, PRO40

Not Approved:
Hi-Power
BUL Cherokee (full size, compact & mini), Impact, Storm

CANIK55 Mkek series (Standard, Light, Compact), Piranha series (F, C, CF), Shark series (C, FC), Stingray C, Dolphin, SFC-100
CARACAL F, C, SC
COLT 2000, Double Eagle

(Any DAO or DA/SA revolver with a barrel length of up to 5" is approved)

CZ - CESKÁ STRAKONICE ST9, TT9, TT40, TT45, MT9, MT9L
CZ - CESKA ZBROJOVKA CZ75B Omega, CZ75 P-02, CZ75, CZ75B, CZ75B Stainless, CZ75BD, CZ75BD Police, CZ75 Compact, CZ75D Compact, CZ75 SemiCompact, CZ75 Combat II, CZ85, CZ85B, CZ85 Combat

CZ40B, CZ97B, CZ99, CZ100, CZ110, CZ2075 Rami, CZ2075 Rami P

CZ75 P01, P07 Duty, CZ75 SP-01, CZ75 SP-01 Tactical, CZ75 SP-01 Shadow, SP01 Two Tone, CZ75 SP-01 Sport (9x21mm version with OFM trigger stop as sold in Italy), CZ75 SP-01 Phantom

Also approved are variants with original Ceska Zbrojovka (CZUB) barrels which are longer than standard (e.g. SP-01A, SP-01DK, SP-01DK Shadow), provided the barrel length does not exceed 127mm, and provided all other aspects of these variants fully comply with all other Production Division rules.

(CZUSA Custom Shop CZ 75 SP-01 is not approved)
DAEWOO DP51, DH40

DESERT EAGLE Eagle Compact, Baby Eagle

DLASK 226 clone

EAA Witness (standard steel), Witness-P, Witness (decocker), Witness PS

FEG P9R, P9RK

FN HERSTAL FNP-9, FNP-9M, FNP-40, FNP-40M, FNP-9 DAO, FNP-40 DAO, FNP-45, FNP9-17 SA/DA


GLOCK 17, 19, 20, 21, 21SF, 22, 23, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 33, 36, 37, 38, 39

Also approved are variants with original Glock barrels which are longer than standard (e.g. 17A, 17DK), as well as variants with "Tactical", "Mariner" or similar OFM engravings on the slide, provided the barrel length does not exceed 127mm, and provided all other aspects of these variants fully comply with all other Production Division rules.

Not Approved:
18, 24, 25, 28, 34, 35, L and C models
GRAND POWER P1, K100, K100MK6, K-100 Dynamic, P1MK7, K100MK7, K100 Target, K100 X-TRIM, P1 Ultra, GPC9

Also approved are variants with original Grand Power barrels which are longer than standard, provided the barrel length does not exceed 127mm, and provided all other aspects of these variants fully comply with all other Production Division rules
H&K USP, USP Stainless, USP Compact, USP Compact Stainless, USP Custom Sport, USP9SD, USP Tactical (barrel 127mm or shorter), USP Compact Tactical, HK45, HK45 Compact

VP70Z, P8, P9S (only with 100mm barrel), P10, P30, P2000, P2000SK, P30L

Not Approved:
Mark 23, P7 Series, USP Elite, USP Expert, USP Production, USP Combat Competition
HS PRODUKT HS2000 Series (HS9, HS357, HS40, HS45)
IMI Barak 9, Barak 40, Barak 45
JERICHO 941, 941S, 941F, 941FS, 941FB, 941FBL
KAHR K Series (9mm,40cal, Lady & Elite),
MK Series (9mm, 40cal, Micro & Elite),
P Series (9mm and 40 cal),
PM Series (9mm),
T Series (Target & Tactical),
TP Series
KEL-TEC P11, P40

LLAMA M-82
MAGNUM RESEARCH SP21 (9mm,40SW,45ACP)
MANURHIN MR73 revolvers (3" G3 and 4" G4 models only)

NORINCO NC226, NP18, NP22, NP34, NP40, NP58, NZ75, NZ85
PARA-ORDNANCE LDA (all models except Tac-Five and other variants with enlarged magwells)

REPUBLIC ARMS Patriot

RUGER P85, P89, KP89, P90, KP90, P91, KP93, P94, P95, K94/95, KP95, KP345, KP345PR, P97, SR9 / KBSR9

(Any DAO or DA/SA revolver with a barrel length of up to 5" is approved)


S&W 39, 59, 410, 439, 459, 539, 659, 669, 908, 910, 1006, 1066, 3913, 3913L, 3913TSW, 3914, 3953, 3953STSW, 4006, 4043, 4046, 4013TSW, 4053TSW, 4513TSW, 4553TSW, 457, 4506, 4566, 4586, 5904, 5906, 5946, 6906, 6926, 6946

SW99, M&P9, M&P9 Pro, M&P9L, M&P357, M&P40, M&P45

(Any DAO or DA/SA revolver with a barrel length of up to 5" is approved)
SARSILMAZ Kilinc 2000, Kilinc 2000 Light, Hancer 2000, Hancer 2000 Light, K2
SIG P220, P220-1, P225, P228, P229, P239, P250DCc, P2009, SPC2009, SP2022, SP2340

P226 Tactical Operations, P226 E2, P226, P226ST, P226 Sport II SL ohne Schiene, P226SL, P226SL Black, P226 Xpress, P226 X-Five Allround, P226 X-Five Tactical (not SAO version), P226R DAK, P226DAO, P226R, P226R Two Tone, P226 SAS, P226 Blackwater, P226 Equinox, P226 Stainless, P226 AL-SO, P226 SL-SO, P226 Sport Stock, P226 X-Five SO (SA/DA version only), P226 Navy, P226 SCT, P226 Elite, P226 Blackwater Tactical, P226 Combat, P226 Combat TB, P226 USPSA (Black & Two Tone), P226 Platinum Elite, P250 Full size

(Also P220, P229, P239 equivalents of approved P226 models with maximum 5" barrel length)

Not Approved:
P220 X-Zone, P220 Sport, P226 HSP, P226 Sport, P226 Sport II SL mit Schiene, P226 X-Five, P226 X-Five Competition, P226 X-Six, P226R Crimson Trace
SIGMA Compact SW9V, SW40W, SW40VE, SW9VE, SW9M, SW40F, SW40C,
SW9F, SW9C
SPHINX 2000 Series (S, P, PS and H models),
3000 Series (Standard, Competition Production, Compact, Tactical, Police, SOP)

All of the above in Steel, Stainless Steel, Titanium or Aluminium.

Also approved are variants with original Sphinx barrels which are longer than standard provided the barrel length does not exceed 127mm, and provided all other aspects of these variants fully comply with all other Production Division rules.
SPRINGFIELD P9, XD, XD(M) (except ported models)

SPS Compact (SP II, SP II Plus, SP III)

Police Compact (SPII, SPII Plus, SP3)
STAR Megastar, M30, Ultrastar

STEYR M-A1, M9, S9, M40, S40
STI GP6, GP6C, GP5
TANFOGLIO Force 38, Force 38F Carry, Force 38F, Force 38L, Force 40, Force 40F Carry, Force 40F, Force 40L, Force 40R Carry, Force 40R, Force 45, Force 45F Carry, Force 45F, Force 45L, Force 45R Carry, Force 45R, Force 921, Force 921F Carry, Force 921F, Force 921L, Force 921R Carry, Force 921R, Force 99, Force Compact 40, Force Compact 45, Force Compact 921, Force Pro, GT10, GT21 Baby, GT21 Combat, GT21, GT23, GT40 Baby, GT40 Combat, GT40, GT45, P19 Combat, P19 Standard, P19L, P21 Combat, P21L, P23, P23L, P38L, P40 Compact, P40, P40F, P40FB, P40L, P40R, P41, P45, P45L, T94F, T94R, T95F Stock, T95F, T95R, T96F, T96R, T97F, T97L, T97R, TA10 Compact, TA10, TA40FB, TA45 Compact, TA45, TA90 XL2, XL4, Stock, Stock II, L, Combat Sport, TZ-75 C90, Limited PRO

Also approved are variants with original Tanfoglio barrels which are longer than standard (e.g. Stock II Limited) provided the barrel length does not exceed 127mm, and provided all other aspects of these variants fully comply with all other Production Division rules.

(Stock Custom model is NOT approved for Production Division)

TAURUS PT92, PT911, PT99, PT940, PT945, P945 (except "C" models),
PT100, PT101, PT111, PT140, PT145, PT921, M66, 827, 817, 809B, 809SS, 840B, 840SS, 845B, 845SS.

24/7
(24/7 PRO and OSS models are not approved for Production Division)

Any DAO or DA/SA revolver with a barrel length of up to 5" is approved.


VEKTOR SP1, SP2 (not Single Action), Z88
WALTHER P1, PPS, P5, P38, P88, P99, P99QA, P99C, P99DAO, P99AS (and compact versions of these models)
WITNESS Witness Steel, Witness Polymer, Witness P Carry, Witness Elite Stock (and subcompact versions)

(Witness Carry Comp, Gold, Silver and Limited versions are not approved)
ZASTAVA CZ99

[Mr45]

...e rieccole... dal regolamento FITDS in Italiano...

Marca Modello
AKDAL ARMS Ghost TR01, TR02
ALFA-PROJ Alfa Combat, Alfa Defender
ARCUS 98
ARMALITE AR24, AR24K
ARMS MORAVIA G2000
ARMSCOR AP9, AP9MS, APP9, APP9MS, MAP1, MAPP1
ASAI AG onePRO
ASTRA A75, A100
BAIKAL MP446
BERETTA 92 Series full size frame (incluse 92, 92D, 92DS, 92 F, 92FS, 92S, 92SB, 92SB-F, 92GSD,
92FS Brigadier, 92FS Deluxe, 92G, 92G Elite, 92G Elite II, 92 FS Centurion, 92D
Centurion,92G Centurion, 92 Stock, 92EL, 90Two) 92 Series Compact frame (incluse
92L Compact, 92SB Compact, 92 L Compact type M, 92SB compact type M, 92 Custom
Carry) 96 Series full size frame (incluse 96, 96D, 96DS, 96G, 96 Brigadier, 96 D
Brigadier, 96G Brigadier, 96G Elite, 96G Elite II, 96G-SD, 96 Centurion,96D Centurion,
96 Stock) 96 Series Compact frame (incluse 96L Compact, 96L Compact type M, 96D
Compact, 96D Compact Type M) 98 Series (incluse 98F, 98FS, 98FS Brigadier, 98
Deluxe, 98 Stock) Vertec series (incluse 92G, 92FS, 92 Elite 1A, 92 Steel, 96G, 96FS,
96 Elite 1A, 96 Steel, 98 Steel) Cougar Series (incluse 8000 D/DL/FL/LP/Mini, 8040
D/F/Mini, 8045 D/F/Mini, 8357 D/F) 9000S Series (incluse Type D & F) PX4 Storm
(Type F, G)
Approvate: Varianti Inox dei modelli sopra.
Non Approvate: Varianti a sola singola azione od equipaggiate con laser di puntamento.
BERNARDELLI 2000, 2000 Baby
BERSA Thunder 9/Thunder 40, Mini T9/T40, Thunder PRO
BROWNING BDM, BDA, PRO9, PRO40 Non Approvate: Hi-Power
_________________________________________________________________________________
111
Regolamento F.I.T.D.S.: Appendici i
BUL Cherokee (full size, compact & mini), Impact, Storm
COLT 2000, Double Eagle
(Qualsiasi revolver DAO o DA/SA con canna di lunghezza fino a 5 pollici è approvato)
CZ - CESKÁ
STRAKONICE ST9, TT9, TT40, TT45, MT9, MT9L
CZ - CESKA
ZBROJOVKA
CZ75, CZ75B, CZ75B Stainless, CZ75BD, CZ75BD Police, CZ75 Compact, CZ75D
Compact, CZ75 SemiCompact, CZ75 Combat II, CZ85, CZ85B, CZ85 Combat CZ40B,
CZ97B, CZ99, CZ100, CZ110, CZ2075 Rami, CZ2075 Rami P CZ75 P01, P07 Duty,
CZ75 SP-01, CZ75 SP-01 Tactical, CZ75 SP-01 Shadow, SP01 Two Tone, CZ75 SP-
01 Sport (versioni in 9x21mm con trigger stop installato di fabbrica, vendute in Italia),
CZ75 SP-01 Phantom.
Sono inoltre approvate le varianti con canne originali Ceska Zbrojovka (CZUB) che
siano più lunghe di quelle standard (ad es. SP-01A, SP-01DK, SP-01DK Shadow),
purchè la lunghezza complessiva della canna non superi i 127 mm, e tutte le altre
varianti di questi modelli rispettino fedelmente tutti i requisiti di Divisione. (Lo specifico
modello CZ 75 SP-01 elaborato dal CZUSA Custom Shop non è approvato)
DAEWOO DP51, DH40
DESERT EAGLE Eagle Compact, Baby Eagle
DLASK 226 clone
EAA Witness (standard steel), Witness-P, Witness (decocker), Witness PS
FEG P9R, P9RK
FN HERSTAL
FNP-9, FNP-9M, FNP-40, FNP-40M, FNP-9 DAO, FNP-40 DAO, FNP-45, FNP9-17
SA/DA
GLOCK 17, 19, 20, 21, 21SF, 22, 23, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 33, 36, 37, 38, 39
Sono inoltre approvate le varianti con canne originali Glock più lunghe di quelle
standard (ad es. 17A, 17DK), così come le varianti con incisioni sul carrello tipo
“Tactical”, “Mariner” o simili, purchè la lunghezza complessiva della canna non superi i
127 mm, e tutte le altre varianti di questi modelli rispettino fedelmente tutti i requisiti di
Divisione.
Non Approvati: Modelli 18, 24, 25, 28, 34, 35, L e C.
GRAND POWER K100, K100MK6, K-100 Dynamic (solo con caricatore da 17 colpi)
Sono inoltre approvate le varianti con canne originali GRAND POWER che siano più
lunghe di quelle standard purchè la lunghezza complessiva della canna non superi i 127
mm, e tutte le altre varianti di questi modelli rispettino fedelmente tutti i requisiti di
Divisione.
H&K USP, USP Stainless, USP Compact, USP Compact Stainless, USP Custom Sport,
USP9SD, USP Tactical (barrel 127mm or shorter), USP Compact Tactical VP70Z, P8,
P9S (solo con canna da 100 mm), P10, P30, P2000, P2000SK, P30L.
Non Approvati: Mark 23, Modelli P7, USP Elite, USP Expert, USP Production, USP
Combat Competition
_________________________________________________________________________________
112
Regolamento F.I.T.D.S.: Appendici i
_________________________________________________________________________________
113
HS PRODUKT Modelli HS2000 (HS9, HS357, HS40, HS45)
IMI Barak 9, Barak 40, Barak 45
JERICHO 941, 941S, 941F, 941FS, 941FB, 941FBL
KAHR Modelli K (9mm,40cal, Lady & Elite), Modelli MK (9mm, 40cal, Micro & Elite), Modelli P
(9mm and 40 cal), Modelli PM (9mm), Modelli T (Target & Tactical), Modelli TP
KEL-TEC P11, P40
LLAMA M-82
MAGNUM
RESEARCH SP21 (9mm,40SW,45ACP)
MANURHIN Revolver MR73 (soltanto i modelli G3 con canna da 3 pollici e G4 con canna da 4
pollici)
NORINCO NC226, NP18, NP22, NP34, NP40, NP58, NZ75, NZ85
PARAORDNANCE
LDA (Tutti i modelli eccetto il Tac-Five ed altre varianti con minigonna o svaso
maggiorato dell’imbocco caricatore)
REPUBLIC
ARMS Patriot
RUGER P85, P89, KP89, P90, KP90, P91, KP93, P94, P95, K94/95, KP95, KP345, KP345PR,
P97, SR9 / KBSR9
(Qualsiasi revolver DAO o DA/SA con canna di lunghezza fino a 5 pollici è approvato)
S&W 39, 59, 410, 439, 459, 539, 659, 669, 908, 910, 1006, 1066, 3913, 3913L, 3913TSW,
3914, 3953, 3953STSW, 4006, 4043, 4046, 4013TSW, 4053TSW, 4513TSW,
4553TSW, 457, 4506, 4566, 4586, 5904, 5906, 5946, 6906, 6946 SW99, M&P9, M&P9
Pro, M&P9L, M&P357, M&P40, M&P45
(Qualsiasi revolver DAO o DA/SA con canna di lunghezza fino a 5 pollici è approvato)
SARSILMAZ Kilinc 2000, Kilinc 2000 Light, Hancer 2000, Hancer 2000 Light, K2
SIG P220, P220-1, P225, P228, P229, P239, P250DCc, P2009, SPC2009, SP2022, SP2340
P226, P226ST, P226 Sport II SL senza slitta, P226SL, P226SL Black, P226 Xpress,
P226 X-Five Allround, P226 X-Five Tactical (not SAO version), P226R DAK, P226DAO,
P226R, P226R Two Tone, P226 SAS, P226 Blackwater, P226 Equinox, P226 Stainless,
P226 AL-SO, P226 SL-SO, P226 Sport Stock, P226 X-Five SO (SA/DA version only),
P226 Navy, P226 SCT, P226 Elite, P226 Blackwater Tactical, P226 Combat, P226
Combat TB, P226 USPSA (Black & Two Tone), P226 Platinum Elite, P250 Full Size
(Sono inoltre approvati i modelli P220, P229, P239 equivalenti del modello P226
approvato, con canna di lunghezza massima pari a 5 pollici)
Non Approvati: P220 X-Zone, P220 Sport, P226 HSP, P226 Sport, P226 Sport II SL con
slitta, P226 X-Five, P226 X-Five Competition, P226 X-Six, P226R Crimson Trace
SIGMA
Compact SW9V, SW40W, SW40VE, SW9VE, SW9M, SW40F, SW40C, SW9F, SW9C
Regolamento F.I.T.D.S.: Appendici i
SPHINX 2000 Series (S, P, PS and H models), 3000 Series (Standard, Competition Production,
Compact, Tactical, Police, SOP)
Tutti i modelli di cui sopra in acciao nero, inox, titanio o alluminio.
Sono inoltre approvate varianti dei modelli di cui sopra con canne originali Sphinx che
siano più lunghe di quelle standard purchè la lunghezza complessiva della canna non
superi i 127 mm, e tutte le altre varianti di questi modelli rispettino fedelmente tutti i
requisiti di Divisione.
SPRINGFIELD
P9, XD, XD(M) (eccetto modelli con fori di compensazione).
SPS
Compact (SP II, SP II Plus, SP III) Police Compact (SPII, SPII Plus, SP3)
STAR Megastar, M30, Ultrastar
STEYR M-A1, M9, S9, M40, S40
STI GP6 (solo con caricatore da 17 colpi)
TANFOGLIO Force 38, Force 38F Carry, Force 38F, Force 38L, Force 40, Force 40F Carry, Force
40F, Force 40L, Force 40R Carry, Force 40R, Force 45, Force 45F Carry, Force 45F,
Force 45L, Force 45R Carry, Force 45R, Force 921, Force 921F Carry, Force 921F,
Force 921L, Force 921R Carry, Force 921R, Force 99, Force Compact 40, Force
Compact 45, Force Compact 921, Force Pro, GT10, GT21 Baby, GT21 Combat, GT21,
GT23, GT40 Baby, GT40 Combat, GT40, GT45, P19 Combat, P19 Standard, P19L,
P21 Combat, P21L, P23, P23L, P38L, P40 Compact, P40, P40F, P40FB, P40L, P40R,
P41, P45, P45L, T94F, T94R, T95F Stock, T95F, T95R, T96F, T96R, T97F, T97L,
T97R, TA10 Compact, TA10, TA40FB, TA45 Compact, TA45, TA90 XL2, XL4, Stock,
Stock II, L, Combat Sport, TZ-75 C90, Limited PRO.
Sono inoltre approvate varianti dei modelli sopra con canne originali Tanfoglio che siano
più lunghe di quelle standard (ad es. Stock II Limited) purchè la lunghezza complessiva
della canna non superi i 127 mm, e tutte le altre varianti di questi modelli rispettino
fedelmente tutti i requisiti di Divisione.
(Il modello Stock Custom model NON è approvato per la Production Division)
TAURUS PT92, PT911, PT99, PT940, PT945, P945 (except "C" models), PT100, PT101, PT111,
PT140, PT145, PT921, M66, 827, 817, 809B, 809SS, 840B, 840SS, 845B, 845SS.
I modelli 24/7 Pro e tutti i modelli OSS, NON sono approvati per la Production Division.
(Qualsiasi revolver DAO o DA/SA con canna di lunghezza fino a 5 pollici è approvato)
VEKTOR SP1, SP2 (non a sola Singola Azione), Z88
WALTHER P1, PPS, P5, P38, P88, P99, P99QA, P99C, P99DAO, P99AS (e le versioni compatte di
questi modelli)
WITNESS Witness Steel, Witness Polymer, Witness P Carry, Witness Elite Stock (e versioni subcompatte)
(Le versioni Witness Carry Comp, Gold, Silver and Limited non sono approvate)
ZASTAVA CZ99
_________________________________________________________________________________

[Pyno&dyno]

La mia domanda è, tutti dicono che la tipologia di scatto tipo safe action è la migliore in quanto a prescindere dalla sicurezza, non c'è differenza nel peso di scatto tra doppia e singola. Mi sembra però che siano Tanfoglio e CZ le marche che vanno per la maggiore, quindi il vantaggio dato dal safe action non è così importante quanto il vantaggio dato dal peso maggiore e quindi maggior stabilità durante le serie di colpi

[Mr45]

La mia domanda è, tutti dicono che la tipologia di scatto tipo safe action è la migliore in quanto a prescindere dalla sicurezza, non c'è differenza nel peso di scatto tra doppia e singola. Mi sembra però che siano Tanfoglio e CZ le marche che vanno per la maggiore, quindi il vantaggio dato dal safe action non è così importante quanto il vantaggio dato dal peso maggiore e quindi maggior stabilità durante le serie di colpi

...ma mi vorresti spiegare cosa come e dove incide il tipo di scatto con la sicurezza? ...mi sembra che tu non abbia idee in proposito... Quale vantaggio presunto dovrebbe dare la safe action rispetto alle altre e quale vantaggio ci sarebbe tra avere una semiauto ad azione selettiva DA/SA ed una a sola SA... il tuo punto di vista per cortesia, non sono riuscito ancora a capire...

[Pyno&dyno]

Non mi riferivo alla sicurezza ma all'uso nel tiro dinamico, per dirla con poche parole è preferibile avere un'arma con scatto tipo glock ma più leggera in quanto in polimero o un'arma in DA/SA ma più pesante in quanto costruita in acciaio? A mio avviso è preferibile avere un'arma più pesante e quindi più stabile, ma volevo la vostra opinione

[Mr45]

Beh, non è solo una questione di massa... una Glock brandeggerà meglio perchè più leggera, per contro si muoverà di più rispetto ad una Tanfoglio... comunque, al di là di questo, le caratteristiche non sono queste. E' il "ritmo" che devi trovare. Una Beretta non lo avrà mai, leggera sotto, carrello pesante sopra, ciclo lento e destabilizzante, canna non altissima ma piuttosto alta sulla presa, impugnatura indegna... ti sei mai chiesto come mai le Tanfoglio/CZ sono le più usate in production? ...la massa del carrello rispetto al totale è vantaggiosa, l'asse della canna è basso sulla presa, l'impugnatura è ottimale... quando spari non ti "camminano" in mano, ma ciclano... se le provi una dopo l'altra capisci la differenza... sparando con una 98 sentirati il carrello che va e viene e nella maggior parte dei colpi vedrai il mirino che si alza, poi scende dentro la tacca, poi si stabilizza... sparando una Tanfoglio o una CZ il mirino alza un poco e poi torna subito dove deve stare... le armi tipo Glock hanno uno scatto sempre uguale, non cambia tra il primo colpo ed i conseguenti, ma farlo diventare buono e soprattutto abituarcisi ci vuole un gran manico... qualcuno riesce, moltissimi no

[Pyno&dyno]

Beh però se prendi in considerazione una 98 steel la situazione migliora un pò, acciaio anche per il fusto, impugnatura diversa e sicura tipo colt, rimane lo scatto e la lentezza del ciclo, ma se uno è un principiante penso che la velocità della pistola sia l'ultimo dei problemi

[Mr45]

Ma no, il principio è sempre lo stesso... il controllo. Il controllo lo otterrai solo in armi che te lo lasciano prendere... con l'ausilio delle giuste tecniche, presa, impostazione generale, modo di mirare e filosofia dello sparare, con armi ben progettate, non le Beretta della serie 92/98 di certo, lo otterrai molto prima...

[Calico]

Senti Pino, se la Steel ha le molle inox come la mia, puoi riuscire a sistemarla, ma devi sostituirle tutte. Ora io, dopo aver sostituito, accorciato e sistemato le molle (che ora vanno benone) e sostituito il cane con uno alleggerito, devo rimettere il grilletto originale perché quello regolabile è troppo curvo, poi devo ordinarmi una leva di scatto inox e una normale e accorciare la barra di pressione di un millimetro per tentativi (ecco perché me ne compro due di scorta) per cercare di trovare la giusta misura di riarmo grilletto che adesso ha un'escursione abissale. Il cane l'ho sostituito oltre che per il fatto che mi sfondava tutti gli inneschi, soprattutto perché le parti inox sono maledettamente dure a lucidarle e con quello in ferro normale ci ho messo pochi minuti a sistemarlo, così pensavo di fare con la leva e poi scartavetrarla tutta perché sembrasse inox, senza dover star lì una giornata a metterci le mani. Dai retta a Mr.45 e pigliati una CZ! Io la devo usare anche per difesa, ma te no.

[Pyno&dyno]

La CZ l'ho provata un paio di volte e mi piace, ma io se compro compro italiano che le armi le sappiamo fare anche noi

[Mr45]

La CZ l'ho provata un paio di volte e mi piace, ma io se compro compro italiano che le armi le sappiamo fare anche noi

Tanfoglio Stock 2....

[Calico]

La CZ l'ho provata un paio di volte e mi piace, ma io se compro compro italiano che le armi le sappiamo fare anche noi

Tanfoglio Stock 2....

Le notizie di rottura carrello sono dunque infondate?

[Mr45]

Quali rotture di carrello? ...ci sono state rotture di carrelli in Tanfoglio, in CZ ed in Beretta (relativamente a questa due li ho potuti vedere dal vero), è capitato, sulla Stock2 non ne ho avuto notizia, e posso garantire che in Tanfoglio conosco molto bene. Se eventualmente dovesse capitare, comunque, l'assistenza è eccellente... Rotture comunque sono state rilevate in alcune Modified ed in alcune Open, non ho sentito di Stock2 con carrelli fessurati

[lucasb67]

concordo con claudio, la stock 2 è un prodotto relativamente giovane, diciamo che ha 5-6 anni, ma abbondantemente "strausata" in tds e non sono nemmeno io a conoscenza di cedimenti, e vi assicuro che come claudio ne conosco parecchie, in mano a tantissimi tiratori che le strapazzano ... comunque l'assistenza leggendaria citata da claudio, mette al riparo da qualsiasi guaio se mai ci fosse

[radioamerica]

l'imperizia degli stolti non cambia il mio giudizio...a mio avviso la beretta 98 fs e' l'arma corta piu' completa e sicura che ci sia

E' la tua opinione e quindi rispettabilissima però me la devi anche spiegare questa sicurezza e completezza... la pistola sicura lo è certamente, proprio come mille altre... sulle altre tanto decantate qualità, a parte il funzionamento sempre impeccabile, non mi pare meglio di altre, ed inoltre mantiene tutti i suoi difetti di nascita... magari parliamo anche della sua sparabilità? ...o delle cento mollette a filo che si trovano quà e là...

eccomi in ritardo e fuori tempo....vabbe' vediamo di recuperare.

Intanto parlami dei suoi difetti di nascita...

[radioamerica]

ciao roberto, purtroppo devo condividere il pensiero di claudio, oramai, tutte le armi moderne sono sicure, molto più sicure di chi le usa normalmente, cioè la stragrande maggioranza degli "armati", quindi diventa una disputa sterile fare una classifica

la 98 è secondo me molto sicura, ma veramente obsoleta, imparagonabile ad esempio ad una glock ... io però con la mia osservazione mi riferivo solo alla condizione di pronto, "condition one" prevista per la production del tds, dove si è arrivati alla "stortura" di far creare delle armi in doppia azione senza abbatticane, doppie azioni false, una bestemmia insomma

obsoleta ? ma perche' ? non direi assolutamente

[lucasb67]

ciao roberto ... un progetto sicuramente interessantissimo per l'epoca ma solo per in cui è nato, anche se già allora denotava dei limiti, un progetto che ha messo insieme in un'unica arma tante particolarità che risolvevano i problemi di porto e uso ... peso generale, grazie al fusto in lega ridusse notevolmente il peso dell'arma ... affidabilità, un'attenta cura dei particolari e dei materiali che all'epoca stava sfuggendo ai più dei produttori mondiali ... volume di fuoco, grazie all'adozione di un calibro e di un caricatore prismatico, aumentò considerevolmente la capacità di fuoco ... sicurezza, la doppia azione e l'abbatticane, la sicura al percussore

oggi, la glock e i suoi "cloni", hanno reso armi come le beretta, le sig sauer, le cz, tanfoglio, sphinx, imi, assolutamente obsolete ... il numero di pezzi e la complicazione meccanica riducono notevolmente l'affidabilità ... l'ergonomia e costruzione sono superate di molto, se mai sono state un pregio di queste ... peso, affidabilità, volume di fuoco, flessibilità e sicurezza attiva o passiva che sia, sono decisamente secondi ... se a tutto questo aggiungi le scarse capacità di "sparabilità" come la indica claudio, capisci cosa volevo dire

come spesso claudio sottolinea, più di cento anni fa nasceva una grandissima arma, la 1911, una pietra miliare ancora oggi efficacissima ... un'arma difficile da superare nelle caratteristiche che servono nel tiro di qualsiasi genere ... forse la hp35, se browning fosse stato in grado di completarne il progetto, avrebbe anticipato tantissimo di quello che oggi troviamo nelle moderne wondernine e non avremmo nemmeno apprezzato le beretta degli anni '70 e '80, ma ora sono decisamente obsolete, seppure per me elegantissime e virtuosissime forme d'arte armiera

[Mr45]

l'imperizia degli stolti non cambia il mio giudizio...a mio avviso la beretta 98 fs e' l'arma corta piu' completa e sicura che ci sia

E' la tua opinione e quindi rispettabilissima però me la devi anche spiegare questa sicurezza e completezza... la pistola sicura lo è certamente, proprio come mille altre... sulle altre tanto decantate qualità, a parte il funzionamento sempre impeccabile, non mi pare meglio di altre, ed inoltre mantiene tutti i suoi difetti di nascita... magari parliamo anche della sua sparabilità? ...o delle cento mollette a filo che si trovano quà e là...

eccomi in ritardo e fuori tempo....vabbe' vediamo di recuperare.

Intanto parlami dei suoi difetti di nascita...

Il più grande è la distribuzione delle masse, leggera in basso e pesante in alto, un'asse canna abbastanza alto sulla presa ed un'impugnatura poco studiata, per farne una buona bastava semplicemente copiare la FN HP di 50 anni più vecchia... questa impostazione generale la porta ad essere "lenta" sotto sparo, il carrello tende a camminare in mano... complicata, un mare di mollette sparse qua e là... il dito che scatta tende, a fine corsa del grilletto, a toccare in basso sulla guardia, amplificando lo strappo, l'abbatticane è morbidissimo e nella tecnica di messa in azione escogitata dalle nostre FFOO, lo "scarrellamento", c'è chi si è trovato in conflitto con l'arma in sicura e quindi con lo scatto disattivato, un caso sicuro ha espulso tutti i colpi che aveva nel caricatore, meglio la versione G... ne vuoi ancora? Come service pistol va ancora abbastanza bene, chi la usa non la deve far sparare moltissimo, per questo utilizzo è stata ampiamente superata dalla Glock 17, vera gran pistola... le successive, la Cougar e la PX4 sono due emerite ciofeche il cui unico lato positivo è la sagoma dell'impugnatura... Insomma, non è una corta da combattimento... d'altra parte è una pistola destinata ad equipaggiare corpi armati che hanno sempre basato l'addestramento al tiro sul lento mirato, di John Moses Browning non ne nasce uno al giorno e di progettisti che disegnano pistole pensando all'utilizzo invece che all'estetica o altro non ce ne sono molti...

[Mr45]

E, ovviamente, condivido la disamina generale postata da Luca

[lucasb67]

[ordotempli]

La HP 35 è la prima arma che ho posseduto ... venduta, per emergenza, e ricomprata, sempre nella versione canadese. Un'arma assolutamente fantastica per i suoi tempi che ancora dice la sua ... come passare da una Leica ad una digitale "faccio tutto io" ... come passare da una vecchia auto spartana ( che puoi riparare anche con del fil di ferro ad una con supernavigatore, 4w drive, super accessoriata .. ma che un piccolo stupido circuito elettronico in qualsiasi momento può renderla un rottame tecnologico ( una "sola " .. per intenderci)

[Max10Auto]

le armi tipo Glock hanno uno scatto sempre uguale, non cambia tra il primo colpo ed i conseguenti

La primissima cosa che mi ha attirato di questa pistola!!!

[Mr45]

le armi tipo Glock hanno uno scatto sempre uguale, non cambia tra il primo colpo ed i conseguenti

La primissima cosa che mi ha attirato di questa pistola!!!

Max, allora ti sei perso per strada... anche la 1911 ha questa caratteristica

[Mr45]

La HP 35 è la prima arma che ho posseduto ... venduta, per emergenza, e ricomprata, sempre nella versione canadese. Un'arma assolutamente fantastica per i suoi tempi che ancora dice la sua ... come passare da una Leica ad una digitale "faccio tutto io" ... come passare da una vecchia auto spartana ( che puoi riparare anche con del fil di ferro ad una con supernavigatore, 4w drive, super accessoriata .. ma che un piccolo stupido circuito elettronico in qualsiasi momento può renderla un rottame tecnologico ( una "sola " .. per intenderci)

ordo... i grando progettisti si vedono proprio da questo... a distanza di decenni la HP, da quel capolavoro che è, mantiene inalterato tutto il suo valore in tutto, principalmente nell'uso pratico

[Max10Auto]

Max, allora ti sei perso per strada... anche la 1911 ha questa caratteristica

Non mi pare,la 1911 non la conosco tanto però mi sembra che perchè spari bisogna armare il cane...e la seconda cosa che mi ha colpito della Glock è che la puoi buttare in terra ma non spara ma se ha il colpo in canna è già pronta a sparare premendo il grilletto...colpi tutti perfettamente uguali!!! ...però questo effettivamente non lo avevo scritto....sto diventando come ndk

[Mr45]

Max, allora ti sei perso per strada... anche la 1911 ha questa caratteristica

Non mi pare,la 1911 non la conosco tanto però mi sembra che perchè spari bisogna armare il cane...e la seconda cosa che mi ha colpito della Glock è che la puoi buttare in terra ma non spara ma se ha il colpo in canna è già pronta a sparare premendo il grilletto...colpi tutti perfettamente uguali!!! ...però questo effettivamente non lo avevo scritto....sto diventando come ndk

Aspetta... beh tutte le armi devono essere armate per sparare, non è che nella Glock infili il caricatore e poi fa tutto da sè... dovrai forse scarrellare ...lo stesso sulla 1911... ma come si fa a possedere un'arma corta e non conoscere la 1911 ...mi sta girando la testa... ma dove sono finito????

[Max10Auto]

ma come si fa a possedere un'arma corta e non conoscere la 1911 ...

Eh non è facile....ma lo sai che mi piacciono le sfide!!! Anzi tra poco ricomincio con il 10Auto!!!

[Mr45]

Ricomincia... ma usa un pò di normale prudenza stavolta

[Max10Auto]

Si...con 9,5 grs di pefl 28...ci sono arrivato per gradi e sono sotto la supervisione di Lucasb67 che comunque non ha nessuna responsabilità!!!Se risuccede speriamo vada come l'altra volta!!!!

[Mr45]

Si...con 9,5 grs di pefl 28...ci sono arrivato per gradi e sono sotto la supervisione di Lucasb67!!!Se risuccede speriamo vada come l'altra volta!!!!

Visto che sei sotto l'ala di Luca voglio sperare che la dose da te indicata non sia dietro una palla da 200 grani

[Max10Auto]

Certo che si...sono arrivato a 338 m/sec e vorrei arrivare a 400...dopo comincio con le 170 grs sempre e quando ho ottenuto i massimali anche con quelle vado con le Fiocchi fmj da 170grs

[Mr45]

Certo che si...sono arrivato a 338 m/sec e vorrei arrivare a 400...dopo comincio con le 170 grs sempre e quando ho ottenuto i massimali anche con quelle vado con le Fiocchi fmj da 170grs

ma scusa, non è la stessa combinazione che ti è scoppiata in camera??? ...cosa hai cambiato nell'assemblaggio della cartuccia che ti fa sentire sicuro? ...forse è meglio che non ne parli, delle mie cartucce 9 x 21 a 700 m/sec...

[Max10Auto]

si ma c'erano 11grs...come dici?700 m/sec?

[Mr45]

si ma c'erano 11grs...come dici?700 m/sec?

Si per l'esattezza con le vecchie palle facevo i 720 m/s... nel .357 qualche m/s in più ...sto lavorando alle dosi, quando avrò "fissato" il tutto ed avrò fatto un pò di foto (la macchina fotografica sta facendo i capricci...9 aprirò una discussione...

[Calico]

Secondo me per il tds la Beretta inox non sarebbe male, ma c'è il problema fragilità.