M14 e derivati civili chi lo ama?

[Pyno&dyno]

Benvenuto nel forum, sarebbe oppurtuna la tua presentazione nell'apposita sezione e ti devi inserire un avatar nel profilo.
Prima di rispondere ti faccio io una domanda, sei nell'esercito? No perchè altrimenti mi devi spiegare come fai ad imbracciare un M249.
Le foto che hai postato sono di uno scout pesantemente modificato, per darti un'idea, la calciatura costa come un fal intero.Sicuramente un fal è molto più abbordabile, non farti fregare dalle foto , quando si parla di fal si parla di exordinanza, il fatto che Piscetta li dipinga come nuovi non cambia il succo. Comunque l'elaborazione di un fal è sicuramente più a buon mercato. Non è assolutamente vero che con un Tav non puoi avere o trasportare armi catalogate caccia, anzi se fossi in te cercherei principalmente queste

[Blackrifle]

Ciao, come detto da pyno dino no con il tav ( porto sportivo) non puoi avere solo sportive puoi aver. 3 comuni 6 sportive e infinite caccia.


Ti cobsiglio vivamente prima di fare corbellerie e rischiare sanzioni grosse di darti una bella studiata a cosa puo e non puoi fare in italia su un arma senza incorrere in reato di alterazione.

Le foto postate sono di m14 su chassy ebr.
Cgassy bellissimo ma un po pesante, da noi si triva ma costa.

Credo prima devi cercare di capire che vuoi e che ci vuoi fare , poligono cava caccia, tiro precisione etc.

Se vuoi andare su fal ( l1a1 ?) allora potresti ottenere un buon intopo con prezzi relativamente contenuti, un al costa sui 600 650 euro piu il ciarpame, dipende da che ci vuoi mettere.

I piscetta sono fal presi smontati accorciati rimontati gunkotizzati cin un rail ed una cover da un paio di 100 euro.

Su base m14 auguri, se vuoi m14 springfiel ( m1a) o scout l'arma base e' dura da trovare. Costa almeno 4-5 volte un fal.

Un opzione e' un norinco, le ultime serie sono molto ben fatfe e con 800 850 vengono via. Li puoi scegliere come intoparli con una certa fantasia ma con un certo pirtafolgio, perche tutte le calcisture alternative ( ebr o midwest) costan namillata di euro ciiascuna.

In nessun caso puoi avere calci collassabili ne su m14 che fal viste le catalogazioni quindi devi cmq bloccarle in apertura.


Di arltri ammenicoli in 308 tattici purtroppo ci son pche alternstive....
Armalite ar10 importazioni bloccate,
Pof.... Pare pure loro li abbiano bloccati dopo una prima partita arrivata

Ci sono gli oberland oa10, non ricordo se ce ne sta una versione corta catalogata se no solo roba lu ga da tiro

Restano hk mr308 pare stiano arrivando anche a canna da 20 pollici.

Questo e' il mio m1a dopo un di la oretti di sistemazione interna ed esterna....

[Buttstock]

Grazie per la tua disponibilità e competenza Blackrifle
Ora capisco. Quindi posso detenere una caccia, ottimo.L'utilizzo che intendo fare è per esercizi su varie distanze all'aperto. Mi concentrerò sul FAL quindi, credo un nuova jager che è già accorciato,riverniciato e "slittato", con l'aggiunta dell'impugnatura saw e di una calciatura più moderna.Il dubbio è se partire da un esemplare vecchio e lavorarci sopra, tu cosa faresti?. Per quanto riguarda l'M14 che ho riportato è un norinco su chassis AKM http://shootershaven.net/My_Homepage_Files/Page3.html (lo trovi verso il fondo della pagina)qui ce n'è un'altro http://www.outdoorsmenforum.ca/showthread.php?t=72312.
Ti aggiornerò sui progressi.

Grazie mille per il tuo tempo.

[Blackrifle]

Fal nuovi non ne esistno... Al limite riarsenalizzati o poco usati.

Gli m14 civili son tutti fatti ora.
A chedistanze intendi arrivare?

Se vuoi fare long range il fal e pure gli m14 senzaopportuni accorgimenti o in determinate varianti non sono molto adatti

[Blackrifle]

Ps le foto che hai postato son tutti m14 con canna corta.

In italia l'unuco e' lo scout springfield. I norinco solo canna lunga

[Pyno&dyno]

Se servono 2 anelli arms da 30 mm bassi fai n fischio.....

Prova ad avvicibarti alle v0 della 118 lr su canne di egual lnghezza, il nm se non erro rientra tra le rigature predilette oer cui e' stata studiata la munizione m 118 lr con la sierra da 175 grani.

Dal forum m14 ho saputo che ora le M118LR vengono caricate con IMR4064 anzichè la RL15, dovrebbe quindi essere abbastanza facile duplicarne la velocità anche per noi che non riusciamo a trovare la RL15

[Blackrifle]

ah.... allora han cambiato, ottimo, bisognerebbe sapere la dose

[antonio mitelli]

La fotocopia della cartuccia M118LR con palla sierra 175 grs che abbiamo sperimentato che ci da l'esatta velocità all'intorno dei 792m/sec è questa:
bossolo Lapua, polvere N550 grani 45,5 innesco federal GM210 Match o CCI Br2, OAL 71,50. E' in pratica la Federal Gold Medal con V° di circa 787m/sec.
Visto che ho sperimentato anche e sopratutto la IMR 4064 la 175 per uscire con quella V° ha questa dose:
IMR 4064- 42,6 grs, bossolo Lapua, innesco Federal GM210 Match, OAL 71,15.
Ricordare che il passo riga del NM è 1-11, la prima ricarica (N550) è stata sparata e collaudata con l'M1A Super Match che ha passo riga di 1-10, mentre l'ultima (IMR4064) è sperimentata con il mio NM.
Questa ricarica è per il mid-range (600Yarde), ricariche più pompate per le 1000 Yarde rimando a quelle collaudate con il Police, da non usarsi nel NM che non le sopporterebbe.

A.M.

[Blackrifle]

Le mu izioni 118 lr sono studiate per dare una pretazione ottimale con pasi che vanno dall' 1:10 a 1:12

Che sono quelli che si possono trovare sulle varie piattaforme sniper usa, in teoria le Differenze tra queste rigature non dovrebbero essere accettabili.

Visto che ora abbiam la stessa polvere la stessa palla.... Gliinneschi che userebbero quali sono?

Sarebbe interessante saper la volumetria dei bossoli match di salt lake per trovare quello piu corrispondente

[antonio mitelli]

Black, per quanto riguarda gli inneschi nelle semiauto è il CCI 34 MIL, non li ho provati anche se ne ho tre scatole, in pratica sovrapponibile al WLR in tutto e per tutto, come volumetria di bossolo non so dire, ma la cartuccia essendo una 7,62x51 NATO, ha differenza nello spessore del bossolo, ovvero è più pesante con conseguente minore camera a polvere, quello che si avvicina di più al NATO è il nostrano Fiocchi, bossolo molto spesso.
Mi incuriosisce al punto da effettuarne qualche ricarica, S.B. dovrebbe avere qualche scatola di Fiocchi sparati a Furbara, ci potremmo fare qualche prova, mi hai fatto venire l'idea.
Grazie Black

A.M.

[Blackrifle]

Perfare un raffronto basterebbe saperne il vokume i terno di acqua.. Se si trivasse su qualche firum usa... O poter chedere a qualche americano di fare la prova

[antonio mitelli]

Perchè no? Voglio approfondire l'argomento, lo trovo molto interessante.

A.M.

[Pyno&dyno]

Ho postato, vediamo se rispondono
http://m14tfl.com/upload/showthread.php ... post640385

[Blackrifle]

Poter avere una scatoletta da 20 bossoli originali sparati...

[Pyno&dyno]

The "new" M118 LR has the 175 grain SMK, the M118 LR case (drawing no. 8347636) , 41.745 grains of IMR-4064 and a Federal 210M (GM210M) primer loaded to 2.80" - 2.83".
ecco la risposta, manca la volumetria del bossolo, ma le altre informazioni ci sono tutte

[Blackrifle]

Beh cmq... Porca paletta...... Il problema di prima era che usavano la reloade pr e qui di ci si diveva arrabbattare tra varie polveri per ottenere la soluzione piu vicina... Ora ci han fatto un favore,! La imr la troviamo ( devo comprarne un paio di bancali) e qui di ora. Il problema del bossolo e' il minore!

Alla peggio. Appena vado in usa a cisto di comprare una scatola di bosoli una bilancia e la sera in albergo misurare la capienza eei 20 bosoli ( poi butarli prima di ripartire).

[Pyno&dyno]

il peso dei lake city 190-20 grani con una tolleranza di 2 grani

[Blackrifle]

Sulle tabelle danmo sta imr appena un pelino piu calna della imr 4895. Risulta allineata invecie con la hogdgon 4895
E la n530

Appena finisco un po di quella che ho in casa ne provo un baratttolo.


Purtroppo il peso in se non vuole dire molto puo variare molto in base alla lega usata

[Pyno&dyno]

Sulla tabella che ho visto io risulta un pò più veloce della N140, ma più lenta della N135

[Blackrifle]

Io ho guardato l'ultima online della vitavuri

[antonio mitelli]

P&D dal peso si può ricavare la volumetria del bossolo, solo che mi significa 190-20 grani??????? 20 cosa è????
Non capisco, ma se mi dai il peso ricavo il volume anche molto preciso visto che lo scarto in peso tra leghe di ottone è irrilevante in quanto è decisamente costante, considerando le piccole dimensioni dell'oggetto, tramite le misure esterne con calcolo a comparazione ci arriviamo.
Poi se sono come dici 190 grs, è l'esatto peso del fiocchi.

A.M.

[Pyno&dyno]

http://www.hodgdon.com/burn-rate.html
http://www.reloadbench.com/burn.html
Le tabelle non sono mai univoche, prova a confrontare queste 2 con riferimento alla RL15

[antonio mitelli]

P&D le tabelle di progressività equivalente vanno prese con le molle e a ben vedere la R15 è vicino alla 760, polvere quest'ultima da me caricata a lungo e con ottimi risultati nel 30-06, anzi, dico che è la polvere per il 30-06. e nel 308 è giustificata nei caricamenti con palla da 180 a 220 grani che oltretutto è forzare la mano su pesi che per il calibro non sono certo ottimali.
Inoltre nei caricamenti industriali la stessa polvere come nominativo spesso è leggermente modificata, basta vedere i caricamenti in canna liscia con blasonate polveri nostrane dove la differenza di progressività tra la lattina a nome e marchio per il privato è un discorso nel caricamento di fabbrica è tutt'altro, ancora, due polveri assolutamente uguali stessa marca venduta con nomi diversi colorata diversamente........... E quant'altro.
Alla luce di queste realtà avere a disposizione la R15 non me ne può fregare più di tanto, quello che conta per replicare la M118LR è la velocità di 792m/sec, in pratica già ampiamente ottenute con la N550 e IMR4064, la si ottiene anche con la BL-C(2) e la Norma 202 con pressioni assolutamente nella norma e considerando la "poca"canna dei nostri NM "Service Rifle".
Una polvere che mi piacerebbe assai accaparrarmi è la Varget, introvabile.
Non mi hai spiegato il significato del valore 190-20.

A.M.

[Pyno&dyno]

Ho copiato tale quale quanto scritto, secondo come la interpreto io, 190 grs il peso nominale con 20 grani di tolleranza,ma con 2 grani di differenza tra bossoli dello stesso lotto vedo se riesco a trovare il testo da cui ho preso i dati

[Pyno&dyno]

http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/W ... Dillon.pdf

[Blackrifle]

Ricordiamoci sempre che le v0 son riferite alla lunghezza di canna , una canna da 20 di un nm non dara mai la v0 di un 24 bolt..... Su vari siti son riportate le tabelle che riportano le vo per varie lunghezze di canna

[Pyno&dyno]

Mi sono fatto un pò di pesate di bossoli (completi di innesco)
Geco 175-176 grs
R-P 170-171
Winch. 162-164
Norma 171-173
S&B 178-181
IMI 183-184
Se si tolgono circa 3 grani che è il peso dell'innesco, siamo ben lontani dai 190 grs dei Lake city militari, questo vuol dire che si possono caricare di più a parità di pressione, ma anche che le caratteristiche meccaniche dei bossoli sono inferiori

[Blackrifle]

Mah.... Io non sono convinto che la differenzacausata dalla lega sia cosy bassa.....

Potrebbero essere bossoli un po piu robusti dei civili

[antonio mitelli]

Visto S.B. e parlato di questo........... Quello a portata di mano che più si avvicina è come dicevo il Fiocchi, a meno di non ricavarli dal 30-06.

A.M.

[Blackrifle]

I 3006 di che marca eventualmente?

[Pyno&dyno]

I bossoli militari normalmente hanno fondello e pareti più spesse e quindi minor volumetria interna.
Io ho una marea di bossoli 30-06 norma di primo sparo ma mi manca il know-how per ricavarne dei 308

[Blackrifle]

Cosa e' che manca?

[Pyno&dyno]

Cosa e' che manca?

Sapere come si fa

[Blackrifle]

Ahhhhh ..... Sicmel cime parli dufficile.

Mah.. Io di irming ho esperuenza solo dei bisolli del vz52, il 7.64x45. Ottenuti dal 6.5 carcano.

Credo il metido sia grissomodo applicabile anzi firse piu semplice. Li per giunta jo avuto il probema dei fies che rientra nella serie custom rcbs... Ebbi na botta di culo con uno che li rivendva nuovo su ebai.


I passaggi erano:

-Segare il bossolo ( in quel caso s dove cominciava la spalla, ma credo che tagliamo il 30.06 a una lunghezza di 3-4 mm in piu del 308 dovremo staci bene)

- metterli in piedi su un legnetto e cuocere con cannello a gas il niovo colletto, scaldarlo sino a farlo divenire rosso e gettarlo subito i n acqua

- ricalibratura, dies fl e una generosa ingrassatura non troppa, comincir a pingerli nel dues pian pano senza farlo in un colpo solo ma entrando e uscendo un po controllando di vokta in volta

- montare su tornietto etrimmare il colletto inlumghezza, eliminare filo interno ed esterno ( ioli ripassavo pure nel sizer)

- montare sul tornietto ed assottigliare esternaente il colletto sino allo spessore giustp sino all'inizio della apalla


- nuova trimmatura degli spigoli interni ed esterni delcolletto, ulteriore passata nel sizer, verifica dimensionale

- lucidatura con paglietta

[Pyno&dyno]

Il discorso si fa complicato e mi manca l'attrezzatura per la tornitura del colletto

[Blackrifle]

Avevo fatto alcune foto, col cellulare non sono il massimo....

Dopo averli tagliati la cottura della oarte akta del bisolo per nob snervare la parte bassa si possono tenere immersi in acqua sino alla mwra dell'altezza e scaldare col cannello solo la part alta





Qui i bossoli del 6.5 carcano segati e citti recuperati dall'acqua



La firmatura nel dies, in akto il bossolo segato, inserito e premuto si comincia ad allargare il colletto con l'oliva ( in questo caso si passa da 6.5 a 7.62)  il colletto alkargato, , il nuivo colletto e la nuova spalla ed ibfine eccolo come ece dal dies



Accirciamo il colletto e pareggiamo il bordo col tornietto




Ed ora assottigliamo il nuovo coletto ricavato dove prima il metallo era la parete




Una prova di cameratura





Ecvo le fasi, bossolo norma, bisolo segato il bosolo passato nel sizer, il colletto accorciato il colletto rettificato bissolo lucudato



All'inizio i caduti non sono pochi.... Senzw contare alcuni grippati nel die




Eccoli, un laviraccio ma anche una soddisfazione!!!



Infine l'insolito e dismesso calibro cecislovacco raffrontato ai 2 fratelli, maggiore e minire russi





Credo il 308 dal 3006 forse e' meno difficoltoso dato che non va " allargato " il foro

[Pyno&dyno]

Black, vai avanti te
Meglio che cerchiamo un aggancio per avere dei bossoli originali

[Pyno&dyno]

Io se vuoi ci metto i bossoli, ma il lavoro lo fai te

[waltherp38]

Giovanotti l'argomento è interessantissimo.

Qualche valido admin dovrebbe spostare gli ultimi argomenti in sezione ricarica e fare un 3D apposito sulla formatura dei bossoli, per averli più a portata di mano.

Salute!

[antonio mitelli]

Bene, molto bene Black, stessa procedura da me usata per il 7,62x45, partito prima dal 220 Swift ritoccando al tornio la gola del rim, poi dal carcano che ha il rim fondello meno spesso, idem per l'8 Kurz dal 308, poi i bossoli si sono trovati per l'MP44.
I bossoli in 30.06, prima li passo al dies full 308 poi li taglio al tornio, viene un lavoro più pulito, per la mandrinatura al tornio uso uno stumento particolare che mi sono autocostruito, un decapping rod che si infila nel foro di vampa e montato sul mandrino della contropunta e al mandrino principale un supporto conico che interessa la tasca d'innesco, con questi due pezzi faccio qualunque operazione di tornitura.
I bossoli 30.06 più robusti sono gli RWS, gli Igman e gli Hirtenberger.
La nostra tossicodipendenza non ha limiti.

A.M.

[Blackrifle]

Purtroppo non ho il tornio, e' il prossimo acquisto che intendo fare ne prox mesi

[rommel]

mio padre è solito usare bossoli in 308 militari, mi pare siano i dag, l' unica sega è che sono berdan e non boxer..

[Pyno&dyno]

mio padre è solito usare bossoli in 308 militari, mi pare siano i dag, l' unica sega è che sono berdan e non boxer..

Quanto pesano?

[Pyno&dyno]

Trovato oggi al poligono,che marca è?

[Blackrifle]

Non si legge niente.....

Ps in ogni caso le 118lr usano bossoli match nonbossol militari casuali

[Pyno&dyno]

C'è scritto LC 7,62 Nato

[Blackrifle]

Lc = Lake city lo stesso arsenale delle 118, e' roba usa...... Dove li hai trovati?

[Pyno&dyno]

Al mio poligono, ma non sono i match

[Pyno&dyno]

Al mio poligono, ma non sono i match

Il peso è attorno ai 175 grs con l'innesco, non sono quelli giusti

[Blackrifle]

Imaguno ben checsiano bossoli normali....era olo er capire da dove arivavano qui da noi.

Domanda scema... Esssendo le federal la copua ivile di tale cartuccia.... Nessuno a mai provato a vedere che ibosoli federal usati nelle gold medal con pala da 175 siano agari molto simili a quelli militari? Con quello che costano anche in usa.... Dobpvrebbeo essere nossoli selezionati