Sabatti Alpine 6,5 x47

[Silvio Biagini]

Per rispondere a Luigi, io "imbottiglio" usando i Die Forster Bench Rest...niente di particolare, ovviamente bossoli Lapua con sede di innesco verificata con apposito attrezzo (dico verificata, non rettificata...). utilizzo le scena da 139 solo per tiro a segno con fucile Sako Bavarian 85, semplice fucile da caccia. Il Gustaf l'ho venduto...

Non ho grosse pretese, mi accontento.

Un cordiale slauto, Silvio

[tonino]

grazie luigi67 , ho capito. il 288 e lo standard simile come diametro ad un comune DIE.

P.S. a pensaare che la prima cos che faccio appena ho una nuova arma rigata e proprio misurare il diametro di canna e di camera di scoppio con lo zolfo (ho sempre postato le immagini dei calchi) ma non mi sono mai prestato a tutte queste "fissime" e si che io mi auto classifico "fissato" con le armi e la ricarica e di sperimenti e cose strane ne faccio

Mi spieghi a cosa ti serve misurare la camera di cartuccia e l inizio rigature quando poi prepari quelle cose [non riesco proprio a chiamarle palle] che spari in condizioni da Afgano e senza la minima strategia di razionalita ??????

[Pyno&dyno]

Anch'io sono un fervente credente nei Forster. Il colletto dei miei bossoli ricalibrati misura 7,28-7,29mm

[mimmo002]

grazie luigi67 , ho capito. il 288 e lo standard simile come diametro ad un comune DIE.

P.S. a pensaare che la prima cos che faccio appena ho una nuova arma rigata e proprio misurare il diametro di canna e di camera di scoppio con lo zolfo (ho sempre postato le immagini dei calchi) ma non mi sono mai prestato a tutte queste "fissime" e si che io mi auto classifico "fissato" con le armi e la ricarica e di sperimenti e cose strane ne faccio

Mi spieghi a cosa ti serve misurare la camera di cartuccia e l inizio rigature quando poi prepari quelle cose [non riesco proprio a chiamarle palle] che spari in condizioni da Afgano e senza la minima strategia di razionalita ??????

per sapere il diametro effettivo della anima di canna, e per vedere veramente a che distanza dal collo e la rigatura, e per sapere il diametro massimo della sede del collo.
mi servono che visto che mi faccio le mie palle quando le trafilo mi creo un trafilatore a misura o poco meno.

la bikal e 5,70mm (ho postato le foto del negativo in zolfo) e le palle le trafilo a 5,67...68 mm ma la camicia e tenera rispetto le camicie originali, se fossero palle in piombo che uso nelle pistole sarebbero a diametro esatto della canna (massima tenuta ai gas ed alla rigatura)

il collo mi serve che visto che mi creo i bossoli dal 223 ed il collo nelle 222 mi capita dove prima era la spalla , nel montare le mie palle a misura potrebbe capitarmi di dover rettificare leggermente il collo bossollo (ex-223) e per l'ocasione lo faccio a misura della camera di scoppio. ( e lo stesso vale per il 308 se fatto da 30-06 e per la 30-luger che ricavo da bossoli 9x21)

per la distanza della rigatura dal bordo del collo............ e una opzione che qualche volta considero

[mimmo002]

Anch'io sono un fervente credente nei Forster. Il colletto dei miei bossoli ricalibrati misura 7,28-7,29mm

scusa pyno ma la cosa e interessante, le misure che dai sono dei colli-bossoli appena calibrati ?
0,288" che e quello in argomento di luigi67 convertendolo in millimetri mi da 7,315mm (spero di non aver fatto errori) e se calibra con quel diametro il collo per elasticità all'uscita sarà qualcosina in più (ancora più largo diciamo 7,35 ?)

[Luigi67]

Dimensioni del mio colletto esterno (tornito) con palla montata = 7,34 - 7,33mm (.289" - .2885") ... tolleranza del calibro in base alla pressione esercitata in chiusura

Da "istruzioni standard della Redding" si toglie un centesimo di pollice, quindi arriviamo a .288 - .2875" ... ammesso e non concesso, la scelta del .288 (ponderata dopo una serie di ricerche in rete) non è stata del tutto malvagia/errata, sono sul filo del centesimo di millimetro o mezzo millesimo di pollice

Sicuramente prenderò un bushing da .287" e farò qualche prova di rosata, con calma, una volta iniziato a trovare la "cartuccia" migliore

Da una misurazione, che non fa testo in quanto ho un solo bossolo "usato" ed è quello venuto male in quanto troppo tornito, il colletto esterno del bossolo sparato è 7,42mm ... diciamo che la camera della Sabatti non è proprio "commerciale"

[mimmo002]

caro luigi67 considera la elasticità dell'ottone, nel momento che si "forza" nel calbratore si restringe ma quando si tira fuori tende ad allargarsi diventando leggermente più largo del calibratore che lo forma.

centesimo di millimetro e centesimo di pollice :
il centesimo di mm = 1
centesimo di pollice = 2,54

P.S. odio le misure imperiali perche a mio parere alterano le connesioni neurali

[RasKebir]

Non direi.
Un centesimo di millimetro è 0,01 mm che equivale a 0,0003937008 pollici.
Un centesimo di pollice è sempre 0,01 ma equivale a 0,254 mm.

[Luigi67]

Errore mio corretto sopra, non era mezzo centesimo di pollice ma mezzo millesimo

Dopo pranzo vado a fare qualche misurazione, oggi ho sparato ben 3 cartucce

[RasKebir]

oggi ho sparato ben 3 cartucce

Non saranno troppe? Non è che poi stai male?

Come mai solo tre, cosa è successo?

[Luigi67]

Sto facendo il rodaggio, ogni colpo pulizia, sramatura e lappatura ... idem per i prossimi 6, poi si passa a gruppi di 5 cartucce e relativa pulizie.

Insomma il classico rodaggio delle armi lunghe, almeno l'ho sempre fatto ... tranne che per il Mosin

[RasKebir]

Uh,
. . . e quanto ci vuole in termini di tempo a fare il rodaggio e la lappatura?

[Luigi67]

Calcola una media di 15 ore in totale, 10 ore per i primi dieci colpi, poi 4 ore per i quattro gruppi da 5 cartucce ed 1 ora per la pulizia dopo altre 20 cartucce ... tempi medi se fai con calma senza che nessuno ti corre dietro e senza dar fastidio ai vicini di bancone.

Avendo un campo completamente a disposizione basterebbe una giornata (dalla mattina alla sera)

Poi si la fa pulizia classica (dopo ogni sessione di tiro) ed una lappatura ogni 3-400 cartucce ... in teoria, poi dipende da quanto sporca/rama la canna, canne ben lucidate sporcano e ramano pochissimo e bastano 10 minuti per pulirle

[RasKebir]

Azzolina Luis, è un lavoraccio ma, alla fine del gioco, vale la candela?

Ho due carabine nuove di zecca, una in 223 l'altra in 308. Dove trovo "il" manuale del perfetto rodatore-lappatore?
Ho cercato in rete e ho trovato il mondo ma . . . . fin troppo.
Se potessi avere un metodo da seguire valido e già collaudato da voi del forum preferirei
Se questa primavera riesco a fare un giro ad Onore, vorrei arrivarci pronto. Almeno con le canne pronte io, vabbè.

[Luigi67]

Ma sono bolt action o semiauto ? Non so se era anche qui sul forum, prova a cercare un post di Antonio Mitelli ... trovato io:
viewtopic.php?f=46&t=4686&p=113436

Ritornando in tema ho fatto qualche misurazione (per scrupolo le rifaccio alla prossima pulizia):

Lunghezza canna (otturatore - volata) 692 mm = 27,244 pollici
Passo 1 giro in 223mm = 1:8,78"

[Pyno&dyno]

il rodaggio di una canna multiradiale ha un significato un pò diverso rispetto alla rigatura classica, la lappatura ha principalmente il compito di lucidare la canna, non di smussare eventuali asperità delle rigature, al fine di ottenere una maggior velocità e uniformità di prestazione.
Luigi, sono curioso di sapere se anche la tua canna rama pochissimo come la mia,rispetto ad una rigatura tradizionale (il confronto con la tikka ad esempio)

[mimmo002]

Non direi.
Un centesimo di millimetro è 0,01 mm che equivale a 0,0003937008 pollici.
Un centesimo di pollice è sempre 0,01 ma equivale a 0,254 mm.

ed io sopra che ho detto ?
tu scrivi in millimetri e di conseguenza ci devi opporre lo "ZERO virgola"
io scrivo direttamente in centesimi

cut...cut...cut...
centesimo di millimetro e di pollice :
il centesimo di mm = 1
centesimo di pollice = 2,54

P.S. odio le misure imperiali perche a mio parere alterano le connesioni neurali

il mio appunto era alla definizione "mezzo centesimo di pollice" citato da luigi67
e che in effetti il pollice si utilizza in "porzioni" , il mezzo, il quarto, il ottavo, il sedicesimo tipo 3/8 , 1/2
e questo fin quando gli imperiali nel riformarlo (mi sembra nel 2009) cercarono di migliorarlo copiando dal perfetto metro il sistema decimale ed abbandonando il vechio sistema imperiale , ma gli e andata male visto che a tutt'ora nella misura imperiali sussistono in contemporanea i due sistemi (vedi le filettatura in ottavi quarti e mezzi , ed altre misure in centesimi o millesimi)
1/32
1/16
1/8
1/4
1/2
1"
inch (pollice)
hand (palmo) = 4 pollici
span (spanna) = 9 pollici
foot (piede) = 12 pollici
cubit (cubito) = 18 pollici
yard (iarda) = 3 piedi = 36 pollici
fathom (braccio) = 2 iarde = 6 piedi = 72 pollici
chain (catena) = 66 piedi = 792 pollici
furlong =10 catene = 220 iarde
statute mile (miglio) = 1 760 iarde
league (lega) = 3 miglia

[Pyno&dyno]

Mimmo, un centesimo di pollice equivale a venticinque centesimi di millimetro

[mimmo002]

Mimmo, un centesimo di pollice equivale a venticinque centesimi di millimetro

si e vero ho rifatto i calcoli
1" = 25,4mm
25,4 :100 = 0,254mm = 25,4-centesimi

[Luigi67]

il rodaggio di una canna multiradiale ha un significato un pò diverso rispetto alla rigatura classica, la lappatura ha principalmente il compito di lucidare la canna, non di smussare eventuali asperità delle rigature, al fine di ottenere una maggior velocità e uniformità di prestazione.
Luigi, sono curioso di sapere se anche la tua canna rama pochissimo come la mia,rispetto ad una rigatura tradizionale (il confronto con la tikka ad esempio)

Posso solo dirti che questa mattina ha ramato parecchio, almeno le pezzuole uscivano di un bel blu ... poi c'è sempre il dubbio sugli spingipezzuola che, sebbene dovrebbero essere a prova di sramatore, sono sempre di un colore ottone che sembra sbiadire dopo la sramatura.

... ed ho usato palle economiche.

Comunque vedremo le prossime volte come va, adesso credo sia ancora troppo presto per dare delle delle indicazioni.

Post rodaggio la Tikka ramava e rama pochissimo, ovviamente dipende se ci sparo 20 cartucce o 50, prima della pulizia con sramatore (rigatura diversa a parte)

[Luigi67]

Pyno&dyno, a quando un video dello smontaggio dell'otturatore della Sabatti ?

Poi ho sempre l'eterna "curiosità" riguardante l'estrattore e relativa molla ... smontarlo o lasciarlo ? (inserisco sempre una cartuccia alla volta direttamente in camera)

C'è chi smonta sempre l'estrattore perchè dice che migliora la precisione ed il bossolo subisce minori spinte fuori asse ... bhoooo

[Pyno&dyno]

Lo smontaggio dell'otturatore è molto semplice, se guardi sotto alla coda dell'otturatore vedrai un foro. Inserisci l'otturatore nel fucile, vai in chiusura poi inserisci una piccola chiave a brugola, oppure un chiodo o una spina in qual foro. A questo punto con la brugola inserita estrai l'otturatore e prendendolo per la manetta svita la parte posteriore.
Per quanto riguarda la molla dell'espulsore, io l'ho eliminata perchè era troppo potente ed estraendo mi rovinava leggermente il colletto dei bossoli.

[Luigi67]

E' facile da togliere e rimettere la molla dell'estrattore ?

Aspetto il video comunque ...

[Pyno&dyno]

Mi sembra che ci sia già un video in rete sullo smontaggio dell'otturatore

[Luigi67]

Non lo trovavo poi mi hanno detto che era alla fine del video sul rodaggio ... sembra abbastanza semplice sapendo come si fa

[Luigi67]

Otturatore smontato e pulito ... non che fosse molto sporco, ma un po di nero sullo straccio è rimasto.

Non ho capito, o meglio, non ho voluto provare "ad cazzum", come smontare l'estrattore ... per caso bisogna togliere la spina che c'è in corrispondenza dell'estrattore ? (mi sembra una spina)

Se poi volessi rimontarlo, non credo sia semplice , ma la testa dell'otturatore (quella che va a contatto con la cartuccia, ho scritto bene il termine ?) non si può smontare ? ... ho provato a forzare un po con le mani ma non ho voluto insistere

ps. l'otturatore del Tikka l'ho smontato (quasi per caso) dopo 4 anni di utilizzo ... al massimo gli serviva una leggera lubrificata ... sempre messo nel sacchetto di plastica e poi nell'astuccio in pelle per evitare qualsiasi urto accidentale ... ci tengo alle mie cose

[Pyno&dyno]

l'estrattore non ti consiglierei di smontarlo, per smontare l'espulsore, basta togliere quella piccola spina, se lo fai comprimendo un pò la molla esce più facilmente

[Luigi67]

quindi l'estrattore é l'unghia che acchiappa il bossolo, l'espulsore é il pistoncino a molla che butta fuori il bossolo?

Devo prendere un set di cacciaspine, mi sono servite spesso ma ho sempre rimandato

[Pyno&dyno]

quindi l'estrattore é l'unghia che acchiappa il bossolo, l'espulsore é il pistoncino a molla che butta fuori il bossolo?

Devo prendere un set di cacciaspine, mi sono servite spesso ma ho sempre rimandato

Esatto, se non ricordo male ho usato un chiodino a cui avevo eliminato la punta

[Luigi67]

Oggi son riuscito a sparare ben 7 cartucce, poi a casa con calma ho tolto anche l'espulsore

In effetti, premendo il pistoncino, la spina è venuta via facilmente e senza far "partire/schizzare" via nulla, non riuscivo a tirar via la molla ma con un po di pazienza e la testa rotonda di una chiave a brucola l'ho tirata via, era piena di grasso e non si staccava dalla sede.

[Luigi67]

Piccola foto delle 3 tipologie di palla che testerò ... con calma ...

Nell'ordine, partendo da sinistra: scenar-L da 136, scenar da 139 e Nosler competition da 140 grani (queste ultime le uso per il rodaggio)



ps. pensavo che le Nosler fossero S&B, poi ho verificato

Stavo riscrivendo un po di misurazioni fatte, sul foglio excel di promemoria per la Sabatti

mi fa strano che l'OAL massimo misurato per le Scenar-L da 136 sia circa 69,57mm (quello da tabella ricarica VV è 69,5) mentre per le Nosler, anche se più corte di 1,5mm sia 73,20 ... mi sa che devo ricontrollare le Scenar-L

[Pyno&dyno]

Ricontrolla anche nosler perchè mi sembra improbabile

[Luigi67]

Ho misurato 10 cartucce per tipologia, mica un paio ... bhoooo ... tanto per non sbagliare ho fatto altre 20 cartucce sempre a 69,5mm, così finisco il rodaggio ed anche le Nosler (quasi, ne ho prese solo 50)

[Pyno&dyno]

Vado a memoria, ma quei 73mm mi sembrano molti specialmente se si considera che la palla è più corta della 139 scenar

[Luigi67]

oggi 31 cartucce ... crepi l'avarizia (c'era un gruppo da 6 che avevo gia caricato)

fatte anche le prime misurazioni velocitarie, rispetto i dati del manuale VV sono molto più veloce, sicuramente influisce il tipo di canna ... le rosate sono da migliorare, vedo se per domani riesco a postare qualche dato

[Pyno&dyno]

Sabatti seconda e terza in classe open nella gara di campionato lunga distanza. Una carabina da 1000 € che si confronta alla pari con le carabine custom

[RasKebir]

o . . . . le custom che non sono poi così custom

[Pyno&dyno]

o . . . . le custom che non sono poi così custom

Secondo me è la prova che poi il manico è sempre la cosa che conta di più

[Luigi67]

... infatti, nella mia ultima prova con la Sabatti ho fatto nuovamente il doppio foro, 3 al centro e due sovrapposti in basso a destra (vado a memoria)

[Luigi67]

Mi dimentico sempre, una domanda:

dopo aver regolato l'appoggiaguancia, se devo togliere l'otturatore per la pulizia (sia per togliere l'otturatore ma anche per poter fare la pulizia) devo abbassare nuovamente il tutto perdendo la regolazione.

C'è un qualche sistema per ovviare al continuo avvita/svita ?

[mimmo002]

Sabatti seconda e terza in classe open nella gara di campionato lunga distanza. Una carabina da 1000 € che si confronta alla pari con le carabine custom

oggi leggevo un articolo sul campione siciliano Gaetano Brancato dei 5x200 dove con la sua sako 85s stracciava le altre carabine in classe open ed adesso da i consigli per come fare le sabatti in 222Rem

[Luigi67]

Inizio ad avere un po di dati velocitari e relativi bersagli (rosate) per la Sabatti, purtroppo le rosate non sono il massimo anche perche i bossoli sono ancora di primo sparo.
Fortunatamente oggi ho avuto la bella sorpresa che la distanza dei bersagli in cava è quasi raddoppiata, finalmente le differenze saranno più evidenti

Toccherà adesso "divertirsi" nel capire come "tarare" la canna multiradiale sul programma balistico dato che sicuramente le velocità, rispetto una canna tradizionale, aumentano e non si può certo agire facendo modifiche sulla polvere ... ma questo discorso meglio farlo in altro topic forse

Sapete se la Sabatti ha fornito qualche dato a riguardo ? (proverò a scrivergli sperando in una risposta proficua)

[Luigi67]

Mi dimentico sempre, una domanda:

dopo aver regolato l'appoggiaguancia, se devo togliere l'otturatore per la pulizia (sia per togliere l'otturatore ma anche per poter fare la pulizia) devo abbassare nuovamente il tutto perdendo la regolazione.

C'è un qualche sistema per ovviare al continuo avvita/svita ?

Qualche idea/suggerimento a riguardo ?

[mimmo002]

Mi dimentico sempre, una domanda:

dopo aver regolato l'appoggiaguancia, se devo togliere l'otturatore per la pulizia (sia per togliere l'otturatore ma anche per poter fare la pulizia) devo abbassare nuovamente il tutto perdendo la regolazione.

C'è un qualche sistema per ovviare al continuo avvita/svita ?

Qualche idea/suggerimento a riguardo ?

posta qualche foto, personalmente non ho la piu pallida idea di cosa parli

[Luigi67]

Zitto che ho avuto una ispirazione ... controllo se è già brevettata altrimenti mi faccio un sacco di soldi

[Luigi67]

Questo è il particolare nella sua versione "di fabbrica", mi è bastato copiare dal calcio Dolphin della mia Tikka

Inutile dire che gli Italiani fanno le cose migliori, belle e funzionali ma, come si dice, è nei dettagli che il diavolo nasconde la sua coda (o qualcosa del genere)



... la foto della modifica la posto quando ho tempo

[mimmo002]

dalla foto che vedo e un classico per regolare il poggia-guancia , ci sono persone che artigianalmente hanno segato il calcio con la sega a nastro e successivamente realizato il sistema di alzo con barra filettata e spinotti per guida.
io o risolto cucendomi un tradizionale "cuscino" in pelle da bloccare con laccio.

se vuoi un sistema semplice di controllo e ripristini del livello di alzo in modo da poterlo ripete a piacere......
fai un segno sulla "rotella" filettata che grazie alla filettatura solleve la barra filettata.
una tacca col seghetto o al limite un colpo di punzone dato col martello e riempi la cavità di smalto da unghie rosso,
altra tacca uguale di riferimento sul calcio
semplicemente conti i giri che devi fare per alzarlo alla tua misura partendo dallo "zero" di tutto chiuso e con i due riferimenti allineati.

oppure:
potresti smontarlo e segnare con tacche a giusta misura i due perni di guida, quando sollevato le tacche diventano visibili e ti permettono di riposizionare il sistema.

(il conto dei giri della ghiera filettata sopra esposto, e migliore come sistema visto che conoscendo il passo di filettatura sai esattamente di quando si solleva in millimetri il pogia-guancia ad ogni giro)

[Pyno&dyno]

basterebbe incavare un canale della larghezza dell'otturatore nel tratto che serve per l'estrazione, ma mi sa che non si può fare su quel pezzo perchè non credo che sia monolitico

[Pyno&dyno]

Un amico ha appena ordinato una tactical in 308 versione camo con freno di bocca, bipiede e caricatore maggiorato a 1350 euro

[Luigi67]

Ora sono in pausa pubblicità, mi sto guardando un bel fim su IRIS; Nessuna Verità di Ridley Scott ... merita una visione, ritornando in tema dalla foto ho "notato" una seconda possibilità che devo "verificare" meglio se fattibile, lascerebbe inalterata l'estetica gradevole dell'insieme

Appena trovo il sistema migliore posto foto

ps. non mi piace fare modifiche non reversibili ... e complimenti per il prezzaccio al tuo amico