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Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 18:33:58
da Sergio
Quali sono i vantaggi/svantaggi di una canna cromata rispetto ad una non cromata? E' solo un discorso di pulizia e di durata della canna o cosa?

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 18:38:52
da Pyno&dyno
Durata principalmente, si perde un pò in precisione, ma per i semiauto la cosa è irrilevante

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 18:41:47
da Sergio
Pyno&dyno ha scritto:Durata principalmente, si perde un pò in precisione, ma per i semiauto la cosa è irrilevante


Chiedo scusa, ho dimenticato un pezzo: intendevo sulle canne lisce. :roll:

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 19:58:43
da mimmo002
nelle canne lisce il discorso e complesso e controverso, le canne di altissima qualità non sono mai cromate , la teoria e che "irrigidiscono" l'acciaio della canna , nelle canne commerciali e di massa si cromano per aumentare la resistenza all'usura e corrosione (si dice) a discapito di una percentuale di resa balistica.
praticamente cosa succede in una canna allo sparo :
allo sparo il tubo in acciaio che forma una canna si gonfia e si flette e vibra ,
si dice che la cromatura o meglio il leggero strato di cromatura dentro la anima di canna cambi questi regimi..... si dice

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 20:02:41
da Sergio
mimmo002 ha scritto:nelle canne lisce il discorso e complesso e controverso, le canne di altissima qualità non sono mai cromate , la teoria e che "irrigidiscono" l'acciaio della canna , nelle canne commerciali e di massa si cromano per aumentare la resistenza all'usura e corrosione (si dice) a discapito di una percentuale di resa balistica.
praticamente cosa succede in una canna allo sparo :
allo sparo il tubo in acciaio che forma una canna si gonfia e si flette e vibra ,
si dice che la cromatura o meglio il leggero strato di cromatura dentro la anima di canna cambi questi regimi..... si dice


Grazie Mimmo, praticamente quello che ho sentito in giro. :)

Mi è venuto il dubbio perchè mi sono reso conto ora, cosa che non sapevo, che la canna del mio Maverick 88 non è cromata. E io pensavo lo fosse. E me ne sono reso conto perchè, sparando con un amico che aveva un semiauto con canna invece cromata, ed usando le stesse cartucce entrambi che io incolpavo essere molto "sporcanti" (ovvero le Fiocchi a palla 28gr. da tiro), lui aveva la canna comunque pulita dopo 50 colpi... io schifosamente sporca, e con grande fatica per pulirla. :???:

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 22:23:07
da mimmo002
Sergio ha scritto:
mimmo002 ha scritto:nelle canne lisce il discorso e complesso e controverso, le canne di altissima qualità non sono mai cromate , la teoria e che "irrigidiscono" l'acciaio della canna , nelle canne commerciali e di massa si cromano per aumentare la resistenza all'usura e corrosione (si dice) a discapito di una percentuale di resa balistica.
praticamente cosa succede in una canna allo sparo :
allo sparo il tubo in acciaio che forma una canna si gonfia e si flette e vibra ,
si dice che la cromatura o meglio il leggero strato di cromatura dentro la anima di canna cambi questi regimi..... si dice


Grazie Mimmo, praticamente quello che ho sentito in giro. :)

Mi è venuto il dubbio perchè mi sono reso conto ora, cosa che non sapevo, che la canna del mio Maverick 88 non è cromata. E io pensavo lo fosse. E me ne sono reso conto perchè, sparando con un amico che aveva un semiauto con canna invece cromata, ed usando le stesse cartucce entrambi che io incolpavo essere molto "sporcanti" (ovvero le Fiocchi a palla 28gr. da tiro), lui aveva la canna comunque pulita dopo 50 colpi... io schifosamente sporca, e con grande fatica per pulirla. :???:

daccordo , non conosco il maverick ma so che e un fucile dal basso costo , la cromatura di una canna anche se costasse 15 euro in un benelli di 1500€ graverebbe per il 1% in un maverick da 300€ molto di più e lo farebbe diventare forse antieconomico.
il fatto che la tua canna si sporca e quella non si sporca non e colpa della cromatura , prova a lappare la tua e vedrai che forse si sporcherà di meno di quella , la canna sporca sparando a palla influisce l'attrito del piombo direttamente sul metallo, la cromatura non la rende più "scivolosa" soltanto più inscalfibile alla corrosione ed erosione per via del cromo molto più resistente/duro dell'acciaio , io che uso nel benelli la canna cromata e nel monocanna la canna senza cromatura non le ho mai sporche perchè la palle le lubrifico prima di ricaricarle

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 22:25:59
da Sergio
Lappare la canna?? Cioè?

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 22:40:25
da mimmo002
Sergio ha scritto:Lappare la canna?? Cioè?

quando scrissi il 3d sulla impiombatura delle canne si parlava di rigate ma il concetto e quello,
due metalli strofinano tra di loro , e l'attrito salda i due metalli tra di loro , la spinta continua a spingere e strappa particelle del metallo più debole che rimangono fissate , questo avviene in misura della maggiore o minore "rugosità" del metallo più duro.
succede nelle canne rigate e si chiama ramatura o impiombatura , nelle canne rigate si tende ad intervenire lucidandole (praticamente rendendole meno rugose) o lubrificando le pallottole.
nelle canne lisce il fenomeno e completamente trascurato,
quando la canna e spudoratamente piena di piombo si scovola con maggiore energia e si aspetta la nuova sessione di tiro.
P.S. la lappatura e un lucidare delle superfici.

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 22:48:29
da mimmo002
questa e una mia personale cartuccia a palla sezionata per motivo di postarla ,
la carico come se fosse da rigata e la stabilizzazione la da il baricentro avanzato.
mai avuto impiombature.

Cattura.JPG

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 23:08:02
da Sergio
Si, ma la mia canna è sempre pulita. È lucidissima. Ogni volta che sparo la pulisco. Ma il punto è che a parità di canne, quella mia si sporca subito, quella cromata no.

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: sab feb 08, 23:39:03
da mimmo002
Sergio ha scritto:Si, ma la mia canna è sempre pulita. È lucidissima. Ogni volta che sparo la pulisco. Ma il punto è che a parità di canne, quella mia si sporca subito, quella cromata no.

se ritieni che sia la cromatura falla cromare :cool:
forse la tua e "finitura alle carte".........forse .
rifinire quella canna richiedeva una qualche ora di lavoro di un tecnico e alla aziende che lo produce graverebbe sul costo finale

la superficie "liscissima" non esiste tutto e più o meno rugoso , guarda questa immagine tecnica delle superfici

1.JPG

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: dom feb 09, 00:00:46
da Sergio
Ho capito. :-)

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: lun feb 10, 12:18:20
da meridio
Sergio nel 12 è solo una questione di incrostare meno.... le cromate si incrostano meno...

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: lun feb 10, 12:22:17
da Sergio
meridio ha scritto:Sergio nel 12 è solo una questione di incrostare meno.... le cromate si incrostano meno...


Si, ma perchè? :) Qual'è il nesso meccanico/chimico per cui la cromatura incrosta così tanto meno?? perchè la differenza è notevole... si parla di una canna praticamente pulita rispetto ad una veramente sporca...

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: lun feb 10, 12:55:43
da Blackrifle
Perché e' liscia e lo sporco non aggrappa alle imperfezioni.


Poi il cromo e' piu duro dell'acciaio e quindi si ha comunque una maggior durata alla corrosione ( sia da agenti esterni che dalla combustione) ed all'usura, su un canna liscia magari ti interessa più la durata alla corrosione dato che l'usura e' più forte sulle canne rigate.

Oggi sta passando ( finalmente) ai trattamenti di nitrurazione superficiale al posto della cromatura.... Ma ora che li sostituiranno ne passera di cromo sotto i ponti

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: lun feb 10, 13:00:09
da mimmo002
esistono strumenti per misurare la rugosita .
la canna cromata e un accessore che si paga, per farla si prepara la superficie (lucidandola ulteriormente) e si deposita il cromo con elettrolisi molecola per molecola, praticamente si vernicia una canna gia resa liscia con un metallo duro piu dell'acciaio per farla meglio resistere ad usure e corrosioni .
ma fondamentalmente e piu "liscia"

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: lun feb 10, 13:01:06
da Blackrifle
Se no non si chiamava canna liscia.....
Hihihihihihihihihihi

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: lun feb 10, 13:28:56
da Sergio
Ricevuto, grazie a tutti. :)

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: ven feb 21, 12:27:22
da Viper
La cromatura della canna dalle mie parti non dovrebbe costare più di un 50 euro. Anche perchè con qualche conoscenza la porti direttamente in cromatura senza passare dall'armiere.
Quando avevo il Mossberg avevo fatto fosfatare la canna e, causa presenza dei fori di compensazione in volata, avevano dovuto eseguire anche la cromatura. Avevo speso circa un centinaio di euro.
Adesso sarei tentato di far cromare la canna di uno dei miei 870 perchè l'ho preso usato e quando lo uso smadonno di brutto per pulire la canna, e decisamente non mi garba.
Sarebbe quindi l'ideale prima lappare e poi cromare, ma lappare credo costicchi

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: ven feb 21, 12:29:34
da Sergio
Viper ha scritto:La cromatura della canna dalle mie parti non dovrebbe costare più di un 50 euro. Anche perchè con qualche conoscenza la porti direttamente in cromatura senza passare dall'armiere.
Quando avevo il Mossberg avevo fatto fosfatare la canna e, causa presenza dei fori di compensazione in volata, avevano dovuto eseguire anche la cromatura. Avevo speso circa un centinaio di euro.
Adesso sarei tentato di far cromare la canna di uno dei miei 870 perchè l'ho preso usato e quando lo uso smadonno di brutto per pulire la canna, e decisamente non mi garba.
Sarebbe quindi l'ideale prima lappare e poi cromare, ma lappare credo costicchi


Mah, io a Cagliari anche volendo non saprei proprio a chi chiedere, dovrei per forza passare per un'armeria. Ma sinceramente, per il poco che lo uso il 12, non ne vale la pena. Spendere per spendere, preferisco comprare 7,62 e sparare con l'AK.

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: ven feb 21, 12:58:15
da Viper
Ho visto i prodotti tipo pasta Iosso per lappatura manuale, sarebbe utile sapere se è un'operazione fattibile senza grandi competenze (si tratta di scovolare e basta?)..

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: ven feb 21, 13:02:53
da mimmo002
Viper ha scritto:La cromatura della canna dalle mie parti non dovrebbe costare più di un 50 euro. Anche perchè con qualche conoscenza la porti direttamente in cromatura senza passare dall'armiere.
Quando avevo il Mossberg avevo fatto fosfatare la canna e, causa presenza dei fori di compensazione in volata, avevano dovuto eseguire anche la cromatura. Avevo speso circa un centinaio di euro.
Adesso sarei tentato di far cromare la canna di uno dei miei 870 perchè l'ho preso usato e quando lo uso smadonno di brutto per pulire la canna, e decisamente non mi garba.
Sarebbe quindi l'ideale prima lappare e poi cromare, ma lappare credo costicchi

mi sembra che prima di cromare si prepara la superficie anche .....lappando

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: ven feb 21, 13:20:32
da Blackrifle
la cromatura costa poco a oezzo se si lavora in quantita'.

se si conosce una ditta che fa cromature e ti fa il favore di metterla in ammollo asdueme al resto dei pezzi che lavora ok altrimenti e' dura.

senza contare che essendo parte di arma o la dita ha le licenze oppure manco potrebbe prenderla in mano ;-)

Re: Cromata o no?

MessaggioInviato: ven feb 21, 13:24:08
da ordotempli
Viper ha scritto:Ho visto i prodotti tipo pasta Iosso per lappatura manuale, sarebbe utile sapere se è un'operazione fattibile senza grandi competenze (si tratta di scovolare e basta?)..


Prima di passare alla lappatura con pasta è necessario sramare e pulire a fondo ... vedi consigli dell' ottimo Mr. 45