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sparo con un revolver remington 44 avancarica , a 10m come a 25m la rosata si forma a destra del centro distante circa 10cm
furbescamente ho spostato il mirino e per qualche seduta la rosata si centrava, adesso e ripresa a destra, ed ho provato tutto dal variare la dose di polvere al cambiare palla, alla borra ingrassata sotto la palla a solo palla e polvere o al grasso sopra la palla , niente sempre a destra unica cosa che non ho fatto e sostituire il calcio con uno anatomico

ma col revolver spari chiudendo un occhio?

Calico ha scritto:ma col revolver spari chiudendo un occhio?

sparo chiudendo il sinistro, sparo con gli occhi aperti col fucile e solo se tiro di istinto

Vedrai che se prendi l'abitudine (consigliatami da Mr.45) di sparare ad occhi aperti, mirerai proprio al centro

Calico ha scritto:Vedrai che se prendi l'abitudine (consigliatami da Mr.45) di sparare ad occhi aperti, mirerai proprio al centro

che sparo solo col fucile e d'istinto non significa che con la pistola non lo so fare
ma con gli occhi aperti va bene per sparare in velocità e quasi senza pensare ( di istinto)
nel lento mirato un solo occhio e superiore

Se farai centro con i due occhi, vedremo cosa é superiore! Con un occhio Dovresti assumere una posizione innaturale, di 3/4, braccio teso lungo l'occhio che mira, mano debole alla cintura o al petto, piede sulla mano debole leggermente arretrato. O hai fatto esercizio per anni o é problematico. Con due occhi, gambe poco aperte, impugnatura a due mani corretta, gomiti non rigidi, presa salda e piedi ancorati al terreno, viene istintivo.

mimmo002 ha scritto:

Calico ha scritto:Vedrai che se prendi l'abitudine (consigliatami da Mr.45) di sparare ad occhi aperti, mirerai proprio al centro

che sparo solo col fucile e d'istinto non significa che con la pistola non lo so fare
ma con gli occhi aperti va bene per sparare in velocità e quasi senza pensare ( di istinto)
nel lento mirato un solo occhio e superiore

No

Calico ha scritto:Se farai centro con i due occhi, vedremo cosa é superiore! Con un occhio Dovresti assumere una posizione innaturale, di 3/4, braccio teso lungo l'occhio che mira, mano debole alla cintura o al petto, piede sulla mano debole leggermente arretrato. O hai fatto esercizio per anni o é problematico. Con due occhi, gambe poco aperte, impugnatura a due mani corretta, gomiti non rigidi, presa salda e piedi ancorati al terreno, viene istintivo.

e-cchè-sono un contorsionista del circo??? io punto socchiudo un occhio e sparo

e quello é il risultato: errore di parallasse, cumulato a torsione del polso. Nel tiro western, dovendo muovere velocemente il cane per ripetere in singola azione, a parte il movimento della mano debole, la posizione é simile al tiro a due mani e gli occhi stanno aperti. Io devo allenarmi per difesa a 15 metri massimi e, Sabato, ho fatto nell'ultima sessione ben 6 volte 10 e 8 volte 9, grazie ai consigli di Mr.45

Calico ha scritto:e quello é il risultato: errore di parallasse, cumulato a torsione del polso. Nel tiro western, dovendo muovere velocemente il cane per ripetere in singola azione, a parte il movimento della mano debole, la posizione é simile al tiro a due mani e gli occhi stanno aperti. Io devo allenarmi per difesa a 15 metri massimi e, Sabato, ho fatto nell'ultima sessione ben 6 volte 10 e 8 volte 9, grazie ai consigli di Mr.45

anzi appena vado al poligono provo a sparare a tiro rapido dal fianco alzando il cane col palmo della mano debole

Devi chiedere l'autorizzazione? Da me non lo consentono sulle linee: devi andare nel tunnel e lo puoi fare solo se sei nella squadra di tiro western.

Calico ha scritto:Devi chiedere l'autorizzazione? Da me non lo consentono sulle linee: devi andare nel tunnel e lo puoi fare solo se sei nella squadra di tiro western.

E devi pure essere vestito da Tex willer? Azzz, proprio vero che ogni parrocchia c'ha le proprie leggi

sparate principalmente a due mani o con una mano ?
le posizioni che utilizzate dove le avete apprese ?
(come risposta vale anche "Film" )

Il Dt che allena le ffoo mi ha insegnato i fondamentali e poi mi fa sparare a una e due mani, dx e sx, avanzando e spostandomi di lato, eretto o in ginocchio. Un altro dt mi ha insegnato a modificare le posizioni sulla mia struttura fisica, secondo i dettami del tds e un altro alcune tecniche di estrazione veloce. Solo non mi danno uno spazio dove fare allenamento personalizzato, con la scusa del livello bronzo. Il tiro difensivo é troppo penalizzato.

Nelle gare UITS ( Pistola Standard/ Pistola Automatica/ Pistola Libera/ Pistola di grosso calibro ) si DEVE usare una sola mano, e fino ad oltre gli anni 70 si usava una sola mano. Ricordo che se sulle linee ti vedevano usare due mani durante le esercitazioni rischiavi di essere cacciato via. Non era una via italiana al tiro, anche nei favolosi USA fino agli anni 70 e forse anche qualche anno dopo usavano una sola mano anche nei tiri di addestramento per le varie polizie.
Poi arrivo' il Col. Charles Askins il quale disse:
""The pistol has always been a one hand weapon which explains why so few people can hit anything with one. Unless you're a top ganslinger, grab ahold with the other mitt, too....and watch your scores zoom!!""
Dimostro' che con due mani il punteggio aumentava. Poco dopo si vide il famoso Jeff Cooper, un altro Colonel credo, che estraeva velocemente la sua 1911 da una fondina forse fatta da lui e sparava...a due mani.
Ho tirato per anni con una sola mano, allora ero una roccia. Adesso uso due mani...e faccio meno punti, ma nel frattrempo sono passati quasi 50 anni.

Calico ha scritto:Il Dt che allena le ffoo mi ha insegnato i fondamentali e poi mi fa sparare a una e due mani, dx e sx, avanzando e spostandomi di lato, eretto o in ginocchio. Un altro dt mi ha insegnato a modificare le posizioni sulla mia struttura fisica, secondo i dettami del tds e un altro alcune tecniche di estrazione veloce. Solo non mi danno uno spazio dove fare allenamento personalizzato, con la scusa del livello bronzo. Il tiro difensivo é troppo penalizzato.

Calico, devi solo imparare a tirare bene, e prendere dove miri. Ho l'impressione che se dovessi usare l'arma per difesa personale ( non l'auguro neanche al mio nemico!)mi sa che non dovrai fare tanti passi indietro, in avanti, a destra o a sinistra, perche' purtroppo non ti troveresti in mezzo ad una gara.

Anche mantenere la freddezza richiede allenamento.

Calico ha scritto:Anche mantenere la freddezza richiede allenamento.

E' la prima regola direi; se si perde il controllo e' finita. E' una cosa che si impara purtroppo con l'esperienza, e a chi porta un'arma dovrebbero essere impartite sedute varie con psicologi. Basta leggere ed osservare quello che dicono poi quei poveri cristi che per difendere la vita e gli averi ( e gli averi per alcune categorie SONO la vita, in quanto si ritrovano rovinati e distrutti quando sono rapinati degli averi ) usano l'arma di cui hanno tanto di permesso di porto: "non volevo! " non credevo"! ho tirato in aria per spaventare"!!!E zu acqua: regolarmente condannati al pubblico ludibrio e rovinati ( vedi ultime sentenze!).

Se in molti Stati USA i posti di Giudice sono elettivi, ci sarà pure un motivo! Giudicare un popolo cui sei inviso non é proprio il massimo della democrazia

faxbat e la nostra memoria storica del tiro a segno.
forse il modo di sparare cambia con il tempo e con le mode

io uso una sola mano o due per come si vede spesso in giro, e una forma di tiro mia personale dove ad una mano che impugna la pistola la seconda sostiene il braccio

mimmo002 ha scritto:io uso una sola mano o due per come si vede spesso in giro, e una forma di tiro mia personale dove ad una mano che impugna la pistola la seconda sostiene il braccio

...in questo modo la seconda mano è inutile, non lavora come dovrebbe

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:io uso una sola mano o due per come si vede spesso in giro, e una forma di tiro mia personale dove ad una mano che impugna la pistola la seconda sostiene il braccio

...in questo modo la seconda mano è inutile, non lavora come dovrebbe

punti di vista , fa fede il punteggio

Mr45 fa capire che usare due mani ha la sua ragione d'essere per tenere ferma l'arma durante le serie veloci dei colpi. Credo, ma forse dico una inesattezza, che le due mani che impugnano l'arma configurano ( fanno?) una posizione isometrica, e cioe' per i destrimani, la destra impugna e spinge in avanti l'arma, mentre la sinitra "tira" indietro con la stessa forza. Non si muove niente....isos dal greco stesso spazio.

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:io uso una sola mano o due per come si vede spesso in giro, e una forma di tiro mia personale dove ad una mano che impugna la pistola la seconda sostiene il braccio

...in questo modo la seconda mano è inutile, non lavora come dovrebbe

punti di vista , fa fede il punteggio

Il punteggio non c'entra una cippa, la posizione è scorretta

faxbat ha scritto:Mr45 fa capire che usare due mani ha la sua ragione d'essere per tenere ferma l'arma durante le serie veloci dei colpi. Credo, ma forse dico una inesattezza, che le due mani che impugnano l'arma configurano ( fanno?) una posizione isometrica, e cioe' per i destrimani, la destra impugna e spinge in avanti l'arma, mentre la sinitra "tira" indietro con la stessa forza. Non si muove niente....isos dal greco stesso spazio.

Grande fax

Grandi! La funzione isostatica (dico bene?) é quanto mi insegnò da subito il Dt Ivo.
@mimmo - Sabato ho preso un bersaglio tds in cartoncino, poi con pennarelli e moneta da 50 cent ho disegnato 20 pallini neri e li ho mirati a 15 mt. O ci andavo molto vicino o li prendevo pieni! Requisiti di tiro: due mani, posizione corretta di tronco e piedi, entrambe gli occhi aperti e la fantastica Colt .45 per la quale non finirò mai di ringraziare Mr.45

Calico ha scritto:Grandi! La funzione isostatica (dico bene?) é quanto mi insegnò da subito il Dt Ivo.
@mimmo - Sabato ho preso un bersaglio tds in cartoncino, poi con pennarelli e moneta da 50 cent ho disegnato 20 pallini neri e li ho mirati a 15 mt. O ci andavo molto vicino o li prendevo pieni! Requisiti di tiro: due mani, posizione corretta di tronco e piedi, entrambe gli occhi aperti e la fantastica Colt .45 per la quale non finirò mai di ringraziare Mr.45

...ti ho passato la millenovecentoundicite... non è una malattia grave ma una volta presa non si guarisce più

Mr45 ha scritto:Il punteggio non c'entra una cippa, la posizione è scorretta

e questo che c'entra ?
ipotizziamo che pinco pallino sparando con una mano sola e stando su un solo piede (ipotizziamo) riesca a fare tutti "10"
invece sparando a due mani e con tutti i piedi per terra non riesce a colpire nemmeno il bersaglio...
sparare a due mani anche se non rende e obbligatorio ?

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:Il punteggio non c'entra una cippa, la posizione è scorretta

e questo che c'entra ?
ipotizziamo che pinco pallino sparando con una mano sola e stando su un solo piede (ipotizziamo) riesca a fare tutti "10"
invece sparando a due mani e con tutti i piedi per terra non riesce a colpire nemmeno il bersaglio...
sparare a due mani anche se non rende e obbligatorio ?

mimmo.... tu spari tenendoti un braccio e fai molti dieci, in ogni caso la tua impostazione non ha senso... Il motivo è semplicissimo:
- non puoi sparare in quel modo in TSN se fai attività sportiva;
- non puoi tirare in quel modo se fai dinamico perchè non prenderesti un elefante;
- non puoi fare pin bowling per lo stesso motivo;
- non puoi fare FIAS/IDPA per idem come sopra;
...se è solo per te fai come ti pare, ma se tu volessi, una volta, provare a competere in qualsiasi specialità di tiro, classico, dinamico, action shooting di qualunque genere, la tua impostazione scorretta ed astrusa non ti potrerebbe nessun vantaggio

Mr45 fammi capire:
nel tiro dinamico una qualche norma obliga come impugnare la pistola ?
eventuali personalissime variazione fin dove si possono portare?

mimmo002 ha scritto:Mr45 fammi capire:
nel tiro dinamico una qualche norma obliga come impugnare la pistola ?
eventuali personalissime variazione fin dove si possono portare?

Nessuna norma, solo la ragionevolezza e la tecnica corretta, varianti quante ne vuoi pur di restare all'interno della sicurezza.... ho visto tante varianti, subito abbandonate in quanto non solo poco utili ma addirittura deleterie. La postura non si inventa ma la si costruisce in base ai "problemi" che si vogliono/devono risolvere... sparare cercando di ottenere buoni split, diciamo tra i 12 ed i 20 centesimi di secondo, non li otterrai mai con la tua postura, perchè non ottieni il controllo dell'arma che, alla fine, è il fattore più importante di tutto il resto

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:Mr45 fammi capire:
nel tiro dinamico una qualche norma obliga come impugnare la pistola ?
eventuali personalissime variazione fin dove si possono portare?

Nessuna norma, solo la ragionevolezza e la tecnica corretta, varianti quante ne vuoi pur di restare all'interno della sicurezza.... ho visto tante varianti, subito abbandonate in quanto non solo poco utili ma addirittura deleterie. La postura non si inventa ma la si costruisce in base ai "problemi" che si vogliono/devono risolvere... sparare cercando di ottenere buoni split, diciamo tra i 12 ed i 20 centesimi di secondo, non li otterrai mai con la tua postura, perchè non ottieni il controllo dell'arma che, alla fine, è il fattore più importante di tutto il resto

capito:
in effetti nel tiro dinamico si deve considerare oltre i fori nel punto giusto anche il tempo che serve a crearli (i buchi sparando)
io tiro per divertimento al poligono e quasi liberamente, non tengo conto se la postura e scomoda o lenta , a me serve cercare di colpire il centro, indifferente del tempo che serve

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:Mr45 fammi capire:
nel tiro dinamico una qualche norma obliga come impugnare la pistola ?
eventuali personalissime variazione fin dove si possono portare?

Nessuna norma, solo la ragionevolezza e la tecnica corretta, varianti quante ne vuoi pur di restare all'interno della sicurezza.... ho visto tante varianti, subito abbandonate in quanto non solo poco utili ma addirittura deleterie. La postura non si inventa ma la si costruisce in base ai "problemi" che si vogliono/devono risolvere... sparare cercando di ottenere buoni split, diciamo tra i 12 ed i 20 centesimi di secondo, non li otterrai mai con la tua postura, perchè non ottieni il controllo dell'arma che, alla fine, è il fattore più importante di tutto il resto

...io tiro per divertimento al poligono e quasi liberamente, non tengo conto se la postura e scomoda o lenta , a me serve cercare di colpire il centro, indifferente del tempo che serve

.......Ma se tu facessi gare, anche tipo western o addirittura avancarica con pistola, il tempo impiegato per sparare correttamente conta eccome. Pensa a un duello ottocentesco

Le varie posizioni si sono affinate nel tempo. Non sono un tiratore di carabina UITS a 50 metri, ma se tu vedessi per il tiro in piedi ce ne sono un paio ( o c'erano ai miei tempi ) e sono le piu' seguite. Certamente ogni tiratore imposta il corpo ( secondo quelle due posizioni ) apportandoci minimi cambiamenti.
Una volta mi mandarono a Roma a seguire un corso di tiro con pistola: l'istruttore era ricordo l'Ing. Cismigiu, un Romeno, allenatore della sua squadra olimpica. Lui ci racconto' che i sovietici ( allora c'era ancora la CCCP ) simulavano coi calcolatori le varie posizioni e ne tiravano fuori le migliori. Cosi' poi fanno tutti. Ma ricordi chi andava sulla posizione piu' alta del podio nelle varie gare?
Certo adesso non facciamo gare, facciamo quel che ci pare, ma certe indicazioni, certe posizioni sono quelle non per bellezza, o per fare fico!! Ed allora quelli che nei film tengono la pistola ruotata di 90 gradi? Ci beccherebbero ugualmente o e' per darsi un contegno gagsta???

faxbat ha scritto:
...Ed allora quelli che nei film tengono la pistola ruotata di 90 gradi? Ci beccherebbero ugualmente o e' per darsi un contegno gagsta???

...stupidaggini da cinema

Io ho iniziato con l'attività di TSN, quindi una mano sola, ecc, poi ho iniziato a noleggiarmi le armi non da tiro, ed a sparare a due mani, poi ho affinato la presa a due mani grazie ad un istruttore di TDS che fa anche il DT in TSN, poi ho iniziato a sparare in weaver e non in isoscele, e mi trovo molto meglio in weaver.

Mmmm. Difficile come stabilire il sesso degli angeli.
Il tiratore sportivo credo che affinerà la tecnica di tiro a seconda della disciplina che preferisce, quindi weaver, frontale, ad una mano e via dicendo.
Diverso è il tiro operativo, che si distingue in diverse "specilità". Diciamo che sia "law enforcement" che "military" privileggeranno di tiro a due mani con un impostazione studiata per le transizioni da arma lunga ad arma corta e viceversa; il "law enforcement" curerà moltissimo lo sparare arretrando, perchè la filosofia è quella del "to serve and protect", quindi si ci porterà in copertura allontanadosi dal bersaglio. Che dire, io cerco di sparare con una, due mani, destra e sinistra, caricare e scaricare come un destro e come un mancino,caricare e scaricare con una sola mano, almeno ci provo...

Trick ha scritto:Mmmm. Difficile come stabilire il sesso degli angeli.
Il tiratore sportivo credo che affinerà la tecnica di tiro a seconda della disciplina che preferisce, quindi weaver, frontale, ad una mano e via dicendo.
Diverso è il tiro operativo, che si distingue in diverse "specilità". Diciamo che sia "law enforcement" che "military" privileggeranno di tiro a due mani con un impostazione studiata per le transizioni da arma lunga ad arma corta e viceversa; il "law enforcement" curerà moltissimo lo sparare arretrando, perchè la filosofia è quella del "to serve and protect", quindi si ci porterà in copertura allontanadosi dal bersaglio. Che dire, io cerco di sparare con una, due mani, destra e sinistra, caricare e scaricare come un destro e come un mancino,caricare e scaricare con una sola mano, almeno ci provo...

qualche buon'anima potrebbe postare delle foto con le varie posizioni ?

Qua trovi qualcosa di valido ma come postura c'è solo la isoscele moderna...

io sparo con una sola mano quando faccio P10, poi sparo con una mano se uso una 22lr... più se sparo a 12 metri con una 9mm
a 25 metri con due mani.
le tecniche le ho apprese dall'istruttore ma anche con l'esperienza dopo 4 anni

Ciao signori voglio dare il mio apporto in questa bella e interessante discussione:
Una volta ho letto che la precisione è dovuta all’80% a come scatto, 15% a una vista buona e 5% all’attrezzo (parliamo di pistole decenti e non fionde..)
A mio avviso la massima espressione della precisione sul colpo singolo, lento e mirato, si raggiunge con la sola mano forte. Se così non fosse probabilmente vedremmo fior di Olimpionici tirare a due mani, ma così non è perche non ne traggono giovamento.. ora vado memoria, ma non penso ci sia alcun regolamento che lo vieta espressamente (o no?). Spezzando un'altra lancia in favore dell'accademico (fatto con scatti da almeno 1,5kg però..) si può sicuramente affermare che si impara a sparare e anche bene. 5-6 mesetti fatti bene con una FAS 22lr, che impari a "sentire" i 10, sarebbero basilari a mio avviso: sicuramente si acquisisce consapevolezza delle proprie capacità e almeno quando ti passa per le mani un attrezzo nuovo capisci di che pasta è fatto e non lo cestini come “impreciso” quando magari sei tu ad essere impreciso…
Poi chiaro, se si comincia a tirare con dei 9.. 40.. 45.. carichi, anche in linea… magari… l’altra manina ce la si mette volentieri!
La presa a due mani (intendo alla Leatham, a pollici sovrapposti lungo il fusto carrello) e la posizione isoscele flessa, quella propria del TDS e affini, servono per avere un maggior controllo nel tiro rapido (intendo 0.2” tra un colpo e l’altro a distanze entro i 3m..) e di conseguenza miglior punteggio/precisione. E’ un tipo di tiro più “tattico” votato alla velocità e al “grosso “ calibro.
Si vedono veri manici del dinamico (alcuni) che non sanno sparare (O.o’!!) accademico e devono fare compensazioni astruse ogni volta che fanno un “sola mano forte” che un accademico si scompiscia dalle risate!! Ricordo ancora quanto sghignazzavamo a vedere un tiratore dell’allora neonato “tiro dinamico” andare a caso uscendo anche dal nero a 25mt (saacrileeegio!! XXDDD ) Come assidui frequentatori di linea che impugnano la pistola a due mani con la presa da revolver o con la mitticaaa… rullo di tamburi… ooooh… “tazzina e piattinooo!!” .. e qui i dinamici suonano le trombe e buttano le Tracas!!
Non sono più capace di tirare a una mano con attrezzi simil-olimpici ( che vergogna!! ) cioè per arrivare a risultati appena APPENA decenti mi serve la presa a due mani, ormai mi sono troppo “rispecializzato” a fare altro!! E poi nel tiro rapido tipo TDS strappo di pochino ma lo faccio, verso il basso.. oltretutto fatico a tirare ad occhi aperti e sono lento, leeento, ma perche non mi alleno bene o abbastanza (..sai la fig@.. Ops..) ma almeno lo so, o quantomeno so di tirare per divertimento.
Però.. se si mette una cartuccia vuota del 12, sola, soletta su un legno a 15mt la prendo al 1° massimo 2° colpo, anche con la Glock e non per culo, perchè l’indice della mano forte, colui che compie il gesto ultimo resta sempre quello.. Ohibò!..

Mr45 ha scritto:Qua trovi qualcosa di valido ma come postura c'è solo la isoscele moderna...

Tecniche di Tiro TOD JARRETT.pdf

sempre interessantissimo, Grazie Mr!!

Mister92FS ha scritto:..le tecniche le ho apprese dall'istruttore ma anche con l'esperienza dopo 4 anni

Cioè per l'esercizio di estrazione, allargamento piede con flessione ginocchio, posizione pistola e sparo, sarebbe meglio che mettessi un pezzo di gomma adesiva di lato sul bordo del piede sx che va a fare il movimento?

Calico ha scritto:Cioè per l'esercizio di estrazione, allargamento piede con flessione ginocchio, posizione pistola e sparo, sarebbe meglio che mettessi un pezzo di gomma adesiva di lato sul bordo del piede sx che va a fare il movimento?

What?

se, quando allargo la gamba e prendo posizione a ginocchi flessi, non rimetto il piede nello stesso centimetro, é ovvio che la memoria visiva del 25esimo di secondo mi frega!

Calico ha scritto:se, quando allargo la gamba e prendo posizione a ginocchi flessi, non rimetto il piede nello stesso centimetro, é ovvio che la memoria visiva del 25esimo di secondo mi frega!

dovresti provare a legarti con uno spago i due piedi , di lunghezza tale che ti permette di allargare i piedi a misura esatta.

OK, quando ci vedremo (prima o poi) ti legherò le stringhe

jeri pomeriggio al poligono sparando con luger e palle in piombo , rosata leggermente a sinistra , ma sono sicuro che solo le palle in lega e con gas-check , rosata sparando in lento mirato a due mani e sia con uno occhio che con tutte e due gli occhi aperti.
o provato con il revolver avancarica sempre con occhi entrambi aperti e la rosata sempre a destra (ma forse e il calcio troppo piccolo par la mia mano