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Mr.92FS, una domandina sull'aria compressa o la CO2, secondo la tua esperienza. Che tipo di carabina serve per rompere una lampadina a 100 mt? Ho il catalogo nr. 28 di Bersagliomobile; quale di quelle disponibili, secondo te, vanno bene per una impresa simile? Che ottica ci abbineresti?

Calico ha scritto:Mr.92FS, una domandina sull'aria compressa o la CO2, secondo la tua esperienza. Che tipo di carabina serve per rompere una lampadina a 100 mt? Ho il catalogo nr. 28 di Bersagliomobile; quale di quelle disponibili, secondo te, vanno bene per una impresa simile? Che ottica ci abbineresti?

con nessuna delle carabine di libera vendita ci riuscirai, ma se prendi quelle che superano il confine dei joule allora si che fulmini le lampadine (ed anche i piccioni)

No problema: però quanti Joule servono? Ovvero, quanti Bar e che tipo di propellente? Aria compressa o CO2? Il compressore a motore per ricaricare le bombolette di aria costa uno sproposito!

Questo è proprio il tipo di filmato che fa in..zare gli animalisti, ed a ragione aggiungo io. Un tipo che ammazza gli uccelli per divertimento, non è caccia questa

Calico ha scritto:No problema: però quanti Joule servono? Ovvero, quanti Bar e che tipo di propellente? Aria compressa o CO2? Il compressore a motore per ricaricare le bombolette di aria costa uno sproposito!

chiariamoci:
comunemente le carabine a gas (aria o altro) sono in calibro 4,5mm o 5,7mm
(ci sono calibri strani ed esagerati ma non sono facili da reperire)
il proiettile e commerciale e praticamente standard come peso (fluttuano tra marche e modelli ma di poco)
la velocità del funghetto e il confine tra libera detenzione, o soggetto a denuncia e PDA
se non ricordo male il confine e di circa 150m/s ,
immagina una carabina a gas calibro 5,7 (22) che ti manda il funghetto a 300 m/s (non conosco i dati ma siamo la) e dovrebbe essere quella del video
P.S. il joule e il modo moderno e attuale di misurare la energia cinetica del proiettile, prima era in kg/m

Pyno&dyno ha scritto:Questo è proprio il tipo di filmato che fa in..zare gli animalisti, ed a ragione aggiungo io. Un tipo che ammazza gli uccelli per divertimento, non è caccia questa

sono daccordo con te , il bello e che non e caccia visto che non li mette in padella, o insieme alla polenta ,
li butta al gatto, questo e disprezzo della vita

tornando al propellente:
le carabine ad aria compressa classiche sfruttano l'aria atmosferica che entra in una camera e viene spinta/compressa da un pistone a molla, il problema e che nella camera entrando aria atmosferica-ambientale puo capitare che la pressione atmosferica sia in una giornata di pioggia di 700 millibar e pure carica di umidità, ed in una giornata di sole e secca a 1100 millibar , al che si intuisce che la carabina soggetta alle condizioni meteo ha differente resa in base al meteo e non controllabile o gestibile.
con il serbatoio di gas separato e riempito ad alta pressione (ci sono a CO2 mi sembra 78 BAR o aria compressa a 200 BAR )
viene prelevata una piccola quantità di gas in una precamera che e sempre uguale .
anni fa si usava CO2 per facilita di ricarica e costo del gas (va bene il gas da saldatura a filo), adesso per evitare effetto serra si utilizza ARIA con serbatoi ad alta pressione da riempire con compressori dedicati (vanno bene quelli da subacquea)

GLI ANIMALISTI STIANO TRANQUILLI: io non sparo neppure alle lucertole! Tornando a noi: per schiantare una lampadina a filamento a 100 metri, quali delle carabine ad aria proposte da Bersagliomobile mi consigliate? Che vada denunciata non ci sono problemi; semmai mi interessa l'aria compressa e la possibilità di poterci abbinare (secondo il decretone) un silenziatore. Ripeto: la forza con cui arriva il proiettile a 100 metri deve essere in grado di spaccare il vetro di una lampadina attraversandola; ecco perché escludo quelle a carica a molla. Peccato però che il compressore costi 1800 euro! (pag. 38 del catalogo BM)

sarebbe meglio che radioamerica o pyno&dyno trasferissero questa piccola parte del 3d in un nuovo articolo dedicato alle armi a gas compressi.

calico perché escludi quelle a molla ? non ho idea cosa ha bersaglio mobile ma ti serve una carabina potente la base potrebbe essere la "Diana 350 magnum" in 4,5 con 350m/s

Calico ha scritto:Mr.92FS, una domandina sull'aria compressa o la CO2, secondo la tua esperienza. Che tipo di carabina serve per rompere una lampadina a 100 mt? Ho il catalogo nr. 28 di Bersagliomobile; quale di quelle disponibili, secondo te, vanno bene per una impresa simile? Che ottica ci abbineresti?

Nessuna carabina di libera vendità è in grado di rompere a 100 metri un bersaglio di vetro. ma una carabina full power probabilmente si. lascia perdere le carabine a co2, io ti consiglio meglio le carabine PCP. che hanno il serbatoio con regolatore di pressione, ecco quelle vanno bene per te. ma una carabina con funzionamento PCP è sprecata per l'uso che vuoi fare tu.. le migliori sono le aunscht oppure le Feinwerkbau. ma costano davvero...
invece di ottica ti consiglierei meglio una hawck. ma dipende sempre da te come la vuoi l'ottica. sui 500€ in poi sono ottiche di lusso.

Calico ha scritto:No problema: però quanti Joule servono? Ovvero, quanti Bar e che tipo di propellente? Aria compressa o CO2? Il compressore a motore per ricaricare le bombolette di aria costa uno sproposito!

una full power che ha 16 joule potresti farcela, anche con 32 joule penso che ce la fai, ma la devi denunciare.
non ha importanza di quanti bar ci vogliono, il tipo di propellente come ho detto è aria precompressa quindi una PCP ci vuole, l co2 lasciale perdere. puoi anche prendere una BSA Lonestar full power

mimmo002 ha scritto:

Calico ha scritto:No problema: però quanti Joule servono? Ovvero, quanti Bar e che tipo di propellente? Aria compressa o CO2? Il compressore a motore per ricaricare le bombolette di aria costa uno sproposito!

chiariamoci:
comunemente le carabine a gas (aria o altro) sono in calibro 4,5mm o 5,7mm
(ci sono calibri strani ed esagerati ma non sono facili da reperire)
il proiettile e commerciale e praticamente standard come peso (fluttuano tra marche e modelli ma di poco)
la velocità del funghetto e il confine tra libera detenzione, o soggetto a denuncia e PDA
se non ricordo male il confine e di circa 150m/s ,
immagina una carabina a gas calibro 5,7 (22) che ti manda il funghetto a 300 m/s (non conosco i dati ma siamo la) e dovrebbe essere quella del video
P.S. il joule e il modo moderno e attuale di misurare la energia cinetica del proiettile, prima era in kg/m

non è vero... se una carabina ha 150 m/s significa che è di libera vendità.. potrebbe avere 5 joule e mezzo.. invece con 167 m/s siamo già alla soglia dei 7 joule pieni pieni.. quindi non va denunciata una che sta sui 7 joule.. e poi il calibro 5,7 non esiste.. ci sta il 4,5mm e il 5,5mm ma non 5,7 se sono a piombini.

mimmo002 ha scritto:tornando al propellente:
le carabine ad aria compressa classiche sfruttano l'aria atmosferica che entra in una camera e viene spinta/compressa da un pistone a molla, il problema e che nella camera entrando aria atmosferica-ambientale puo capitare che la pressione atmosferica sia in una giornata di pioggia di 700 millibar e pure carica di umidità, ed in una giornata di sole e secca a 1100 millibar , al che si intuisce che la carabina soggetta alle condizioni meteo ha differente resa in base al meteo e non controllabile o gestibile.
con il serbatoio di gas separato e riempito ad alta pressione (ci sono a CO2 mi sembra 78 BAR o aria compressa a 200 BAR )
viene prelevata una piccola quantità di gas in una precamera che e sempre uguale .
anni fa si usava CO2 per facilita di ricarica e costo del gas (va bene il gas da saldatura a filo), adesso per evitare effetto serra si utilizza ARIA con serbatoi ad alta pressione da riempire con compressori dedicati (vanno bene quelli da subacquea)

il co2 risente delle condizioni climatiche, ma tutte le carabine che vengono ricaricate con serbatoio ad aria precomopressa(PCP) non risentono delle condizioni climatiche, quelle a co2 possono risentirne, specialmente le pistole con ricarica di co2 da 12 grammi...
ma le carabine più diffuse sono le springer a molla e quelle funzionano pure se fuori sta nevicando.non diciamo cazzate per favore..

mimmo002 ha scritto:calico perché escludi quelle a molla ? non ho idea cosa ha bersaglio mobile ma ti serve una carabina potente la base potrebbe essere la "Diana 350 magnum" in 4,5 con 350m/s

signori lasciate perdere questa carabina perchè non è fatta per niente bene, è solo tutto fumo e niente arrosto.. la diana 350 magnun meccanicamente non è fatta bene, troppo rumorosa, non è precisa per niente, ha solo molta potenza.. e poi il pistone e il codolo col tempo si slabbrano

OK bravo! Questo volevo sapere.
Ancora: possibile che su armiusate uno venda un rhom desperado a co2 solo a maggiorenni? Non va denunciato?

Calico ha scritto:OK bravo! Questo volevo sapere.
Ancora: possibile che su armiusate uno venda un rhom desperado a co2 solo a maggiorenni? Non va denunciato?

la carabina mi sembra che sia di libera vendita, ma lui per suo scarico di responsabilità la da solo ad un maggiorenne ,
per darla al minorenne la dovrebbe comprare il padre

Ma le aria compressa non hanno il limite dei 7,5 joule?

No!!!quando mai !!!!????

mi pijasse?

Calico ha scritto:Ma le aria compressa non hanno il limite dei 7,5 joule?

lo hanno se la azienda glielo dà e il banco di prova lo conferma , dopo di chè si può liberamente vendere.
della carabina diana 350 magnum su armiusate si trovano anche a 350 euro in sicilia, non ho soldi da investire in queste cose ma sarebbe divertente giocarci e poi una di libera detenzione la ho già

É vero: sul catalogo BM il Desperado é di libera vendita! Ma che senso ha fare uno sniper da killer con bipiede ed ottica e poi limitarlo a 7,5 j?

Calico ha scritto:Ma le aria compressa non hanno il limite dei 7,5 joule?

certo! se è di libera vendità è proprio cosi, se poi superano i 7 joule e mezzo allora rientra tra le full power e quindi va denunciata e ci vuole porto d'armi.

Perfetto! Quello che non capisco è perché la Rhom non abbia fatto il suo Desperado anche a 24 joule: nero, smontabile in valigetta, completo di cavalletto ed ottica, con bomboletta di gas, e poi a fatica ci spari a 100 mt! Mah!

Calico ha scritto:Perfetto! Quello che non capisco è perché la Rhom non abbia fatto il suo Desperado anche a 24 joule: nero, smontabile in valigetta, completo di cavalletto ed ottica, con bomboletta di gas, e poi a fatica ci spari a 100 mt! Mah!

forse....quello e la versione e per l'italia e quello a piena potenza non viene importato

ricordo la "diana 52" a molla, bella , potente, sofisticata, precisa , da denunciare il possesso
e la versione libera, talmente diversa "dentro" da renderla una altra arma
sicuramente le modifiche di progetto per renderla depotenziata (e irreversibile) la rendono più costosa per la linea produzione della diana ,
ma per non uscire dal mercato italiano la hanno dovuto fare

in questo link una lista con immagini di carabine ad aria a piena potenza, compresi di alcuni prezzi e caratteristiche
http://www.armeriasportconsoli.it/piena-potenza.html
(sperando che il sito nel tempo non vari molto , ma non sono riuscito ad estrale e salvarle)

Grazie, quelle che mi piacciono sono le seguenti:




Ma il desperado è speciale perché, smontato, sta in una piccola valigetta!
(Per estrapolare le immagini devi avere adblock plus su Firefox e bloccare il popup di copyright )

hai calcolate quello con il rapporto potenza/prezzo piu favorevoli ? certo anche a me mi piacerebbe quella ad aria con il serbatoio anche se il serbatoio ti da un certo numero di colpi e poi devi ricaricare il bombolino (io ho il compressore sub e bombole come riserve d'aria).

P.S. per estrapolare le immagini ho un sistema migliore e superiore, le posso pure ingrandire con i tasti Ctrl + premuti insieme,
e poi il tasto Fn Stamp premuti insieme, poi apro un programma di fotografia o disegno e clicco "incolla" e mi ritrovo l'intera pagina dello te PC taglio quel che mi serve e lo salvo con le dimensioni che meglio mi aggrada, posso ingrandire e salvare anche particolari di immagini postate sul forum o dovunque

Scherzi? Col tuo servono minuti, col mio decimi di secondo!

Si ma in quel modo fai le cose di precisione. Poi ne paliamo meglio. Adeso mi sto collegando.con.il nuovo palmre e mi zembra che sto coso sia.otimo anche se ancora non so come si configura

mimmo002 ha scritto:Si ma in quel modo fai le cose di precisione. Poi ne paliamo meglio. Adeso mi sto collegando.con.il nuovo palmre e mi zembra che sto coso sia.otimo anche se ancora non so come si configura

Mi sembra parecchio buona la tastiera

incomincio a capire a blackrifle

Una carabina di potenza superiore a 7,5joule ( e quindi non piu' di libera vendita ) funzionante con bombole ad aria e quindi con pressioni che si avvicinano alle 200 Ate non impone "per forza" l'uso di un compressore dedicato e molto costoso, ma anche e semplicemente di una "pompa". Non e' una semplice pompa, richiede un po' di olio di gomito, costicchia un po', ma funziona egregiamente.
@ Calico: lascia perdere quelle a CO2. Puoi scegliere o tra quelle "springer" cioe' a mollone, oppure quelle alimentate da aria compressa. Ce ne sono tante, e dipende solo da quanto vuoi spendere. Devi scegliere una che abbia un aftermarket decente per i pezzi di ricambio.

faxbat ha scritto:Una carabina di potenza superiore a 7,5joule ( e quindi non piu' di libera vendita ) funzionante con bombole ad aria e quindi con pressioni che si avvicinano alle 200 Ate non impone "per forza" l'uso di un compressore dedicato e molto costoso, ma anche e semplicemente di una "pompa". Non e' una semplice pompa, richiede un po' di olio di gomito, costicchia un po', ma funziona egregiamente.
@ Calico: lascia perdere quelle a CO2. Puoi scegliere o tra quelle "springer" cioe' a mollone, oppure quelle alimentate da aria compressa. Ce ne sono tante, e dipende solo da quanto vuoi spendere. Devi scegliere una che abbia un aftermarket decente per i pezzi di ricambio.

si la pompa sapo

Pompa Sapo? Grazie. Potete mettere un link per vedere come é fatta?

Calico ha scritto:Pompa Sapo? Grazie. Potete mettere un link per vedere come é fatta?

Vai a pagina 38 del Catalogo della Armeria Bersaglio Mobile di Reggio Emilia:
Articolo 01.10.50
Pompa manuale universale arriva fino a 250 bar Euro 185,00
Oppure Armeria Frinchillucci:
Pompa Crosman Benjamin idem come sopra, ma Euro 209,00

oppure Armeria Consoli sempre ad Euro 185,00
Pompa manuale CNC Process per la ricarica dell'aria,
universale, per tutte le pistole o carabine.
Con manometro compreso,
può arrivare a 250 bar.
€ 185
Un mio amico ne aveva una per caricare le bombole di una Pardini, e ...funzionava.

meditando...
gli inneschi small ..... quelli già bruciati e che comunemente buttiamo... e se gli inneschi small li usassimo/riciclassimo come proiettili per la aria compressa visto che sono dello stesso diametro ??? certo come metallo non hanno la morbidezza del piombo ma sono abbastanza teneri per non rovinare la canna .
parliamo di inneschi spenti , non di quelli nuovi e costosi che forse esploderebbero a contatto con il bersaglio

Tutto considerato, è meglio come fa la Francia, che consente i silenziatori per ridurre l'inquinamento acustico: un silenziatore abbinato a una .22 è di gran lunga la soluzione più economica.

Calico ha scritto:Tutto considerato, è meglio come fa la Francia, che consente i silenziatori per ridurre l'inquinamento acustico: un silenziatore abbinato a una .22 è di gran lunga la soluzione più economica.

non e la stessa cosa, anche come pericolosità , le armi vanno da modelli di calibro e potenza minima a calibri di potenza massima, anticamente si utilizzavano il calibro 12 ed il calibro sedici e molti altri calibri più piccoli proprio per regolare la potenza e la spesa allo scopo ( si guardava al consumo di polvere e piombo)

in questo link delle spaventose carabina ed aria in calibro dal 0.30 al 0.57 https://xp-airguns.com/Ranger.html

credo di averlo gia detto ,digita quackenbush e guarda cosa viene fuori !!

tonino ha scritto:credo di averlo gia detto ,digita quackenbush e guarda cosa viene fuori !!

ho cercato e trovato questo link http://www.quackenbushairguns.com/
con carabine ad aria simili a quelle del sito postato da me, comunque sia sono cose strane e potenti ci sono scene di animali abbattuti che comunemente richiedono grossi calibri

Guarda bene ! quelle che ti ho consigliato sono in calibro dal 308 in su .....le tue per quanto potenti in joule sparano caccolette !!!!

tonino ha scritto:Guarda bene ! quelle che ti ho consigliato sono in calibro dal 308 in su .....le tue per quanto potenti in joule sparano caccolette !!!!

sto cercando...sto cercando , che sta storia mi incuriosisce che avevo una lacuna culturale a riguardo l'aria compressa, ma tu smettila di giocare alla caccia al tesoro e fuochino-fuochino e inserisci qualche link .

altro link con le immagini di un raduno-gara-incontro http://www.bigboreairguns.com/lasso08.htm
si notano in rastrelliera molti fucili tutti con il concetto del serbatoio sotto la canna , in particolare mi ha colpito uno fuori dalla mischia con serbatoio/calcio un bombolino sostituibile, da qual che ho capito leggendo c'è un vero sistema industriale che costruisce queste armi anche se sembra che alcuni tiratori li auto-costruiscono per uso privato e incominciando a cederli si realizzano ulteriori ulteriori piccole fabrichette, da noi ancora la cosa sembra sconosciuta forse a causa delle norme o della mentalità che considera la aria compressa un giocattolo per fare iniziare il tiro ai bambini.
un video estratto dal sito che posto.

come al solito anticipammo i tempi e mai ne seppimo approfittare http://it.wikipedia.org/wiki/Schioppo_a_vento_Gilardoni
ed in questo link i particolari dei fucili a vento di 200-anni fa , i primi veri aria-compressa http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm

eheh

Mi daresti una dritta Mr92? C'è la possibilità di modificare con dei raccordi il Rhom Desperado per farlo funzionare ad aria compressa anziché a CO2?