e il 9 para fu'

[Mr45]

...non scompare Stefano, don't worry... il 9 x 21 è una gran bella cartuccia, superiore, se ben sfruttata e camerata in armi giuste, al 9 Para. In ambito sportivo non potrà essere soppiantata, in open come farebbero a far lavorare una pistola in 9 x 19 fino al major senza rischiare pressioni anomale? ...la cartuccia viene usata anche in Europa, mi ricordo di aver regalato un cartone pieno di bossoli all'amico Marek, tiratore di open ed RO polacco, che ancora mi ringrazia!!!

[mimmo002]

...non scompare Stefano, don't worry... il 9 x 21 è una gran bella cartuccia, superiore, se ben sfruttata e camerata in armi giuste, al 9 Para. In ambito sportivo non potrà essere soppiantata, in open come farebbero a far lavorare una pistola in 9 x 19 fino al major senza rischiare pressioni anomale? ...la cartuccia viene usata anche in Europa, mi ricordo di aver regalato un cartone pieno di bossoli all'amico Marek, tiratore di open ed RO polacco, che ancora mi ringrazia!!!

appunto , il 9x21 in Polonia e raro , e lo diventerà anche da noi appena e disponibile il 9-para
rimarrà una cartuccia particolare e di nicchia come altre, reperibile ma ....
ma difficilmente io che le trasformo in 7,65-para troverò bossolame disponibile in quantità come adesso

[TepoGlock]

Leggendo certi commenti capisco da dove derivi tutta la scienza che ha guidato l'assurdo della legislazione italiana negli ultimi 60 anni, per la quale quel che è logico.. non va sicuramente bene! Se per errore dovesse saltare fuori qualcosa di buono, lo si sfancula appena possibile!..
Alla fine ci lamentiamo, ma statisticamente abbiamo quello che ci meritiamo!.. Ma i vuliss' sapè...

Se il 9Para diventerà il nuovo standard per il tiro in italia, non temete, sarò il terrore dei "Neo-Parabbellumari".. li cercerò con solerte destrezza in lungo e in largo nell'italica penisola, insinuandomi nei loro stage, col visino pulito tipo serafico bimbo implume chiedero "posso allenarmi con voi".. e skakazz gli lascerò infide, studiate ma consistenti quantità di 9x21.. che gli inchioderanno le presse.. e incepperanno le armi.. costringendoli a interminabili cernite del loro bossolame, che inevitabilmente li porterà ad una cecità pressochè totale, con inevitabili ricadute pure sul piano della pernice triangolare... Sicchè loro potranno SI presentarsi in stage tronfi del loro 9Para.. ma cechi come talpe, con fondi di bicchiere al posto degli occhiali, sfiniti da interminabili sessioni autoerotiche e sfiancati dalla nevrosi degli inevitabili inceppamenti causati dagli sparuti 9x21isti rimasti fedeli!!
..e tutto ciò.. solo per 2 mm di ottone!

[waltherp38]

Leggendo certi commenti capisco da dove derivi tutta la scienza che ha guidato l'assurdo della legislazione italiana negli ultimi 60 anni, per la quale quel che è logico.. non va sicuramente bene! Se per errore dovesse saltare fuori qualcosa di buono, lo si sfancula appena possibile!..
Alla fine ci lamentiamo, ma statisticamente abbiamo quello che ci meritiamo!.. Ma i vuliss' sapè...

Se il 9Para diventerà il nuovo standard per il tiro in italia, non temete, sarò il terrore dei "Neo-Parabbellumari".. li cercerò con solerte destrezza in lungo e in largo nell'italica penisola, insinuandomi nei loro stage, col visino pulito tipo serafico bimbo implume chiedero "posso allenarmi con voi".. e skakazz gli lascerò infide, studiate ma consistenti quantità di 9x21.. che gli inchioderanno le presse.. e incepperanno le armi.. costringendoli a interminabili cernite del loro bossolame, che inevitabilmente li porterà ad una cecità pressochè totale, con inevitabili ricadute pure sul piano della pernice triangolare... Sicchè loro potranno SI presentarsi in stage tronfi del loro 9Para.. ma cechi come talpe, con fondi di bicchiere al posto degli occhiali, sfiniti da interminabili sessioni autoerotiche e sfiancati dalla nevrosi degli inevitabili inceppamenti causati dagli sparuti 9x21isti rimasti fedeli!!
..e tutto ciò.. solo per 2 mm di ottone!

[faxbat]

Ma scusate ( oppure "scusasse" ) dopo aver letto tutto mi e' rimasto ancora qualche dubbio.
Allora da quel che mi e' sembrato di assimilare il Banco ha cominciato a far "passare" carabine in 9 Para.
Domanda: anche qualche arma corta semiauto? Sarebbe un miracolo! Da come si argomenta su sembra gia' di vedere tanti con delle fiammanti CZ in 9X19 vedersele inceppare dagli onnipresenti 9X21.
Ho capito bene? Stanno per essere????
Come dice Mr45 io credo che il 9X21, italianissimo 9, sia decisamente superiore proprio per quei 2 mm di bossolo in piu', poi se proprio uno ci tiene, specialmente per le ex ordinanze....ma credete veramente che i burosauri si estinguano per opera di qualche meteorite?? Mah che strani sogni! Ah maria maria!

[mimmo002]

ancora non ho cercato la scheda della carabina in 9para, ma
potrebbe essere lo scherpa apripista come 25-anni fa lo fu il micro-uzi in 9x21.
chi compra le pistole non come oggetto ma come simbolo, correra a comprare la prima corta in 9para come gia fece con quella che possiede in 9x21 .
OT
mi capita in poligono individui che esibiscono costose pistole da tiro e che si vantano ricariche con esotiche e costosi componenti, e quando gli propongo una qualche garetta anche solo tra di noi e sul momento (per invogliarli al tiro rapido) ed usando i bersagli comuni,
questi grandi "tiratori" proprietari di costose pistole......... si fanno piccoli e cercano scuse della meglio fantasia

[faxbat]

Beh! Non e' che cambierebbero molto i modelli delle tante fabbriche che sono sul mercato gia' in 9X21. Saranno sempre gli stessi, o no??? Poi mi piacerebbe sapere ( anche per provare!) quali siano le ricariche che si possano fare con un bossolo in 9X21, ma anche in qualsiasi altro calibro, con componenti esotici e costosi. Che fanno questi tiratori calabresi, usano polveri malaisiane, hawaiane? Eppoi costose pistole da tiro: se non sono le solite Pardini, Walther, etc....allora le solite. Qui nel forum abbiamo snobbato il caro Walther per una onestissima e ben funzionante Norinco, quando fa molto fico una Les Baer o una sfornata da qualche grande maestro...e' questo quello che volevi sottolineare per fare tiro d'allegria?

[TepoGlock]

<- ^ : L'individuo citato dalla freccia esibisce abitualmente costose pistole alimentate da esotiche ricariche, ma è sempre disponibile a darle/prendere in simpatiche garette di lento mirato, TRS, IPSC, IDPA, Tri&Quadrigun. "L'importante è partecipare"... disse il secondo!
http://www.youtube.com/watch?v=eT9NLnGHsGU
posto un video d'un par di anni fa per non far volar via le mutande a qualcuno..

[mimmo002]

:: ci vuol poco a farvi eccitare.....


forse........dubbi inconsci facilmente solletticabili con generici scritti

[mimmo002]

P.S.
non mi reputo un grande tiratore, forse un "cazzeggiatore" e forse spiantato sperimentatore .
sabato ho fatto un errore da stress, e alcuni con errori simili, per riparare con sestessi piu che con la agonismo o lo sport, son ricorsi al rientro,
non condivido i "rientri" le reputo una perdita di tempo e un anti-sportivismo.
ma mi piace confrontarmi.

[Mr45]

...non condivido i "rientri" le reputo una perdita di tempo e un anti-sportivismo.
ma mi piace confrontarmi.

...stavolta te lo meriti proprio... Grande mimmo!!!!!!

[TepoGlock]

:uhaha: :: ci vuol poco a farvi eccitare.....

viviamo vite pallose.. è bello ogni tanto farsi far saltare la mosca al naso!

... forse un "cazzeggiatore" e forse spiantato sperimentatore .
sabato ho fatto un errore da stress, e alcuni con errori simili, per riparare con sestessi piu che con la agonismo o lo sport, son ricorsi al rientro,
non condivido i "rientri" le reputo una perdita di tempo e un anti-sportivismo.
ma mi piace confrontarmi.

Anch'ioooooo.. ma pensa un pò quante cose in comune!!
Cos'è un grande tiratore? Uno che per fortuna o lavoro riesce a non fare altro.. è poi tutta una questione di c...o
Quanto ai rientri.. bah.. quelli della mia squadra li usano per tirare sia di semiauto che di revolver (20+20=40.. non male!)
Per quanto mi riguarda difficilmente ne farò, è un'opportunità offerta per tirar su un pò di quattrini, ma vedrai che tra un pò li permetteranno solo in differente division, accadeva così anche in ipsc coi famosi reshoot che poi pian piano sono stati aboliti..

Chi spara è giusto che condivida considerazioni ed esperienze, fare ciò aiuta a crescere tutti, ma poi ci vuole la pratica, sennò è come parlar di gnocca con playboy in mano... su altri pianerottoli senti blaterare gente che l'unica pistola che tiene in mano è quella che gli ha fatto la mamma... eh Claudio!!

[Mr45]

[mimmo002]

tornando in argomento 9mm parabellum
allego delle immagini dei due libri studiati molti anni fa ed ora ri-consultati ,
il libro della Luger di John Walter (la mia versione del 1997)
cartucce leggere di tutto il mondo di Frank G.Barnes II° edizione (la mia versione del 1991)
una volta per studiare le cose si doveva investire in cartaceo conservabile , oggi in digitale volatile , e spesso sul web si cita il concetto senza ricordare gli storici che li hanno ricercati/pubblicati,
concetti che vengono copiati-incollati-ripetuti dimenticando le fonti e diventando quasi leggende senza paternità.
nella immagine scannarizata dell'articolo del Barnes si legge :
quando creata la 9-parabellum (1902) , quando adottata dei militari tedeschi (1904) , ma cosa molto piu importante cita che negli usa la cartuccia non fu mai considerata e le prime armi camerate per questa cartuccia furono delle colt commander nel 1951 e delle Smit & Wesson modello 39 (arma del 1954) , e che precedentemente le uniche armi che si reperivano negli USA erano soltanto di provenienza europee come residuati bellici (e ritorniamo ai militari americani di I° e II° guerra che rientravano con prede belliche) , e notare le considerazioni personali dell'autore (ma parliamo di mentalità americana degli anni 1980 quando scritto il libro) dove nello scritto del barnes traspare scetticismo per questa cartuccia europea e nostalgico nazionalismo per la 45-ACP che considera la piu famosa al mondo (guardando il mondo con occhi americani) quando anche già negli anni 80 , la 9mm-parabellum era universalmente adottata dai militari e la 45-ACP relegata solo agli USA

9mm.jpg

libri.JPG

[Calico]

Un amico mi ricordava che mentre gli ufficiali tedeschi avevano pistole che bucavano le carrozzerie delle auto militari italiane, gli ufficiali italiani spesso avevano delle .22 che facevano il solletico alle verniciature delle carrozzerie tedesche.

[mimmo002]

Un amico mi ricordava che mentre gli ufficiali tedeschi avevano pistole che bucavano le carrozzerie delle auto militari italiane, gli ufficiali italiani spesso avevano delle .22 che facevano il solletico alle verniciature delle carrozzerie tedesche.

dalle mie parti girava un detto per dimostrare potenza che diceva. "armati comu e tedeschi"

[Mr45]

...quando anche già negli anni 80 , la 9mm-parabellum era universalmente adottata dai militari e la 45-ACP relegata solo agli USA...

...ma no mimmuzzo, la .45 ACP l'avevamo anche noi... sono due tra le cartucce da pistola maggiormente diffuse al mondo specie in ambito marziale. Tutte le nazioni che abbiano acquistato armamenti, di vario tipo, americani, hanno armi in .45 ACP, e gli americani già negli anni '40 producevano armi in 9 x 19

[mimmo002]

...quando anche già negli anni 80 , la 9mm-parabellum era universalmente adottata dai militari e la 45-ACP relegata solo agli USA...

...ma no mimmuzzo, la .45 ACP l'avevamo anche noi... sono due tra le cartucce da pistola maggiormente diffuse al mondo specie in ambito marziale. Tutte le nazioni che abbiano acquistato armamenti, di vario tipo, americani, hanno armi in .45 ACP, e gli americani già negli anni '40 producevano armi in 9 x 19

gli usa produceva negli anni 40 e prima e durante la II guerra armi militari per esportazione o uso proprio comequalche modello di mitra tipo il greas gunn
i civili le avevano come residuati bellici gia nel 1918 , le civilli ufficiali di grande produzione USA io conosco quelle , eentualmente dammi link o modelli dove cercare

[TepoGlock]

io aspetto solo il 9 Paraflù.. per l'inverno!

[Mr45]

...quando anche già negli anni 80 , la 9mm-parabellum era universalmente adottata dai militari e la 45-ACP relegata solo agli USA...

...ma no mimmuzzo, la .45 ACP l'avevamo anche noi... sono due tra le cartucce da pistola maggiormente diffuse al mondo specie in ambito marziale. Tutte le nazioni che abbiano acquistato armamenti, di vario tipo, americani, hanno armi in .45 ACP, e gli americani già negli anni '40 producevano armi in 9 x 19

gli usa produceva negli anni 40 e prima e durante la II guerra armi militari per esportazione o uso proprio comequalche modello di mitra tipo il greas gunn
i civili le avevano come residuati bellici gia nel 1918 , le civilli ufficiali di grande produzione USA io conosco quelle , eentualmente dammi link o modelli dove cercare

...un solo esempio tanto per darti lo spunto per fare qualche ricerca, la Smith & Wesson Mod. 39 è del 1951 ed è nata in 9 x 19, ma già da prima la cartuccia era diffusa negli states. Dal dopoguerra in poi molti dipartimenti di polizia acquistavano pistole in 9 Para, in precedenza erano poco diffuse rispetto ai revolvers, ma dopo la seconda guerra mondiale la reperibilità è cresciuta enormemente...

[mimmo002]

con Mr45 al solito diciamo le stesse cose in modo diverso

[Mr45]

[Calico]

Uno é un professore, l'altro un bidello

[TepoGlock]

Uno é un professore, l'altro un bidello

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