segni differenti

[Mister92FS]

Buongiorno a tutti,
volevo capire una cosa riguardo le rosate.
Mettiamo caso che in un bersaglio voglio sparare 5 colpi di 9x21 e poi due di calibro 45ACP, essendo che il 45 ACP è più preciso rispetto al 9x21, è possibile che ci sono sul bersaglio dei buchi differenti di diametro??

il 45 ACP, lascia buchi più larchi rispetto al 9x21??
mi riferisco con palle tronco coniche essendo che lasciano buchi precisissimi, non le round nose perchè so che lascerebbero delle cacate come segni sul bersaglio di carta..

[faxbat]

Segni differenti? Anche se venissero usate palle ogivali sia in 9 mm che in 45 si capirebbero quali e quali, ancora di piu' se le palle fossero tronco coniche.
Mister sei forte! Se non ci fossi....qui saremmo perduti!

[rommel]

quella poi che il 45acp è più precisa del 9x21 poi dove l'hai letta? cmq il 45 fa dei buconi che si distinguono bene dal 9, un conto invece se spari che sò 38 e 9 in uno stesso bersaglio: spesso i differenti profili di palla provocano frastagliature differenti ma non sempre è facile riconoscre cosa è cosa!

[mimmo002]

si mio caro allessandro il 45 fa i buchi un po piu larghi del 9x21, chiedi allo sportello dell'armeria del poligono se hanno pallottole esplosive cosi fai i buchi ancora piu grossi

[faxbat]

si mio caro allessandro il 45 fa i buchi un po piu larghi del 9x21, chiedi allo sportello dell'armeria del poligono se hanno pallottole esplosive cosi fai i buchi ancora piu grossi

Hanno sparato allo sportello durante l'ultima guerra? E che aveva combinato? Sbattuto in faccia a qualche marocchino di Juin?
alessandro ???

[Mister92FS]

ah ecco, quindi sta di fatto che il 45 acp fa delle rosate più larghe ho capito...questa sarebbe la fregatura... vabbè del fatto che il 45 è più preciso del 9mm me lo hanno detto due amici di questo forum, non faccio nomi. perchè non voglio sfigurarli, ne se hanno detto cose giuste ne sbagliate.

[faxbat]

ah ecco, quindi sta di fatto che il 45 acp fa delle rosate più larghe ho capito...questa sarebbe la fregatura... vabbè del fatto che il 45 è più preciso del 9mm me lo hanno detto due amici di questo forum, non faccio nomi. perchè non voglio sfigurarli, ne se hanno detto cose giuste ne sbagliate.

Leona' puoi fare i nomi.....qui nessuno si offende e non "sfiguri" nessuno, vai tranquillo.

[mimmo002]

aspetta un attimo, e a parte gli scherzi, il 45 ACP come costituzione e piu preciso della 9x21 o 9parabellum in generico, io non ho il 45 ma balisticamente , come velocità , e forma della palla in generico ha migliore precisione, si potrebbe spiegare il perchè ma si tratta di divagare di tanti concetti sia di fisica che di aerodinamica
P.S. fai i nomi e cita il link del post

[Mister92FS]

non posso perchè me lo avevano detto privatamente....(ve lo dico in un orecchio, uno dei nomi è pasquale)

[Mister92FS]

mimmo hai per caso la rivista di articolo di massimo mortola ( TAC ARMI )?? riguardo la rex gialla

[mimmo002]

ora sono fuori casa, questa sera fotografo e scrivo un articolo sulle palle del 12 e posto degli accenni sia di fisica che di aerodinamica , ma solo accenni per chiarire

riguardo l'articolo, non conosco "massimo mortola" se mi accenni dove ha scritto cerchiamo di recuperarlo, ma considera che la rex e fuori produzione e quel che rimane in giro ad esaurimento e le notizie saranno obsolete prima o poi

[Mister92FS]

io la uso ancora.. comunque apro un altro argomento

[Mr45]

ah ecco, quindi sta di fatto che il 45 acp fa delle rosate più larghe ho capito...questa sarebbe la fregatura... vabbè del fatto che il 45 è più preciso del 9mm me lo hanno detto due amici di questo forum, non faccio nomi. perchè non voglio sfigurarli, ne se hanno detto cose giuste ne sbagliate.

...Leonardo, stavo per cadere dalla sedia!!!!! ...il .45 non fa rosate più larghe ma solo buchi più grossi... il .45 ACP per sua natura e struttura è intrinsecamente più preciso rispetto al 9 mm, non tutti possono apprezzare la differenza perchè l'anello debole della catena in genere è il tiratore

[waltherp38]

non posso perchè me lo avevano detto privatamente....(ve lo dico in un orecchio, uno dei nomi è pasquale)

Caro Leo, mannagg a capa toija

Pasquale non può aver detto queste cose. Mi ci gioco la falange dell'indice con cui tiro il grilletto.

Pasquale telefonicamente insegna tante cose, sta poi all'allievo apprendere le nozioni, metabolizzarle e farle proprie.

E lo dico da faxiano ortodosso, quale mi ritengo essere.

[faxbat]

non posso perchè me lo avevano detto privatamente....(ve lo dico in un orecchio, uno dei nomi è pasquale)

Caro Leo, mannagg a capa toija

Pasquale non può aver detto queste cose. Mi ci gioco la falange dell'indice con cui tiro il grilletto.

Pasquale telefonicamente insegna tante cose, sta poi all'allievo apprendere le nozioni, metabolizzarle e farle proprie.

E lo dico da faxiano ortodosso, quale mi ritengo essere.

Attenzione Walther a quello che scrive Lionardo. Non mi sognerei mai di parlare di "rosate piu' larghe"!!!!
Lionardo mi sta facendo fumare il cervello!!!!! Aiutatemi!

[Mr45]

non posso perchè me lo avevano detto privatamente....(ve lo dico in un orecchio, uno dei nomi è pasquale)

Caro Leo, mannagg a capa toija

Pasquale non può aver detto queste cose. Mi ci gioco la falange dell'indice con cui tiro il grilletto.

Pasquale telefonicamente insegna tante cose, sta poi all'allievo apprendere le nozioni, metabolizzarle e farle proprie.

E lo dico da faxiano ortodosso, quale mi ritengo essere.

....Lionardo mi sta facendo fumare il cervello!!!!!...

...non solo a te

[mimmo002]

tranquilli leonardo avra fatto confusione con i termini ,
e poi e giovane,
tutti SIETE stati giovani ed io pure ancora lo sono e devo anche io imparare, (c'è tanto da imparare) piano piano capirà i concetti e non farà confusione.

[Mister92FS]

io volevo dire, essendo che il diametro della palla 45acp che sia più larga del 9x21 che lascia il segno sul bersaglio, più è largo il diametro della palla più la rosata è larga o no?? intendevo cosi..

[mimmo002]

tecnicamente la "rosata si chiama l'insieme di tutti i fori sul bersaglio (o almeno le serie che si fanno)
la rosata si misura tracciando un quadrato che rinchiuda tutti i fori , del quadrato si misura i lati in centimetri,

[Mister92FS]

si lo so, questo lo so, ma io considero anche il diametro che la palla lascia..
mettendo in mezzo il discorso di due tipi di piombini per aria compressa.. i geco dynamit nobel, lasciano dei buchi più grandi rispetto ai piombini jsb exact... quindi considero he la rosata sia anche valido sul diametro della palla.. o sbaglio?

[mimmo002]

mischi due regole, mi spiego:
nelle gare di tiro a segno dove si contano i punti , e vale il "buco" anche se soltanto sfiora la linea del punto superiore, quindi utilizando dei calibri piu grandi aumenta la probabilità di toccare la linea con il punteggio piu alto,
nelle prove di precisione per un calibro conta la area del quadrato che contiene i fori , alcuni misurano il centro del foro, altri il bordo esterno dei fori piu esterni, e possibile che creando un quadrato che sfiori i fori piu esterni il calibro 45 che crea dei fori piu grandi e possibile che il quadrato che si realizza sia un poco piu grande a parità di rosata per il semplice fatto che il centro del foro tra 9mm e 45 e uguale ma il bordo esterno e piu lontano per il 45 , ma si parla di uno millimetro di differenza ( il foro della 9mm dal suo centro e di 4,5mm il foro della 45 dal centro e 5,5mm )
spero di essere chiaro eventualmente ti faccio un disegno

[Mister92FS]

aaaah ecco, benissimo allora, bene bene, ecco perchè, quindi più è grosso il calibro più c'è possibilità che tocchi la linea del punto successivo se la supera

[Calico]

C'è poi anche la regola delle 1911 che per lo più sono in .45 acp: vanno in puntamento "naturale" grazie all'inclinazione del fusto che favorisce il polso; è un calibro ottimamente equilibrato su tutti i pesi di palla; è quindi naturale che fino a 25 metri sia più preciso di altri calibri, che invece potrebbero avere scostamenti per palle non equilibrate sulla canna o dosi errate di polveri. Comunque facciamoci fare un disegnino da mimmo, così vediamo com'è messo con le maestre "specifiche"

[mimmo002]

la 45 acp e precisa molto piu della 9 x 21 per due motivi:
la palla della 45 rispetto la 9mm ha il baricentro e centro di spinta piu vicini
la palla della 45 Ha una velocità più bassa rispetto la 9mm e i filetti fluidi che scorrono sopra la 45 disturbano di meno
questo e un mio parere
la 45 e piu precisa rispetto la 9mm anche sparandole in canne manometriche

[faxbat]

In gare UITS di PGC si possono usare teoricamente armi di calibro che vanno dal 7,62 al 9,6. Allora verrebbe la falsa idea che chi usa il calibro piu' grosso sia avvantaggiato ( vedi ancora chi userebbe in una ipotetica gara il 45 che e' un 11 mm abbondante). Invece no!!! Per il semplice motivo che in casi di buchi tangenti la riga, per confermare il punteggio superiore si "calibra" sempre con il calibro piu' piccolo. Si usano dei cilindri di metallo che si inseriscono nei fori "dubbi" per vedere se sono veramente tangenti o no.
L'ho detto a Lio, ma evidentemente non ha afferrato il concetto.

[Pyno&dyno]

Discorso opposto per arma lunga, dove al 6 PPC si contrappongono calibri maggiori come il .30Br che pur essendo ritenuti meno precisi,compensano con il maggior diametro e rendono al meglio nelle competizioni a punti.

[faxbat]

Discorso opposto per arma lunga, dove al 6 PPC si contrappongono calibri maggiori come il .30Br che pur essendo ritenuti meno precisi,compensano con il maggior diametro e rendono al meglio nelle competizioni a punti.

Mah non si misura l'ampiezza della rosata prendendo ""i centri" dei fori piu' distanti e sottraendo il diametro del calibro?
Spero di non aver scritto una scemenza.

[mimmo002]

tempo fa pyno&dyno a postato un programmino semplice che inserita la fotografia del bersaglio permette di calcolare il diametro o superfice di rosata ed altro ancora

[rommel]

ma io sinceramente sta precisione migliore del 45 sul 9 non la vedo: ho avuto parecchie armi in entrambi i calibri, molte anche sapientemente customizzate; ebbene dopo averci speso ore e ore per ognuna a ricercare la ricarica più accurata (ovviamente ognuna cucita su ogni pistola), a parità di arma solitamente ho sempre spuntato qualche punto in più con le armi in nove.
Per esempio: tra una rangemaster 2 (non la special) in 9x21 e una Champion in 45acp (ho scelto 2 armi dello stesso produttore, entrambe con la stessa meccanica, quindi con bushing ecc..), entrambe portate allo stesso livello di accuratizzazione (lo scatto iniziale dalla champion per es. era ignobile, 2,4kg!), la prima con palla in lega tronconica da 117, la seconda con palla in lega swc da 200, ricariche che in entrambe mi hanno permesso di spremere la massima precisione, ebbene con la 9 riesco mediamente a chiudere i 25 colpi canonici con 2-3 punti in più.
Se invece si paragonano le roosate nude, ebbene come per le rosate delle carabine le misure vanno prese dai centri:l' arma in 9 prima citata a 25 mt a 2 mani non in appoggio mi ha tirato 4 colpi in unico buco e uno 2cm leggermete più a destra (colpa del tiratore)!
Quest' estate se va in porto dovrei riuscire a effettuare dei test di rosata utilizzando un ransom rest, e li si dovrebbe arrivare al dunque..

[Calico]

É probabile che nel mio caso (é quello che spero vivamente) ci possa essere un miglioramento dovuto alla struttura monofilare che mi consente una impugnatura ottima. Almeno questo é quanto mi ha fatto innamorare appena presa in mano :cuoricini:

[Pyno&dyno]

Discorso opposto per arma lunga, dove al 6 PPC si contrappongono calibri maggiori come il .30Br che pur essendo ritenuti meno precisi,compensano con il maggior diametro e rendono al meglio nelle competizioni a punti.

Mah non si misura l'ampiezza della rosata prendendo ""i centri" dei fori piu' distanti e sottraendo il diametro del calibro?
Spero di non aver scritto una scemenza.

Nel bench rest si, ma nei vari circuiti tipo A&T o il nordest si va a punteggio
Azzz, stavo dimenticando il UITS a 300 m (ex CSITP)

[Pyno&dyno]

Se non ricordo male, c'è anche il 7,82 GAC che è stato creato apposta per sfruttare quei millimetri in più

[Albatros]

non posso perchè me lo avevano detto privatamente....(ve lo dico in un orecchio, uno dei nomi è pasquale)

E l'altro chi è?

Donatello

[Albatros]

ah ecco, quindi sta di fatto che il 45 acp fa delle rosate più larghe ho capito...questa sarebbe la fregatura... vabbè del fatto che il 45 è più preciso del 9mm me lo hanno detto due amici di questo forum, non faccio nomi. perchè non voglio sfigurarli, ne se hanno detto cose giuste ne sbagliate.

...Leonardo, stavo per cadere dalla sedia!!!!! ...il .45 non fa rosate più larghe ma solo buchi più grossi... il .45 ACP per sua natura e struttura è intrinsecamente più preciso rispetto al 9 mm, non tutti possono apprezzare la differenza perchè l'anello debole della catena in genere è il tiratore

C'è sempre qualcosa da imparare....

Donatello

[Mister92FS]

non posso perchè me lo avevano detto privatamente....(ve lo dico in un orecchio, uno dei nomi è pasquale)

E l'altro chi è?

Donatello

e vabbè dai cosi ti fai notare però

[mimmo002]

e vabbè dai cosi ti fai notare però

ma albatros non ha sia la 9mm che la 45 , e mi sembra che la 45 si la glock o sbaglio

[Mister92FS]

pure la 45 colt defender ha

[Albatros]

e vabbè dai cosi ti fai notare però

ma albatros non ha sia la 9mm che la 45 , e mi sembra che la 45 si la glock o sbaglio

Glock 19 in cal. 9x21 e Colt Defender in cal. 45acp.

Donatello

[Mister92FS]

ma la tanfoglio 22lr sei riuscito a vendertela?

[Pyno&dyno]

e vabbè dai cosi ti fai notare però

ma albatros non ha sia la 9mm che la 45 , e mi sembra che la 45 si la glock o sbaglio

Glock 19 in cal. 9x21 e Colt Defender in cal. 45acp.

Donatello

Ahhhhhhhh, adesso si spiega perchè crede che il 45 sia più preciso del 9

[Albatros]

Donatello

[Albatros]

ma la tanfoglio 22lr sei riuscito a vendertela?

Devo preparare l'annuncio di vendita, non ho avuto tempo.

Donatello