Come volevasi dimostrare ....ampam approva e si complimenta

[Blackrifle]

Che schifo....e poi dicimo che dovbiamo coinvolgere la caccia ed i realtivi rappresentanti?


Sono li che fanno tutti festa perche ci hano inculato a sangue e le loro fottute doppiete sono escluse
Gli auguro che monti quintuplici le tasse sulla caccia visto il numero di cacciatori potrebbe torare su dei bei soldi...anzi quasi quasi gli mando una mail

Big hunter pubblica allegro e felice comunicato anpam



L'Associazione Nazionale Produttori Armi e Munizioni Sportive e Civili esprime apprezzamento per la corretta individuazione nel Banco Nazionale di Prova di Gardone Val Trompia dell'autorità competente al riconoscimento della qualità di arma comune da sparo, operata dal recente decreto-legge 20 giugno 2012, n. 79, che si allinea alle indicazioni da questa Associazione a suo tempo espresse alle autorità competenti nelle relative consultazioni.

Nel contempo, tuttavia, riteniamo che le nuove norme non debbano essere interpretate nel senso di reintrodurre un sistema di registrazione delle armi comuni da sparo, già dichiarato dall'Unione Europea contrario al diritto comunitario.

Inoltre, l'Associazione ritiene che il riconoscimento automatico della qualità sportiva di certe categorie di armi operato dalla legge necessiti della specificazione di precisi criteri di individuazione e di applicazione temporale, al fine di evitare irragionevolezze, discriminazioni e possibili danni al settore commerciale.

Confidiamo che nel procedimento parlamentare di conversione e nella fase applicativa le disposizioni possano essere chiarite e, se necessario, emendate, al fine di assicurare ad imprese e cittadini certezza del diritto e ragionevolezza nell'attuazione.

Ci auguriamo, infine, che queste nuove norme rimuovano ogni ostacolo affinché le autorità competenti rilascino prontamente agli operatori le licenze necessarie, e il settore possa riavviarsi senza ulteriori difficoltà o ritardi.

[Pyno&dyno]

Da quello che ho capito io, questi non hanno capito una cippa, favorevoli al banco ma sfavorevoli alla reintroduzione del catalogo, ma favorevoli alla discriminazione delle armi lunghe in sportive( domanda ma come cavolo si fa a discriminare tra sportiva e non se non c'è una lista di armi sportive e quindi un catalogo???? )

[faxbat]

Mado' che razza di casino! Siamo senza speranza, che paese...strano e' questo!

[Sergio]

no comment.

[radioamerica]

IO lo trovo solo un comunicato pieno di equilibrismi e niente di piu'

[mimmo002]

cut.....cut....
Inoltre, l'Associazione ritiene che il riconoscimento automatico della qualità sportiva di certe categorie di armi operato dalla legge necessiti della specificazione di precisi criteri di individuazione e di applicazione temporale, al fine di evitare irragionevolezze, discriminazioni e possibili danni al settore commerciale.

Confidiamo che nel procedimento parlamentare di conversione e nella fase applicativa le disposizioni possano essere chiarite e, se necessario, emendate, al fine di assicurare ad imprese e cittadini certezza del diritto e ragionevolezza nell'attuazione.

con questa frase sembra che vorrebbero che le armi in simil-militare non venissero catalogate automaticamente sportive , ma..... alcune si-alcune no , per non creare "possibili danni al settore commerciale"
e con questo si salva la beretta e qualche amico

[mimmo002]

se passa sta storia ,
senza togliere o aggiungere ,
devo riscrivere la denuncia armi sia mia che di mia moglie per ricreare un equilibrio ,
e chissà in quanti come me

[Calico]

Io non ho più voluto fare polemica da mesi, ma non posso tacere su tutto.
Anzitutto una seroi di domande tecnica: quali calibri possono ancora essere considerati da caccia per le canne rigate? Ad esempio ieri ho visto usare un automatico Remington in .30-06. Potrà essere considerato da caccia il .223 rem? E i proiettili delle armi sportive, in quale categoria possono essere detenuti? Le 200 da pistola? Oppure poiché la classificazione di calibro da caccia è dato da una legge di poco precedente all'abolizione del catalogo, avremo calibri da caccia non sparabili perché tutte le armi che li sparano sono sportive?
Poi passo alla polemica nuda e cruda. Baso il mio metro sugli amici di mio cognato, tessera di ferro ed esponente dell'Arci-caccia. Secondo lui-loro il vero fucile da caccia è il .12 o quelli più piccoli, prevalentemente in canna liscia, mentre le armi rigate sarebbero quasi tutte da guerra, salvo quelli troppo vecchi come il Carcano, trai pochi tollerabili, e quindi coloro che vanno a caccia con le armi "cattive" sono guerrafondai e quindi da guardare male e boicottare sempre e comunque. Però, quando nel dopoguerra gli amici suoi, o meglio dei suoi parenti, avevano seppellito i mitra per far fuori preti e democristiani, se la Santa Madre Russia fosse venuta a controllarci, quello si poteva....

[ordotempli]

IO lo trovo solo un comunicato pieno di equilibrismi e niente di piu'

La solita pastetta per tenere in qualche modo il piedi gli operatori del famigerato Catalogo ... si sono creati una sorta di nuovo lavoro .. nel caos che sarà opportunamente creato continueranno a pontificare stronxate

Tutto cambia affinchè nulla cambi ... un pAESE così non andràmai da nessuna parte o, sicuramente in un sol posto :

[mimmo002]

Io non ho più voluto fare polemica da mesi, ma non posso tacere su tutto.
Anzitutto una seroi di domande tecnica: quali calibri possono ancora essere considerati da caccia per le canne rigate? Ad esempio ieri ho visto usare un automatico Remington in .30-06. Potrà essere considerato da caccia il .223 rem?

ogni calibro ha la sua preda, il 223 e per sparare a piccoli animali a distanza immagina una volpe a 200m il 30,06 al cinghiale fino anche 500m , alcune riserve private anche se la legge lo permette al loro interno vietano i piccoli calibri.

E i proiettili delle armi sportive, in quale categoria possono essere detenuti? Le 200 da pistola? Oppure poiché la classificazione di calibro da caccia è dato da una legge di poco precedente all'abolizione del catalogo, avremo calibri da caccia non sparabili perché tutte le armi che li sparano sono sportive?

le armi da caccia fino a 1000 (mi sembra) e scontato che le sportive non da caccia si preferisce considerarle comuni con estensione al possesso e munizioni con limite fino a 200

Poi passo alla polemica nuda e cruda. Baso il mio metro sugli amici di mio cognato, tessera di ferro ed esponente dell'Arci-caccia. Secondo lui-loro il vero fucile da caccia è il .12 o quelli più piccoli, prevalentemente in canna liscia, mentre le armi rigate sarebbero quasi tutte da guerra, salvo quelli troppo vecchi come il Carcano, trai pochi tollerabili, e quindi coloro che vanno a caccia con le armi "cattive" sono guerrafondai e quindi da guardare male e boicottare sempre e comunque. Però, quando nel dopoguerra gli amici suoi, o meglio dei suoi parenti, avevano seppellito i mitra per far fuori preti e democristiani, se la Santa Madre Russia fosse venuta a controllarci, quello si poteva....

quel che frega tutti gli appassionate e il campanilismo e farci fare fessi continuando a cadere nella antica trappola romana di dividere i nemici, se gli appassionati di armi ci facciamo dividere saremo sempre debboli

[faxbat]

Il 223R e' una cartuccia adattissima per es nella "selezione" dei caprioli. Molti cacciatori hanno armi in tale calibro. Adesso che mi ci fai pensare, ci sara' fra l'altro il casino del numero delle munizioni se si possiede per es un M4 ed una carabina stesso calibro magari semiauto e da "loro" gradita per la caccia, 200 oppure 1500?
Conosco molti cacciatori e purtroppo devo dare ragione a Blackrifle: sono una razza a se' infatti i tiratori-cacciatori si possono contare sulle dita di una mano.

[Sergio]

Secondo me a caccia si dovrebbe poter andare con tutto. Punto.

[mimmo002]

Secondo me a caccia si dovrebbe poter andare con tutto. Punto.

secondo me....no
ci sono persone che si vantano di aver ucciso un elefante con la 22LR , tu ci andresti ?
se tu hai voglia di andare a caccia di cinghiali con una carabina 9x21..... vuoi essere libero di farlo
ma qualcuno ti deve vietare di farlo, anche se il 9x21 uccide tranquillamente un cinghiale, ma tra il momento che la pallottola lo colpisce ed il momento che il suo cuore si ferma (special-modo se lo spari 50 - 100 m) passano minuti,
ed in quei pochi minuti un cinghiale può fare chilometri.
e giusto il diritto e la possibilità di detenere armi indifferente se quella ha una forma e quella un altra.
tra il kalashnikov da guerra e quello da caccia cambia come estetica il calcio, e solo questo come limite e una stupidata

[ordotempli]

la stupidità è, purtroppo, cosa comune.

HK Sl8 ... in Germania era lecita la sola versione con il calcio bianco, quella con il calcio nero era considerata non detenibile da parte dei civili .... può un colore determinare una reale differenza tra due armi ?
La teoria della cromoterapia dice di SI' .....

[Sergio]

secondo me....no
ci sono persone che si vantano di aver ucciso un elefante con la 22LR , tu ci andresti ?
se tu hai voglia di andare a caccia di cinghiali con una carabina 9x21..... vuoi essere libero di farlo
ma qualcuno ti deve vietare di farlo, anche se il 9x21 uccide tranquillamente un cinghiale, ma tra il momento che la pallottola lo colpisce ed il momento che il suo cuore si ferma (special-modo se lo spari 50 - 100 m) passano minuti,
ed in quei pochi minuti un cinghiale può fare chilometri.
e giusto il diritto e la possibilità di detenere armi indifferente se quella ha una forma e quella un altra.
tra il kalashnikov da guerra e quello da caccia cambia come estetica il calcio, e solo questo come limite e una stupidata

So bene il perchè o il percome si usa un calibro per una cosa o per l'altra, ma ripeto, dovrei essere io a deciderlo, non altri. Dovrei poter andare a caccia come si è fatto per secoli, con quello che mi pare, e stabilire io i criteri di caccia, fermo restando le regole sulle specie in base al periodo, ecc. Se io decido di andare a cacciare il cinghiale con, per dire una stupidaggine, la mia Desert Eagle in .50 ed aspettare di averlo di fronte per sparargli a distanza ravvicinata, saranno cavoli miei?? Di sicuro ottengo morte più rapida e indolore, ad esempio, di un colpo di più piccolo calibro sparato a distanza. Posso ferirlo e basta? certo, ma può capitarmi anche a distanza e con diversa cartuccia.

[faxbat]

secondo me....no
ci sono persone che si vantano di aver ucciso un elefante con la 22LR , tu ci andresti ?
se tu hai voglia di andare a caccia di cinghiali con una carabina 9x21..... vuoi essere libero di farlo
ma qualcuno ti deve vietare di farlo, anche se il 9x21 uccide tranquillamente un cinghiale, ma tra il momento che la pallottola lo colpisce ed il momento che il suo cuore si ferma (special-modo se lo spari 50 - 100 m) passano minuti,
ed in quei pochi minuti un cinghiale può fare chilometri.
e giusto il diritto e la possibilità di detenere armi indifferente se quella ha una forma e quella un altra.
tra il kalashnikov da guerra e quello da caccia cambia come estetica il calcio, e solo questo come limite e una stupidata

So bene il perchè o il percome si usa un calibro per una cosa o per l'altra, ma ripeto, dovrei essere io a deciderlo, non altri. Dovrei poter andare a caccia come si è fatto per secoli, con quello che mi pare, e stabilire io i criteri di caccia, fermo restando le regole sulle specie in base al periodo, ecc. Se io decido di andare a cacciare il cinghiale con, per dire una stupidaggine, la mia Desert Eagle in .50 ed aspettare di averlo di fronte per sparargli a distanza ravvicinata, saranno cavoli miei?? Di sicuro ottengo morte più rapida e indolore, ad esempio, di un colpo di più piccolo calibro sparato a distanza. Posso ferirlo e basta? certo, ma può capitarmi anche a distanza e con diversa cartuccia.

Chi ha pensato di vietare alcuni calibri e cartucce non l'ha fatto per etica venatoria ( e sarebbe piu' giusto e logico ), ma per evitare il bracconaggio. Ecco la logica: ci sono i delinquenti? Ebbene per farti stare tranquillo ed in sicurezza ti metto letteralmente e materialmente dietro le sbarre, mentre quelli sono liberi di andare e fare quello che vogliono. Al limite e' cosi'. Come si vive ormai in casa? Porta blindata, cancello di acciaio, casseforti, allarmi, etc....insomma...in galera:in Cina si sa usano sistemi piu' diretti e diversi.

[mimmo002]

per sergio :
se gli esseri umani tutti sapessero cosa e bene e cosa e male per se e per gli altri
non ci sarebbe bisogno di leggi e governi

[Sergio]

per sergio :
se gli esseri umani tutti saprebbero cosa e bene e cosa e male per se e per gli altri
non ci sarebbe bisogno di leggi e governi

Non concordo esattamente, ma è un discorso che sarebbe troppo lungo fare qui, oltre che OT.

[Calico]

se gli esseri umani tutti sapessero quanto sono biechi e abbietti coloro che detengono il potere, la razza umana si sarebbe estinta da tempo.

[WolfNet]

Big hunter pubblica allegro e felice comunicato anpam

Mi aspetto una "innondazione" di armi lunghe a prezzi stracciati su Armiusate.it
Che dite?
A breve avremo Colt M-4 a €.400,00 e AK a €100,00?
Impennata delle richieste di licenze di collezione e dell'installazione di allarmi, porte blindate et similia, per poterle ottenere. Se uno facesse l'installatore...

[faxbat]

Big hunter pubblica allegro e felice comunicato anpam

Mi aspetto una "innondazione" di armi lunghe a prezzi stracciati su Armiusate.it
Che dite?
A breve avremo Colt M-4 a €.400,00 e AK a €100,00?
Impennata delle richieste di licenze di collezione e dell'installazione di allarmi, porte blindate et similia, per poterle ottenere. Se uno facesse l'installatore...

Avvenne una cosa simile il 1973 quando furono emanate una serie di circolari che vietavano guarda il caso proprio in primis i vari HK, AR, 30M1, et similia insieme alle corte in 7,65 Para; 7,63 Mauser; insomma divennero cattivi ( li chiamavano "tipo guerra" ).Lo strano della faccenda, come solitamente capita in questa povera nazione, e' che le circolari venivano applicate a macchia di leopardo: a Bologna erano vietate, ma a Modena erano in bella mostra e venivano commercializzate, cosi' a Milano etc.
I banconi delle armerie erano stracarichi di queste armi, molti le dettero via, anche perche' per avere una licenza di collezione ti imponevano porte blindate, allarmi, vetri antisfondamento e chi piu' ne ha ne metta.
Nello stesso tempo alcuni riempivano gli armadi blindati e le stanze blindate di cimeli di una rarita' unica....a zero lire.
Niente di nuovo sotto il sole. Che povera nazione!

[mimmo002]

sto cercando di liberare uno o due posti nelle sportive... il fal diventa sportivo e se mi va bene mi rimane un solo posto

[Calico]

E cosa cedi?

[mimmo002]

E cosa cedi?

ho una avancarica mono-colpo che con la nuova legge e libera ed ho fatto la documentazione al banco di prova e devo solo comunicare alla polizia e chiedere il depennamento, eventualmente passo la carabina beretta 22LR a mia moglie,
bisogna adattarsi al nuovo vento

[Saccaboy]

Se il decreto passa io credo che mi dimenticherò dove avrò messo le armi....

[Sergio]

Se il decreto passa io credo che mi dimenticherò dove avrò messo le armi....

[Blackrifle]

Qualcosa passera'...devono adeguarla
Le norme europee e' solo da sperare che quei pochi che stanno facendo il possibile riescano amettere le pezze

[mimmo002]

Qualcosa passera'...devono adeguarla
Le norme europee e' solo da sperare che quei pochi che stanno facendo il possibile riescano amettere le pezze

ormai in questa nuova europa siamo solo dei sudditi , e le cose ci vengono imposte dall'alto .
certo sapere che è rimasta ancora la possibilità...... "pochi che cercano di mettere le pezze"
fa sperare che siano rimaste tracce di democrazia e piccole pattuglie che ancora la difendono.

[Calico]

Ma vi risulta attualmente che i commissariati tengano le denunce ferme, ad esempio degli STG o dei vari AR, in attesa di sapere come metterli?

[Blackrifle]

Nonon mi pare. O meglio non ho avuto nessuna notizia a riguardo.

O solo che alcuni hanno cominciato a dcenincare alcune cose tipo conversioni etc e in alcuni casi sono state accettate in alctri hanno chiesto a roma alla commissione sulla legittimita' che per fortuna pare e' andata bene.

[Sergio]

Ne sapete niente invece del passaggio ad arma da caccia per le .22? Pare che ci siano Questure che già le stanno accettando così parlando di una nuova fantomatica circolare...

[Calico]

Mi riallaccio a Sergio: allora il mio amico che ha una carabina .22 messa cretinamente nelle 3 comuni, potrebbe farsela spostare?

[Blackrifle]

sono stronzate le carabine sono comuni e tali restano ameno che non abbiano una classificazione la nuova circolare non modifica assolutamente nulla sul discorso calibri da caccia, il non è un calibro venatorio e non una carabian in non lo sarà mai ne ora ne domani chiunque metta n arma simile tra quella da caccia lo fa in maniera illecita. e soprattuto.. dove sta srtitto nella circolare che le diventrebbero da caccia?

[Blackrifle]

Mi riallaccio a Sergio: allora il mio amico che ha una carabina .22 messa cretinamente nelle 3 comuni, potrebbe farsela spostare?

la carbinetta del tuo amico se non è sportiva va nelle comuqni


le armi che circola sul mercato civile sono tutte comuni, solo che alcune sono classificate sportive e ne puoi avere 6 altre sono consentite per suso venatorio in base al calibro se lunghe e ne puoi avere infinite... per ora ma tirano brutti venti, tutte le altre, corte e lunghe non sportive e non in calibro venatorio sono comuni.

[Calico]

Ma a lui gli hanno mangiato un posto nelle 3 pistole, per un vecchio errore di catalogazione! Con l'abolizione del catalogo, secondo me, cambiando la denuncia, lo riavrebbe libero!

[Blackrifle]

'come è catalogata sta carabina omeglio era catalogata? se sportiva lo è ancora se cmune lo è ancora se comune non è da caccia.

[Calico]

era arma comune non da caccia, quindi poteva tenersi solo due pistole comuni.

[Blackrifle]

ecco quindi resta arma comune

[Calico]

Io ragionavo diversamente. Prima del catalogo la legge classifica in sportive o comuni. Niente catalogo? Vale la distinzione richiesta dal fabbricante, ma per le antecatalogo sono comuni. I fucili sono senza limiti perché da caccia? Ma in denuncia non c'é la classificazione di arma da caccia: solo il calibro li distingue. Tanto che i calibri da pistola erano da caccia perché su arma lunga. Ricapitolando: il mio amico aveva quella catalogazione per una svista del catalogo. Pertanto, toltolo di mezzo, fucili sono senza limiti perché arma lunga, tranne quelli classificati sportivi. Ergo: la carabina non ha un calibro da caccia, é arma comune lunga, da mettere accanto ai fucili senza limiti, solo non ci puoi andare a caccia. Mentre i 3 posti comuni sono vincolati alle armi corte. Dove sbaglio?

[mimmo002]

carissimo calico la tua arringa confonde, ricapitolo sinteticamente:
le armi detenibili in italia son TUTTE comuni , massima detenzione 3 . (punto)

alcune comuni per calibro e lunghezza sono da caccia e una norma ne permette il possesso in numero infinito (attualmente)
alcune comuni su richiesta di chi interessato possono grazie a una norma diventare sportive e detenibili in numero di 6.
la carabina del tuo amico siccome sicuramente nel passato o attualmente nessuno ha fatto richiesta di considerarla sportiva e una arma comune e pertanto detenibile soltanto nel complessivo numero di 3

[Blackrifle]

la carabina è in questione è arma comune, lunga o corta che sia non importa è comune va nelle 3

un arma può essere classificata uso caccia per via calibro ( purchè lunga), onestamente non so se vi siano armi lunghe in calibro consono cnon classificato uso caccia.

il numero infino non è di armi comini lunghe, ma di armi comuni lunghe atte all'uso venatorio, se un arma non è prevista per uso venatorio ma è lunga resta comune nelle tre se è stata una svista del catalogo si devno sentire gli orgnai di polizia ma se è in 22 lr di certo non è da caccia.

[mimmo002]

un arma può essere classificata uso caccia per via calibro ( purchè lunga), onestamente non so se vi siano armi lunghe in calibro consono cnon classificato uso caccia.

la norma che classifica le armi comuni come da caccia specifica delle dimensioni di bossolo e calibro per le rigate a di calibro massimo per le lisce (non oltre il 12 , esistono calibri 10 , 8, e spaventosi 4 ma sono comuni NON da caccia e detenibili in massimo da 3 , anche se doppiette a canna liscia)
in teoria (e forse in pratica) se un costruttore chiede la classificazione di un sovrapposto in calibro 12 come sportiva (per tiro al piattello) anche se fisicamente rientrerebbe tra le armi da caccia la richiesta vi farebbe applicare la norma sulle armi sportive detenibile in massimo 6
per concludere:
sono tutte armi comuni ,
e solo grazie e delle norme aggiuntive alcune armi comuni si possono detenere oltre il massimo di 3

[faxbat]

E' la Legge 11 Febbraio 1992 n°157 e successive modifiche:
A caccia si va con fucili a canna liscia di calibro 12 ( semiauto/ripetizione semplice ) con caricatori da non piu' di due colpi. Per i fucili a canna rigata si deve considerare il bossolo: per il 5,6 bossolo non inferiore a 40mm, per diametri superiori il bossolo puo' avere qualsiasi lunghezza. Si possono usare anche i combinati e vale per la liscia il cal12, per la rigata quanto sopra.
Il 22LR non e' consentito a caccia: le carabine cal.22LR sono quasi tutte catalogate sportive, quindi vanno tra le sei. Ma ce ne sono anche non catalogate e vanno tra le comuni. Per sempio le carabine Beretta Sport, Beretta Super Sport, Beretta Olimpia, Beretta Super Olimpia sono tutte catalogate sportive. Purtroppo la bella carabina Beretta Weatherby non e' stata mai catalogata e quindi va tra le 3 comuni.
.....................oltre le tre comuni se ne possono detenere altre ANCHE comuni previo rilascio di licenza di collezione.
Ne' piu' ne' meno sempre a tutt'oggi "aspettando Godot"

[radioamerica]

Fax....sei una enciclopedia....