PROPOSTA DI LEGGE

[ordotempli]

Proposta di Legge.

1) sono vietate tutte le armi in calibro superiore al ,50
2) sono vietate le armi in grado di sparare a raffica
3) i caricatori per arma lunga non possono contenere un numero di cartucce superiori a 10, le armi corte come da fabbrica. (precisata su consiglio Rommel)
4) è vietata qualsiasi modifica dimensionale delle armi e delle loro parti (esempio : crearsi una lupara)
5) la ricarica è consentita ma non per i calibri di cui al punto 1 (presisata su consiglio NdK)
6) è possibile detenere cartucce in numero di 200 per ciascuna arma corta non in collezione
7) è possibile detenere un numero di cartucce non superiori a 500 per le armi lunghe
8) il limite di detenzione per le polveri di 1° categoria resta fissato in kg 5, non viene computata quella contenuta nelle cartucce. (presisata su consiglio Mr45)



Chiara, semplice anche per Cacace, che ne pensate ?

[Mr45]

Non sono d'accordo sul limite per i caricatori e per le modifiche dimensionali... con questo articolo come faresti a montarti, ad esempio, un compensatore o un calcio più lungo o più corto? ...non è male, ma credo che sarebbe il caso di semplificare... ad esempio lasciare tutto libero escludendo le armi a raffica e lasciando il tetto dei 5 Kg di polvere per la ricarica e 500 cartucce per ogni arma, corta o lunga, non in collezione. Le cartucce a munizione spezzata le lascerei come adesso

[NdK]

Il punto 3 dovrebbe fare i conti col pregresso (mi pare che caricatori da 12 siano piuttosto comuni, e IIRC la Glock 17 G4 "nasce" con caricatore da 17 eppure è perfino stata catalogata)
Problema col punto 4: la modifica potrebbe essere un normale intervento che non "snatura" l'arma. Per come è scritto, sai quanta gente sotto processo perché il Cacace ha misurato 1mm di differenza sulla canna o perché uno si è fatto adattare il calcio per il fucile da TAV o l'impugnatura per la 22 da PL?
Al punto 5: si presta a diverse interpretazioni (tipo: puoi ricaricare solo i calibri superiori al .50)... Userei "È consentita la ricarica delle munizioni nei calibri delle armi detenute non in collezione"
Al punto 6: se hai 3 armi in .45 puoi detenere 200 o 600 munizioni in .45?
Al punto 8 meglio precisare se il quantitativo di polvere è "nudo e crudo" o include quella nelle munizioni.

Non specifichi (ma potrebbe dipendere da dove vuoi infilarla):
- i limiti di detenzione delle armi
- che cosa va denunciato (per es mi sembra stupido denunciare le munizioni, se sono nel calibro di un'arma detenuta)

[Calico]

Mr.45 for president!

[rommel]

scusa ma i caricatori limitati a 10 è una boiata colossale, meglio mettere caricatori non parte d'arma detenibili e utilizzabili non limitati (ovviamente non a caccia!), il punto 4 pure e il punto 7 è pure più restrittivo di quello che abbiamo adesso!!

[mimmo002]

le leggi sono sempre state fatte per controllare il popolino, e bisogna partire da questo presupposto, e non la logica
prima del 1975 la legge sulle armi era discretamente permissiva ( il porto d'arma abusivo era solo amministrativo ecc.ecc.)
dopo grazie alle brigate rosse fu inasprito il controllo, e nel corso degli anni lentamente e tenendo conto dei fatti di sangue e dell'uso delle armi sia legale che illegale , la legge si e resa piu morbida.
il numero delle munizioni e solo per sapere (ufficialmente) il potenziale di fuoco se un cittadino impazzisce e si mette a sparare dalla finestra, (anche se preventivamente e premeditatamente può ricaricare )
il numero e classificazione va con i reati di sangue e i furti (da oltre un secolo non si uccide con le avancariche e adesso sono libere)
se uno di questi giorni i lavoratori sardi alcoa o i torinesi tutti che sono messi peggio dei sardi , facessero qualche fesseria riunendosi in gruppo ed utilizzando delle armi legalmente detenute.........come-e-dove
finirebbe il nostro bello armadio blindato e il suo contenuto ?

[ordotempli]

@ Mr 45 - Intendevo la parte strutturale dell'arma, non certo calcioli o compensatori o ammenniccoli vari aggiuntivi
per i caricatori pensavo ad uniformare quelli delle armi lunghe, non sono stato preciso.

@ NdK - Solo 200 per ciascun calibro di arma corta, Idem per le lunghe ma 500, i limiti alle armi come adesso.
Per le polveri non è incluso il quantitativo ricaricato.

@ Calico, Rommel, Mimmo - credo di aver precisato

[Mr45]

@ Mr 45 - Intendevo la parte strutturale dell'arma, non certo calcioli o compensatori o ammenniccoli vari aggiuntivi
per i caricatori pensavo ad uniformare quelli delle armi lunghe, non sono stato preciso.

...

[NdK]

Calico, il problema non è "cosa intendevi"... Se il Cacace legge "parte di arma", ci ricomprende il calcio ed il compensatore. Ed il giudice (bovinamente) spesso gli darà ragione perché il Cacace si presenta come super esperto anche se non distingue un .22 da una supposta... Sarà quindi da indicare una tolleranza e magari "parte fondamentale di arma come definito dalla legge.... del...".
Al punto 7 vuoi ricomprendere tra le 500 anche quelle a palla spezzata? Temo possano essere poche per chi le usa per sport...

[Blackrifle]

perche li
itare le lunghe e le corte no ?

o tutte o nessuna sto punto mettiamo 5 per tutti e basta oppure senza soecificatlo per tutte

le modifiche dimensionali ( voglio cambiare canna) fattibili ma somo da armaiolo con seguente prova forzata

munizioni e polveri entro i limiti attiali senza nessun surplus , polveri e minizioni in numero superiore con adeguate misure detentive antincendio
e patentino

[Luigi67]

Lascerei 1.500 per le lunghe, io ne ho 100 in denuncia e solo per fare il fireforming di 100 nuovi bossoli ho dovuto fare i salti mortali per non uscire dal seminato (devo aumentare quanto prima il numero in denuncia, mediamente non ho mai una cartuccia carica in casa se non il giorno prima di andare al poligono ma, mi sono reso conto che se si deve preparare una 'trafserta' le cose si complicano parecchio ed i numeri lievitano).

Immaginate se chi va a fare una gara si prepara munizioni diversificate in base alla temperatura che può trovare il giorno/l'ora della sua sessione di tiro.

[mimmo002]

la mia bozza di legge. ( soggetta a revisione)
differenza tra lunga e corta :
canna minima 50-Cm e lunghezza totale minima 80-Cm fucili a canna liscia
canna minima 35-cm e lunghezza totale minima 65-Cm fucili a canna rigata
avancarica replica indifferente dal numero dei colpi , libera detenzione
avancarica originali indifferente dal numero dei colpi, libera detenzione CON obbligo di comunicazione di possesso
fucili basculanti , indifferentemente dal numero dei colpi , sia lisci che rigati , senza limite di detenzione.
fucili a ripetizione sia automatico che manuale , massimo 5 lisci , e 5 rigati
armi corte (al disotto della misura) massimo 5
munizioni:
massimo 200 per ogni singola arma rigata indifferente se corta o lunga , munizione spezzata massimo 2000 per tutte le armi
polvere massimo 3-Kg
e possibile ampliare il quantitativo di armi detenibili con apposita licenza di collezione che ne amplia l'uso delle armi a titolo sportivo
le armi in collezione possono essere fornite di massimo 100 cartucce per un tempo massimo di 48 ore

[NdK]

fucili a ripetizione sia automatico che manuale , massimo 5 lisci , e 5 rigati
armi corte (al disotto della misura) massimo 5
polvere massimo 3-Kg

Perché questi inasprimenti? Mi paiono eccessivi...

e possibile ampliare il quantitativo di armi detenibili con apposita licenza di collezione che ne amplia l'uso delle armi a titolo sportivo

... anche se "aprendo" la collezione all'uso sportivo vengono un po' ammorbiditi. Però non parlerei di licenza di collezione, ma di "patente sportiva" o similare, da tilasciare su semplice richiesta di un'associazione sportiva a cui il titolare di PDA è iscritto, e facendo tornare la collezione al suo uso: raccolta di armi di particolare pregio.

le armi in collezione possono essere fornite di massimo 100 cartucce per un tempo massimo di 48 ore

E questo vuol dire togliere ogni controllo...

[mimmo002]

per Ndk .
le leggi non sono fatte per la felicità del singolo , ma per un controllo delle masse.
(leggi il mio primo post superiore)

[mimmo002]

da agiunggere alla mia proposta di legge sopra postata .
munizioni idonee per la caccia:
armi a canna liscia e munizione spezzata , dal calibro 5,6 al cal. 12 compreso
armi a canna rigata e lisce a palla unica, vietate le munizioni con energia misurata a 5m inferiori a 80 Kg/m con munizioni con caratteristiche come da norme C.I.P.

[ordotempli]

Mimmo, il 3D ipotizzava una base sulla quale discutere non una nuova proposta ... così facendo viene fuori una babele.
Tanto per iniziare concordo con NdK ... la tua proposta mi sembra superata e peggiorativa.

[mimmo002]

Mimmo, il 3D ipotizzava una base sulla quale discutere non una nuova proposta ... così facendo viene fuori una babele.
Tanto per iniziare concordo con NdK ... la tua proposta mi sembra superata e peggiorativa.

il mio sogno sarebbe liberta' assoluta di detenzione, porto, uso, e modifiche e costruzione, e se qualcuno si fa male con l'arma autocostruita........vale come selezione naturale.
ma questo e un sogno
la realta' e che il volgo deve essere difeso da sestesso, a causa delle ridotte capacita' mentali e scarso bagaglio culturale

[rommel]

x mimmo: 5 a ripetizione è molto peggiorativa!! Ma cos'è siamo tutti masochisti? quasi peggio dei nostri politicanti...

[mimmo002]

x mimmo: 5 a ripetizione è molto peggiorativa!! Ma cos'è siamo tutti masochisti? quasi peggio dei nostri politicanti...

le leggi le fanno cosi.
si guardano le statistiche, sui fatti di sangue e si considera la pericolosita della popolazione.
nulla o scarsi fatti di sangue con avancariche o doppiette,
possibili sommosse popolari per motivi economiche e sociali.
la leggedovrebbe essere : semplice e permettere detenzione ed uso in modo graduale
liberta di numero per armi di scarsa potenza (avancariche e doppiette)
liberta ridotta per armi ad alto volume di fuoco, ampliabile nei casi di individui idonei con ulteriore licenza.
limitare a caccia l'uso di munizioni di scarsa potenza ( gia si fa in alcune riserve o reggioni)
dare un numero fisso di munzioni per arma automaticamente con la denuncia di possesso

[faxbat]

Mamma mia, qui siamo quattro gatti e gia' e' venuto fuori un coacervo di norme e leggi. Non mi meraviglia il casino che si genera dalle discussioni e dalle elucubrazioni dei pochi membri delle varie commissioni.
Appogggio l'originaria estensione di legge proposta da Ordotempli. Si puo' smussare dando ancora un qualche margine di liberta', eppoi bastaaaa per l'amore di quel Signore che ci ha creati.
Non mi piace per niente questa frase che purtroppo e' nella testa di parecchia gente:
<<<.......la realta' e che il volgo deve essere difeso da sestesso, a causa delle ridotte capacita' mentali e scarso bagaglio culturale>>>>
...ma quando mai??? E chi dovrebbe essere l'Insegnante? Eppoi ...ridotte capacita' mentali???
l'ho gia' sentita altre volte questa frase da alcuni politici di un certo colore. Ma chi ha detto che sono i detentori della Verita' vera? Chi ha detto che sono nel giusto solo loro???
Incredibile. C'era un filosofo di tantissimi secoli fa che asseriva: "So di non sapere".......ma che coglioxe!!

[mimmo002]

Non mi piace per niente questa frase che purtroppo e' nella testa di parecchia gente:
<<<.......la realta' e che il volgo deve essere difeso da sestesso, a causa delle ridotte capacita' mentali e scarso bagaglio culturale>>>>
...ma quando mai??? E chi dovrebbe essere l'Insegnante? Eppoi ...ridotte capacita' mentali???
l'ho gia' sentita altre volte questa frase da alcuni politici di un certo colore. Ma chi ha detto che sono i detentori della Verita' vera? Chi ha detto che sono nel giusto solo loro???
Incredibile. C'era un filosofo di tantissimi secoli fa che asseriva: "So di non sapere".......ma che coglioxe!!

benvenuti nella realtà
la commissione europea che dice ai governi "eletti" cosa fare
le multinazionali e le loro lobby che dicono alla commissione europea cosa fare
psicologi delle masse ed economisti di macroeconomia che consigliano i consigli direttivi delle multinazionali su cosa chiedere alle commissioni ed ai politici loro sottoposti........
e noi votiamo e ci accapigliamo su destra e sinistra , su nero e rosso

[faxbat]

........cut... benvenuti nella realtà....

Arriva sempre ( SEMPRE!) il momento del REDDE RATIONEM......
Possono fare quello che vogliono, che facciano pure, ma...non c'e' limite di tempo...poi
la storia insegna...
Ma siamo andati OT mi pare e qualcuno ci potrebbe caxxiare!

[Blackrifle]

x mimmo: 5 a ripetizione è molto peggiorativa!! Ma cos'è siamo tutti masochisti? quasi peggio dei nostri politicanti...

per fortuna qualcun altro lo ha notato... credevo di essermi perso qualche passaggio.....

invecie io direi come in molti paesi e come da legge attuale non ci sta limite ai colpi fine punto e basta.

tanto opo 2 volte chi stapa da bancone userà un mag massimo da 10 o 15 ( 20 per il 223)colpi perhè più lungo è scomodo.....

chi spara in cava dopo esswersi fatto venire un attacco di ernia e l'artrite al dito con un drum da 100 colpi vede che per sparare in cava o fare tiro dinamico più di 20 non servono, pesano come un incudine e fare un esercizio con unsolo caricatore senza cambi è poco divertente.

[Calico]

Mi postate il paese democratico più liberale di tutti in fatto di armi e perché?

[Blackrifle]

alcuni stati americani

-perchè avere un arma è un tuo diritto, da noi invecie sei un pazzo delinqente

-usarla per didenderti è un tuo diritto, da noi l'unico diritto lo hanno idelinquenti di picchiarti e sopararti e tu muto


-se accoppi un ladro è legittima difesa, qua è omicidio di un poveretto che cercava il pane

-chiunque entri in casa tua senza il tuo permesso ed in maniera illecita lo puoi fare fuori da noi la proprietà privat è un utopia

-se accoppi uno stupratore salvando una ragazza ha fatto un gesto giusto da noi sei un giustiziere della notte pazzo, e della stuparata non frega nullaa nessuno

-il porto occulto non è gradito - qua non azzardati a farla vedere anche se sei poliziotti che qualcuno si spaventa

-avere un arma non è sinonimo di delinquenza anzi...... qua sorvoliamo

-per comprare un asrma bastano poche rapide verifiche ... qua sorvoliamo

-se ti beccano con un birra in mano e sei in macchina e ivesti uno ti levano pure le mutande oltre alle armi e la patente, qua più ne ammazzi in un a volta più diventi famoso poverino e se sei pure zingaro ed ahi rubato la macchina allora hai l'extra bonus della vittima della società se poi sei droigato esci in 4 giorni se sei recidivi manco ti arrestano. e in compenso diventi famoso e fai una lnea di abiti per i giovani e diventi ricco

e potrei continuare un bel pò....

[Calico]

Sarebbe utile anche un elenco nominativo di quegli stati, per aiutare i nostri giovani che si sono rotti del nostro sistema giuridico.

[ordotempli]

La filosofia orientale prevede lunghi esercizi di concentrazione affinchè il pensiero non sia continuamente deviato.
Calico e Mimmo e Black (che segue lasciandosi trascinare) .. avreste bisogno di qualche esercizio

[Blackrifle]

ma non ci penso proprio mettermi a meditare, fa parte delido di essere loro w della loro civilta',the vwrde meditazione bonsai e giardini zen di sassi mi dan solo venire il nervoso

[mimmo002]

in effetti.... e tanto che non medito, prima di sposarmi era mio uso andare una volta-anno per due o tre settimane in assoluto solitario in barca a vela, e allora non esisteva il computer portatile e relativo collegamento in gprs e nemmeno il cellulare, ricordo esattamente la mia prima telefonata in barca a vela da panarea, come collegamento con il mondo avevo soltanto una radio in FM (quando c'èra segnale) dopo quelache giorno di nessuna notizia mi sentivo diverso,
potrei raccontare di quando mi prese una voglia insanabile di mangiare.......carne , una bistecca fritta e dovetti trovare una macelleria girando per le isole, o desideri di vedere la gente , e risolvevo andando a terra.
credo che l'eremitaggio sia la prova piu dura a cui si puo porre una persona, l'umano e animale sociale, e da soli si e in compagnia di soltanto sestesso.

[Blackrifle]

meglio soli che......