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Sono intenzionato appena possibile a prendere uno dei due bambini in oggetto. Prediligo da sempre l'AK per la semplicità e robustezza del sistema e per il maggiore calibro, oltre che per il prezzo dell' arma in se decisamente più basso, ma vorrei che mi deste la vostra opinione.

Li ho avuti entrambi :

Ar : una buona arma abbastanza precisa, costruita per un soldato ben addestrato
Ak : una arma molto spartana, anche un troglodita è in grado di smontarla senza difficoltà ... la precisione ? non c'è

Entrambe : non le ricomprerei.

Dipende sempre dall'uso che ne vuoi fare, mi par di capire che la userai principalmente per fare del tiro dinamico e quindi tiri corti. A mio avviso un AR ti da qualcosa di più

Avendo potuto sparare esdtesamente con le due piattaforme credo che l'AR sia notevolmente superiore. Tantopiù se la carabina ti serve per uso ludico/sportivo molto meglio l'AR, sia per motivi ergonomici che come disponibilità di accessori e ricambi. Inoltre devo ridimensionare molto le novelle sulla tendenza ad inceppare della meccanica AR15, un M4 di un amico carissimo ha sparato circa 1.000 colpi prima della pulizia e non ha mancato mai neppure un colpo, te lo posso dire perchè spariamo sempre assieme ed abbiamo tenuto il conto dei colpi... per il prezzo direi che siamo lì se ti accontenti di un Norinco, se cerchi altri marchi dovrai spendere un pò di più. ma neanche quel tanto perchè dai 1200 ai 1500 € dopo Novembre troverai anche gli ADC economici

Intanto grazie a tutti. Come costo delle munizioni invece visto che non ricarico? Come siamo?

Penso che se fosse AR dovrebbe per forza di cose essere norinco, a meno che come dice claudio i nuovi adc non siano davvero abbordabili.

ADC Economici? Ohibò.. conta un po sù...

Se compri barnaul te la cavi a buon mercato anche con il 223

Viper ha scritto:ADC Economici? Ohibò.. conta un po sù...

Dovrebbero andare in vendita attorno ai 1.400 €.

Mr45 ha scritto:

Viper ha scritto:ADC Economici? Ohibò.. conta un po sù...

Dovrebbero andare in vendita attorno ai 1.400 €.

Allora meglio cominciare a risparmiare

Sergio ha scritto:Sono intenzionato appena possibile a prendere uno dei due bambini in oggetto. Prediligo da sempre l'AK per la semplicità e robustezza del sistema e per il maggiore calibro, oltre che per il prezzo dell' arma in se decisamente più basso, ma vorrei che mi deste la vostra opinione.

comprati quello che hai sempre desiderato......AK47
non deve essere "perfetto" , non ci devi lavorare ma solo giocare.
se ti prendi il AR avrai sempre l'insoddisfazione del desiderio non realizzato.

mimmo002 ha scritto:

Sergio ha scritto:Sono intenzionato appena possibile a prendere uno dei due bambini in oggetto. Prediligo da sempre l'AK per la semplicità e robustezza del sistema e per il maggiore calibro, oltre che per il prezzo dell' arma in se decisamente più basso, ma vorrei che mi deste la vostra opinione.

comprati quello che hai sempre desiderato......AK47
non deve essere "perfetto" , non ci devi lavorare ma solo giocare.
se ti prendi il AR avrai sempre l'insoddisfazione del desiderio non realizzato.

...ecco, diciamo che mimmo ci ha azzeccato... :-) il pensiero è questo, ma vorrei anche spendere bene i soldi.

Dimenticavo, Ordo, perchè non li vorresti riavere? che cosa non ti è piaciuto?

In realtà ho sempre desiderato un' arma che avesse caratteristiche spartane come l' AK ed una sufficiente precisione come l' AR ... entrambe avevano, quindi, qualcosa che mancava ...

In realtà l' AK ( del primo tipo a carcassa fresata dal pieno ed in ottime condizioni, calcio metallico e caricatore lungo ) l' ho venduto ad un amico che lo desiderava ... non avevo nessuna necessità di privarmene
L' AR invece l' ho venduto perchè pensavo che fosse quello a canna pesante .. quando l' ho smontato ho visto che solo l'estemità visibile era del tipo pesante mentre sotto l' astina era a sezione più sottile ... la precisione non era, quindi granchè .. con quel denaro ho poi comperato un M1A H&R... con attacco per l' ottica, anche questo (s)venduto ad un amico ( mi sono pentito poichè l'amico non si è rivelato tale ...)
Ho deciso che non mi priverò più di un'arma per fare un piacere a qualcuno.

Sei convinto ma poi ,alla prova dei fatti ,ci ricascherai !!!d 'altra parte e' delle tue parti il proverbio: chi nasce tondo.......

Tanto ormai al massimo si priva di un catorcione

Ar senza dubbi.....

Chincrede ancora alle panzane degli ar che inceppano e' rimasti al tempo del vietnam e dei primi modelli

Bene, grazie ancora a tutti, appena avrò i soldi, ci penserò.

Blackrifle ha scritto:Ar senza dubbi.....

Chincrede ancora alle panzane degli ar che inceppano e' rimasti al tempo del vietnam e dei primi modelli

Grazie anche da parte mia: gli AK che suonano come le nacchere non mi sono mai piaciuti!

Calico ha scritto:

Blackrifle ha scritto:Ar senza dubbi.....

Chincrede ancora alle panzane degli ar che inceppano e' rimasti al tempo del vietnam e dei primi modelli

Grazie anche da parte mia: gli AK che suonano come le nacchere non mi sono mai piaciuti!

l' AK e un oggetto e contemporaneamente un simbolo, si trova su molte bandiere, e in molti il suo nome lo hanno affibiato ai figli,
le varie mafie lo considerano l'arma risolutiva

cioè qualcuno ha chimato i filgi 47, 74 e 105?

Blackrifle ha scritto:cioè qualcuno ha chimato i filgi 47, 74 e 105?

Kalasnikov.........molti bambini neri si chiamano Kalasnikov
(o deformazioni del nome)

...mi sembra che da qualche giorno segui una dieta piuttosto pesante, mimmo

Mr45 ha scritto:...mi sembra che da qualche giorno segui una dieta piuttosto pesante, mimmo

guardate che "Kalašnikov" e anche usato come cognome in russia

Un paragone diretto tra AR ed AK non si pone, la meccanica AK risale a metà anni '40, la meccanica AR è un pochino più recente, diciamo attorno al '65/67, te ne accorgi bene sparando con ambedue... poi che l'AK sia stato un gran fucile d'assalto è innegabile, ma l'AR è ovviamente superiore in tutto, ed anche l'affidabilità è più o meno alla pari. Ovviamente chi vuol comprarsi uno di questi grandi fucili sceglierà anche in base al gusto personale, ma se metti sul piatto della bilancia ergonomia, semplicità di utilizzo e prestazioni non c'è paragone

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...mi sembra che da qualche giorno segui una dieta piuttosto pesante, mimmo

guardate che "Kalašnikov" e anche usato come cognome in russia

...non è usato, è un cognome, ovviamente

mimmo002 ha scritto:

Blackrifle ha scritto:cioè qualcuno ha chimato i filgi 47, 74 e 105?

Kalasnikov.........molti bambini neri si chiamano Kalasnikov
(o deformazioni del nome)

se era nero doveva chimarlo ar.....

provate ad incollare Калашников sulla ricerca di skype e vedete quanti ne arriva

Mr45 ha scritto:Un paragone diretto tra AR ed AK non si pone, la meccanica AK risale a metà anni '40, la meccanica AR è un pochino più recente, diciamo attorno al '65/67, te ne accorgi bene sparando con ambedue... poi che l'AK sia stato un gran fucile d'assalto è innegabile, ma l'AR è ovviamente superiore in tutto, ed anche l'affidabilità è più o meno alla pari. Ovviamente chi vuol comprarsi uno di questi grandi fucili sceglierà anche in base al gusto personale, ma se metti sul piatto della bilancia ergonomia, semplicità di utilizzo e prestazioni non c'è paragone

razzionalmente parlando l' AR e superiore , visto che ci sono circa 30-anni di conoscenze che li separano, ma questo fa risaltare la durezza di comprendonio degli americani visto che sono arrivati dopo 30-anni a come deve essere un fucile d'assalto.
( e sembra a leggere la storia che se non fosse stato per un gioco di interessi economici delle aziende militari a spingere per questo nuovo fucile moderno gli USA sarebbero ancora con i garand)

direi gli m14

Mr45 ha scritto:Un paragone diretto tra AR ed AK non si pone, la meccanica AK risale a metà anni '40, la meccanica AR è un pochino più recente, diciamo attorno al '65/67, te ne accorgi bene sparando con ambedue... poi che l'AK sia stato un gran fucile d'assalto è innegabile, ma l'AR è ovviamente superiore in tutto, ed anche l'affidabilità è più o meno alla pari. Ovviamente chi vuol comprarsi uno di questi grandi fucili sceglierà anche in base al gusto personale, ma se metti sul piatto della bilancia ergonomia, semplicità di utilizzo e prestazioni non c'è paragone

Superiore in tutto in che senso? Semplicità e prestazioni in che senso?

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:Un paragone diretto tra AR ed AK non si pone, la meccanica AK risale a metà anni '40, la meccanica AR è un pochino più recente, diciamo attorno al '65/67, te ne accorgi bene sparando con ambedue... poi che l'AK sia stato un gran fucile d'assalto è innegabile, ma l'AR è ovviamente superiore in tutto, ed anche l'affidabilità è più o meno alla pari. Ovviamente chi vuol comprarsi uno di questi grandi fucili sceglierà anche in base al gusto personale, ma se metti sul piatto della bilancia ergonomia, semplicità di utilizzo e prestazioni non c'è paragone

razzionalmente parlano l' AR e superiore , visto che ci sono circa 30-anni di conoscenze che li separano, ma questo fa risaltare la durezza di comprendonio degli americani visto che sono arrivati dopo 30-anni a come deve essere un fucile d'assalto.
( e sembra a leggere la storia che se non fosse stato per un gioco di interessi economici delle aziende militari a spingere per questo nuovo fucile moderno gli USA sarebbero ancora con i garand)

...allora cosa dire degli italiani? ...avevamo Garand e BM59 fino all'altro ieri, sostituiti da un AR 70/90 che è l'esempio pratico di come non si deve realizzare un fucile d'assalto, e che è in corso di sostituzione con l'ARX 160, ancora peggio ...se vogliamo parlare di interessi economici non c'è esempio migliore

Sergio ha scritto:

Mr45 ha scritto:Un paragone diretto tra AR ed AK non si pone, la meccanica AK risale a metà anni '40, la meccanica AR è un pochino più recente, diciamo attorno al '65/67, te ne accorgi bene sparando con ambedue... poi che l'AK sia stato un gran fucile d'assalto è innegabile, ma l'AR è ovviamente superiore in tutto, ed anche l'affidabilità è più o meno alla pari. Ovviamente chi vuol comprarsi uno di questi grandi fucili sceglierà anche in base al gusto personale, ma se metti sul piatto della bilancia ergonomia, semplicità di utilizzo e prestazioni non c'è paragone

Superiore in tutto in che senso? Semplicità e prestazioni in che senso?

Sergio, non hai bisogno che ti spieghi... basta che li provi tutti e due e te ne accorgi da solo. Già l'impostazione dei comandi dovrebbe essere sufficiente, ma a fuoco vengono fuori tutte le caratteristiche dei due evidenziando pro e contro. L'AK salta e sbatacchia, e non è un'arma che può dare qualche risultato come precisione, l'AR è molto più stabile e governabile, ma questa differenza non vale solo per le due versioni base, l'AK batte anche in 4,54 x 39, anche se ovviamente in misura minore rispetto al classico 7,62 x 39

E' questo il punto Cla, che li ho provati più volte entrambi e francamente, a una cinquantina di metri circa, sono rimasto nella sagoma tranquillamente sparando con l'AK. Certo, con un AR faccio rosata, con l'AK sto a sagoma, ma stiamo parlando di fucili d'assalto, non di armi sniper! In compenso ho trovato molto meno complicato da gestire e da pulire l'AK. Insomma, è chiaro che per quanto mi riguarda, in un contesto puramente ludico, vanno ultrabene entrambi, ma in un contesto di guerra, forse preferirei un'arma spartana e che vomita pastiglie al 7,62, piuttosto che l'AR. Ma ripeto, opinione personale. C'è da dire anche che ovviamente non li ho provati a raffica, per cui forse quello mi farebbe cambiare idea.

Mr45 ha scritto:...allora cosa dire degli italiani? ...avevamo Garand e BM59 fino all'altro ieri, sostituiti da un AR 70/90 che è l'esempio pratico di come non si deve realizzare un fucile d'assalto, e che è in corso di sostituzione con l'ARX 160, ancora peggio ...se vogliamo parlare di interessi economici non c'è esempio migliore

noi NON siamo una nazione sovrana, con gli USA noi abbiamo solo firmato un armistizio nel settembre 1943 e i Trattati di Parigi del 1947 , e loro ancora ci occupano, noi abbiamo dovuto comprare dagli inglesi i vecchi enfild , e dagli americani i garand da loro dismessi e pure le macchine per costruirle, e grazie al cielo che i tecnici della beretta sono riusciti a modernizarli, noi non potevamo e ne possiamo decidere con cosa armarci

Sergio ha scritto:E' questo il punto Cla, che li ho provati più volte entrambi e francamente, a una cinquantina di metri circa, sono rimasto nella sagoma tranquillamente sparando con l'AK. Certo, con un AR faccio rosata, con l'AK sto a sagoma, ma stiamo parlando di fucili d'assalto, non di armi sniper! In compenso ho trovato molto meno complicato da gestire e da pulire l'AK. Insomma, è chiaro che per quanto mi riguarda, in un contesto puramente ludico, vanno ultrabene entrambi, ma in un contesto di guerra, forse preferirei un'arma spartana e che vomita pastiglie al 7,62, piuttosto che l'AR. Ma ripeto, opinione personale. C'è da dire anche che ovviamente non li ho provati a raffica, per cui forse quello mi farebbe cambiare idea.

Sergio, se ti sei trovato meglio non c'è nulla da dire... se fai qualche altra prova a fuoco vedi di partire con l'arma carica, colpo camerato e sicura inserita, fatti qualche serie veloce e magari vedi se possibile di fare anche qualche cambio di caricatore, se rimani della tua opinione nulla da aggiungere

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:...allora cosa dire degli italiani? ...avevamo Garand e BM59 fino all'altro ieri, sostituiti da un AR 70/90 che è l'esempio pratico di come non si deve realizzare un fucile d'assalto, e che è in corso di sostituzione con l'ARX 160, ancora peggio ...se vogliamo parlare di interessi economici non c'è esempio migliore

noi NON siamo una nazione sovrana, con gli USA noi abbiamo solo firmato un armistizio nel settembre 1943 e i Trattati di Parigi del 1947 , e loro ancora ci occupano, noi abbiamo dovuto comprare dagli inglesi i vecchi enfild , e dagli americani i garand da loro dismessi e pure le macchine per costruirle, e grazie al cielo che i tecnici della beretta sono riusciti a modernizarli, noi non potevamo e ne possiamo decidere con cosa armarci

...si, hai mangiato molto pesante, e devi ancora digerire

Sul fatto che l'ARX160 sia un cesso, ho qualche dubbio.

Pyno&dyno ha scritto:Sul fatto che l'ARX160 sia un cesso, ho qualche dubbio.

Parla con chi ce l'ha e se li sta portando dietro in teatro di operazioni

Probabilmente avrà qualche difetto di gioventù, certo se portasse il marchio h&k sarebbe una bomba oltre a costare qualcosa in più

Mr45 ha scritto:Sergio, se ti sei trovato meglio non c'è nulla da dire... se fai qualche altra prova a fuoco vedi di partire con l'arma carica, colpo camerato e sicura inserita, fatti qualche serie veloce e magari vedi se possibile di fare anche qualche cambio di caricatore, se rimani della tua opinione nulla da aggiungere

Ecco, queste prove non le ho fatte di sicuro... ottimi consigli.

Sull'160 della Beretta, ho parlato anche io con qualcuno che lo sta usando in teatro operativo... mi hanno detto che "gli accozzati hanno quelli fatti bene, gli altri..."

Ecco ad esempio cosa si trova ora in Sardegna, visto ora ora...

http://sardegna.armiusate.it/catalogo/2 ... 62-mm.html

http://sardegna.armiusate.it/catalogo/2 ... x39mm.html

Sergio ha scritto:Ecco ad esempio cosa si trova ora in Sardegna, visto ora ora...

http://sardegna.armiusate.it/catalogo/2 ... 62-mm.html

http://sardegna.armiusate.it/catalogo/2 ... x39mm.html

Sergio RESISTI
Non farti prendere dal lato oscuro della forza

Pyno&dyno ha scritto:

Sergio ha scritto:Ecco ad esempio cosa si trova ora in Sardegna, visto ora ora...

http://sardegna.armiusate.it/catalogo/2 ... 62-mm.html

http://sardegna.armiusate.it/catalogo/2 ... x39mm.html

Sergio RESISTI
Non farti prendere dal lato oscuro della forza

Black mi stava chiedendo dove avessi visto AK a 500/600 euro... eccoli qua, manco a farlo apposta...

Devo dire che la tentazione, per il classico da 500 euro, è molto forte... ma non me lo posso permettere ora, ho preso un mese fa la carabina in .22 e proprio oggi ho lasciato in armeria 140 euro fra cartucce di vari calibri, custodia per la .22, kit pulizia per la .22, ecc... adesso almeno fino a Natale non se ne parla. Senza contare che ancora i CC non mi hanno dato la copia della denuncia, e quando ce l'avrò solo il pensiero di dover ricominciare a litigare con loro mi terrorizza... già li sento che mi dicono "ma lei è pazzo?? ha comprato un Kalashnikov? ora dobbiamo arrestarla!! è da guerra!!!"

Trovatemi una vedova che deve disfarsi di un Ar corto Colt bellico, grazie!

Io rispetto gli amanti della piattaforma AR-15 ma per il cazzeggio in cava mi sono preso un bell' AK sovietico del 1972 con i suoi bei caricatori da 10 (fino a quando non potrò usare le banane da 30) ed una carabina M1 ex-Israele. Amo le ex-ordinanza e per me gli AR moderni, tanto più se cinesi sono dei belli senz'anima. Non vado inoltre pazzo per sua munizione, economica, precisa fino a 200 e fors'anche 300 metri ma un poco " insipida" per il mio palato. Se avessi fondi illimitati prenderei di certo un AR ma acquisterei prima altri 20 o 30 altri fucili, anche non ex-ordinanza, perché sono quasi certo che non uscirebbe quasi mai di casa.
Sicuramente non sarei la precedenza ad un clone M4 dato ho un gusto sostanzialmente opposto a quello di Blackrifle (massimo rispetto per lui è le sue capacità e competenze), ma per l'appunto si tratta di gusti e preferenze personali.

Calico ha scritto:Trovatemi una vedova che deve disfarsi di un Ar corto Colt bellico, grazie!

tua moglie lo sa che hai questi strani desideri ?

Allora...facciamo il punto della situazione...

Il mercato degli AK offre attualmente una varietà impressionante...

Sovietico, bulgaro, polacco, rumeno, ex DDR e -last but non least- jugoslavo.

Fresati dal pieno o stampati è il dilemma che più frequentemente rende incandescenti i dialoghi all'interno dei forums e determina il formarsi di opposte fazioni.

Da qualche parte (tipo thefiringline forum o qualcosa del genere) leggevo che il tanto bistrattato rumeno, quelli che da noi si trovano nuovi a 650 euri e in USA per 300$ te li tirano dietro, è superiore all' AK jugo.

Sebbene lo jugo ha il receiver più spesso, peculiarità che potrebbe renderlo più allettante agli occhi dei collezionisti, tuttavia il rumeno ha la canna cromata, elemento assente nell'AK jugo.

Qualcuno sosteneva "ma quante navi di munizioni militari corrosive (tra l'altro non più prodotte) occorre spararci attraverso senza pulire la canna, per poter verificare un fenomeno degenerativo del metallo?".

In estrema sintesi: facendo un discorso senza limiti di budget quale AK comprereste, e perché?

waltherp38 ha scritto:Allora...facciamo il punto della situazione...

Il mercato degli AK offre attualmente una varietà impressionante...

Sovietico, bulgaro, polacco, rumeno, ex DDR e -last but non least- jugoslavo.

Fresati dal pieno o stampati è il dilemma che più frequentemente rende incandescenti i dialoghi all'interno dei forums e determina il formarsi di opposte fazioni.

Da qualche parte (tipo thefiringline forum o qualcosa del genere) leggevo che il tanto bistrattato rumeno, quelli che da noi si trovano nuovi a 650 euri e in USA per 300$ te li tirano dietro, è superiore all' AK jugo.

Sebbene lo jugo ha il receiver più spesso, peculiarità che potrebbe renderlo più allettante agli occhi dei collezionisti, tuttavia il rumeno ha la canna cromata, elemento assente nell'AK jugo.

Qualcuno sosteneva "ma quante navi di munizioni militari corrosive (tra l'altro non più prodotte) occorre spararci attraverso senza pulire la canna, per poter verificare un fenomeno degenerativo del metallo?".

In estrema sintesi: facendo un discorso senza limiti di budget quale AK comprereste, e perché?

...boh????